Was ist ein "Microruckler"

[Schlingel]

genau, hol dir am besten die karte und tests aus. Hast ja zwei wochen dann zeit, ausgiebig zu testen. Wenns dich stört, kannst die karte wieder zurückschicken ;-)

 

[florian.]

wenn die microruckler in einem Video nicht auffallen dann ist doch alles in Butter.

dann ist das also eine rein theoretische sache und nix schlimmes

 

[Schlingel]

@ Florian. Die Mirkoruckler äußern sich so, dass du zum beispiel 40 fps angezeigt bekommst aber die gefühlten fps vielleicht nur bei 25 oder weniger liegen. Das siehst du in einem video natürlich nicht wirklich. Wenn du die maus in der hand hast, merkst du ja obs tatsächlich 40 fps sind, d.h. flüssig läuf,t, oder weniger sind und ruckelt.

Die hauptgrund weshalb die karte in meinem augen net so interessant ist, ist dass die karte eigentlich für hohe auflösungen gedacht ist da hier cf auch besser skaliert. Allerdings sind dafür 512 mb je karte schon etwas knapp bemessen für zukünftige spiele. Interessanter wär da eine version mit jeweils 1 gb ram pro karte.

 

[florian.]

und was man nicht sieht das stört einen auch nicht


ich meine jetzt auch ehr nen Video einmal mit 10Fps normal und einmal im Sli nebeneinander zum vergleichen.

da müsste es dann ja sichtbar sein

 

[Seko]

Ist das nur bei CF/SLI so denn dieses Microruckler hab ich auch manchmal?

 

[florