Vom FX 6300 zu i5

[Necareor]

@Lars_SHG:
Okay, das Diagramm bei WatchDogs ist schon krass. Aber das ist eine Ausnahme, CB schreibt ja selbst:

Selbst Hyper Threading (HTT) bringt in Watch Dogs eine spürbare Verbesserung der Leistung – das hat es in Spielen so fast noch nie gegeben.

Ich habe ja nie behauptet, dass HTT überhaupt nichts bringt. Im Schnitt ist es dennoch mager, und sicher sind es keine 20% ohne CherryPicking. Leider gibt es nicht wirklich viele CPU-Gaming-Tests mit aktuellen Testparcours, vielleicht wenn Broadwell-E auf der Matte steht.

Beim Turbo des i5-6400 habe ich mich übrigens auf den i5-4460 bezogen. Das sollte kein Vergleich zum i7 sein, ein i7 ist natürlich immer schneller als ein i5, zumindest bei der gleichen Generation und bei gleichem Takt.

Ergänzung (26. April 2016)

stimmt nicht, zumindest Windows, der Virenscanner und andere installierte Software muss sich dann nicht die Ressourcen teilen!

Und das ist übrigens bei HTT auch falsch! Das trifft nur 100% auf zusätzliche Kerne zu. Wenn eine Anwendung die vorhandenen 4 Kerne voll auslastet (ich rede nicht von der TaskManager-Anzeige), dann bringen die zusätzlichen HT-Threads absolut nichts mehr. Ganz egal welche Software da noch was abzapfen will, die Kerne sind ausgelastet.

Ergänzung (26. April 2016)

Der i5-6400 hat im Vergleich zum 4460 immer einen um eine Bin niedrigere Turbostufe. Durch die bessere IPC sollte er also immer mindestens genauso schnell, eher etwas schneller, sein. Viel wird sich zwischen den beiden aber nicht tun.

Ne, der i5-4460 hat bei 4 Kernen einen um 300MHz höheren Turbotakt, bei 1 Kern sind es aber nur noch 100MHz. Durch die bessere IPC (knapp 10%) ist der i5-6400 bei 4 Kernen etwa gleich schnell, bei 1 Kern sogar schneller.

 

[matraj63]

Dann weißt du mehr als Intel;-)

4460 3,2 3,3 3,4 3,4
6400 3,1 3,2 3,3 3,3

siehe auch meinen Link, du meinst glaub ich den 4570? Edit: ne, wohl auch nicht, der liegt immer 3 Bins davor

Einzig der Grundtakt, der aber nicht von Relevanz ist, unterscheidet sich deutlich.

 

[Necareor]

Hmm ne hatte auf ner anderen Seite geschaut, die haben da falsche Daten... man sollte wohl doch immer bei Papa Intel auf Nummer sicher gehen.

 

[valnar77]

Und das ist übrigens bei HTT auch falsch! Das trifft nur 100% auf zusätzliche Kerne zu. Wenn eine Anwendung die vorhandenen 4 Kerne voll auslastet (ich rede nicht von der TaskManager-Anzeige), dann bringen die zusätzlichen HT-Threads absolut nichts mehr. Ganz egal welche Software da noch was abzapfen will, die Kerne sind ausgelastet.

Darin gebe ich dir grundsätzlich recht, allerdings trifft es beim Otto normal Benutzer fast nie zu, dass ein Kern so ausgelastet ist, dass er dem virtuellen nichts mehr zur Verfügung stellen kann. Insofern stimmt es schon, dass, wenn ein Game 4 Kerne "auslastet", dennoch Ressourcen für die virtuellen Kerne zur Verfügung stehen, welche vom Virenscanner, Mailclient, Webbrowser, Updates etc.genutzt werden können.
Ob es einem der Aufpreis wert ist, muss jeder anhand seines Budgets selber wissen.

 

[Berlinrider]

Sorry Jungs aber das sind Details die für den TE aktuell keine Rolle spielen und ihn im Zweifel überfordern, auch wenn sie richtig und je nach Perspektive wichtig sind.

Der TE muss sich m. E. grundsätzlich entscheiden ob er etwas älteres Gebrauchtes kaufen möchte, mit allen Risiken (Garantie?) und Nachteilen (Effizienz etc.), oder eben in etwas Neues investiert.

Das hängt wie schon öfters erwähnt an den persönlichen Präferenzen des TE. Es gibt hier im Grunde kein richtig oder falsch, sondern eher aus Sicht jeden Users hier ein "würde ich auch machen oder würde ich eher nicht machen".

Besorgt sich der TE bspw. gebraucht einen gut gehenden i7 2600K und taktet den auf gut erreichbare 4,5 GHZ auf allen Kernen, dann kann JEDER Haswell i5 (non K) und auch jeder Skylake i5 (non K) (in Games) einpacken. Abseits von Games sieht das teilweise anders aus (AVX2 etc.) aber das ist ja in diesem Fall aktuell nicht von Relevanz.

In die andere Richtung gedacht "verschenkt" der TE mit einer Skylake-Neuanschaffung (egal in welcher Kombination) Geld, weil er eine ähnliche, teils bessere Leistung, auch gebraucht für weniger Geld bekommen könnte, aber den Wert der Neuteil-Garantie bzw. den Versatz aus Mehrkosten und Mehrwert muss jeder für sich selbst taxieren.

Das im Hinterkopf würde ich direkt auf ein Z170-Board gehen, für hier und jetzt einen i5 (K oder non K je nach Wunsch) drauf und später bei Bedarf einen Kaby-Lake i7 (K) nachschieben.

​Über die Grafikkarte und Netzteil haben wir übrigens auch noch nicht gesprochen

Denkbar wäre auch an der Plattform in Form von etwas Gebrauchtem zu "sparen" und das Geld in eine "neue" (kann ja auch gebraucht sein) Grafikkarte zu investieren.

Auch der schnellste Prozessor wird dem TE mit der 280X nichts bringen.

 

[Necareor]

Das Netzteil ist ja noch in Ordnung, wenn das einen FX-6 und eine R9 280X packt, dann schafft es auch einen i5 und eine R9 480(X). Rein von den Daten her schafft es noch deutlich mehr...

Und ne R9 280X ist keine schlechte Grafikkarte, die CPU limitiert da sicherlich sehr viel öfter in unbequeme FPS-Bereiche. Und ein CPU-Limit kann man nicht so leicht runterregeln in den Settings wie ein Grafikkarten-Limit. Auf jeden Fall kauft der TE sich keine Grafikkarte mehr, bevor die neuen nicht auf dem Markt sind. Denn selbst eine R9 390X ist nicht so unglaublich viel schneller, dass man da jetzt aufrüsten sollte...

 

[Berlinrider]

Hier wird ja auch mit dem Alter der Komponenten (Garantie bei gebraucht) etc. argumentiert, ich wollte es nur mal angesprochen haben.

Und bezüglich der Netzteil-Leistung, ja deine Aussage gilt für einen neuen i5 sicherlich uneingeschränkt.

Da die Entscheidung gegen einen Oced i5/i7 aus der Sandy Generation noch nicht durch ist, ist auch das Netzteil Thema nicht komplett vom Tisch.

Das eine 280X "schlecht" ist habe ich auch nicht gesagt, Hintergedanke war die Balance des Gesamtsystems.

Und ob sich der TE eine neue Grafikkarte, egal was jetzt kommt, kauft oder nicht haben wir hier nicht zu entscheiden

 

[hoodywoody]

Danke für die sehr umfangreichen Antworten!
Graka wird erst zur neuen Gen nachgerüstet, sehe da kaum Potential zZ.

Ich werde mich aller Vorausicht nach für den 6600K, DDR4 Ram und nen Z170 Board werden...obwohl ich ja 150€ für ein Mainboard mit meinen Wünschen (leichtes OC sollte möglich sein) ziemlich heftig finde :E

 

[Berlinrider]

Danke für die sehr umfangreichen Antworten!
Graka wird erst zur neuen Gen nachgerüstet, sehe da kaum Potential zZ.

Ich werde mich aller Vorausicht nach für den 6600K, DDR4 Ram und nen Z170 Board werden...obwohl ich ja 150€ für ein Mainboard mit meinen Wünschen (leichtes OC sollte möglich sein) ziemlich heftig finde :E

Finde ich persönlich eine gute Entscheidung!

Beim Board kannst du dich ja im Zweifel nach einem Gebrauchten mit Garantie umsehen.

Z170er Bretter gibts auch für weniger als 150€:

http://geizhals.de/msi-z170-a-pro-7971-013r-a1325629.html
http://geizhals.de/asrock-z170-extreme4-90-mxgyj0-a0uayz-a1306610.html

Musste halt entscheiden ob dir die Ausstattung zusagt

 

[Necareor]

In Verbindung mit seiner R9 280X reicht das Netzteil auch für einen stark übertakteten i7-2600K, da muss man echt keine Sorge haben. Erst wenn so eine CPU und eine R9 390X aufeinander treffen, könnte es eng werden.

...obwohl ich ja 150€ für ein Mainboard mit meinen Wünschen (leichtes OC sollte möglich sein) ziemlich heftig finde :E

Nimm doch ein günstigeres. Es gibt mehr als genug Mainboards mit Z170-Chipsatz:
http://geizhals.de/?cat=mbp4_1151&xf=317_Z170~493_4x+DDR4+DIMM#xf_top

 

[Berlinrider]

...ob einem das für max. 50€ Ersparnis wert wäre, weiß nicht...

@ Necareor

Was ist deine Z170er-Empfehlung?

 

[Necareor]

Das Gigabyte GA-Z170-HD3P wird gerne empfohlen, bei µATX das Gigabyte GA-Z170M-D3H.
Aber auch ein ASRock Z170 Pro4 ist keine schlechte Wahl, oder etwas teurer das ASRock Z170 Extreme3.

Es gibt ne Menge guter Mainboards, eigentlich zählt da heutzutage fast nur noch die Anschlussvarianz. Schwarze Schafe gibt's leider bei jedem Hersteller.
Möglicherweise lohnt sich auch ein Blick auf Cashback-Programme von Asus, da hab ich aber keinen Überblick, wie es da gerade aussieht.

 

[Berlinrider]

Jep, am Ende sind die Unterschiede heutzutage fast nur noch im Bereich der Anschlussvielfalt und der Platinenfarbe zu finden.

Kann sich der TE ja austoben, wirklich schlechte Boards gibt es im Z170er Bereich bei den namhaften Herstellern eigentlich nicht mehr.

 

[hoodywoody]

Auf die Anzahl der Phasen muss nicht (mehr) geachtet werden? Bei ASRock (würde gerne bei denen bleiben, außer es gibt Cashback Programme bei ASUS) lese ich von 8 und 10 Phasen.

Wohl je mehr Phasen desto unanfälliger für höhere Spannungen?

 

[Berlinrider]

Muss man in der Theorie jetzt wieder drauf achten weil die Spannung bei den Skylakes jetzt wieder vom Board bereitgestellt wird und nicht wie (z. B. bei Haswell) vorher auf der CPU erzeugt wird.

Die Anzahl der Phasen sagt allerdings nicht direkt etwas über die Qualität der Spannungsversorgung aus. Es geht hier primär um Qualität statt Quantität.

Um welches Asrock-Board geht es genau?
Wurden die zwei "fehlenden" Phasen in einem Testbericht negativ erwähnt?

EDIT:

Das Asus Z170-A hat bspw. auch "nur" 8 Phasen aber trotzdem im Test sehr gute OC-Resultate erreicht:

http://geizhals.de/asus-z170-a-90mb0ls0-m0eay0-a1306327.html
http://www.hw-journal.de/testberichte/mainboards/2113-test-asus-z170-a

Also Antwort: 8 statt 10 Phasen ist egal!

 

[hoodywoody]

Verstehe.

http://geizhals.de/?cat=mbp4_1151&xf=4400_1~317_Z170~544_ASRock~493_4x+DDR4+DIMM#xf_top

4/10/12/18 Phasen (4. von unten)

Da ich allerdings mindestens 3x PWM-Anschlüsse haben möchte, fallen die 4 Phasen Boards eh weg.

Für 120€ gäbe es da http://www.mindfactory.de/product_i...1151-Dual-Channel-DDR-ATX-Retail_1015102.html und http://www.mindfactory.de/product_i...0-So-1151-Dual-Channel-DDR4-ATX-_1009423.html (halte von dem fatal1ty marketing quatsch nicht viel, auch wenn ich ihn als quake spieler mochte )

Dieses http://www.mindfactory.de/product_i...151-Dual-Channel-DDR4-ATX-Retail_1009457.html wäre das nächstgünstigste was alle meine Anforderungen trifft. Allerdings 8 statt 10 Phasen.

Sieht für mich also nach dem Z170 Extreme3 für 120€ aus.

 

[Necareor]

Hier ein netter Guide zu diesem Thema:
http://extreme.pcgameshardware.de/mainboards-und-arbeitsspeicher/351049-guide-einfuehrung-die-spannungsversorgung.html#b5

 

[HominiLupus]

Und das ist übrigens bei HTT auch falsch! Das trifft nur 100% auf zusätzliche Kerne zu. Wenn eine Anwendung die vorhandenen 4 Kerne voll auslastet (ich rede nicht von der TaskManager-Anzeige), dann bringen die zusätzlichen HT-Threads absolut nichts mehr. Ganz egal welche Software da noch was abzapfen will, die Kerne sind ausgelastet.

Das stimmt nicht. Es gibt immer stalls in der Pipeline. Immer. Das kannst du niemals vollständig verhindern ausser dein Programm ist das Äquivalent zu "repnz add eax,1", und dann springt eben HT ein um diese auszunutzen.

 

[Berlinrider]

Verstehe.

http://geizhals.de/?cat=mbp4_1151&xf=4400_1~317_Z170~544_ASRock~493_4x+DDR4+DIMM#xf_top

4/10/12/18 Phasen (4. von unten)

Da ich allerdings mindestens 3x PWM-Anschlüsse haben möchte, fallen die 4 Phasen Boards eh weg.

Für 120€ gäbe es da http://www.mindfactory.de/product_i...1151-Dual-Channel-DDR-ATX-Retail_1015102.html und http://www.mindfactory.de/product_i...0-So-1151-Dual-Channel-DDR4-ATX-_1009423.html (halte von dem fatal1ty marketing quatsch nicht viel, auch wenn ich ihn als quake spieler mochte )

Dieses http://www.mindfactory.de/product_i...151-Dual-Channel-DDR4-ATX-Retail_1009457.html wäre das nächstgünstigste was alle meine Anforderungen trifft. Allerdings 8 statt 10 Phasen.

Sieht für mich also nach dem Z170 Extreme3 für 120€ aus.

Das Extreme3 ist ein solides Board.

Ich persönlich mag kein Asrock aber das ist Geschmackssache

 

[HominiLupus]

Solange es für das Asus Z170 Pro Gaming noch Cashback gibt, ist es imho die bessere Wahl.
Die CPU Phasen sind leeres Marketingeschwätz: wieviele Ampere kann der einzelne MOSFET dieser Phasen stemmen?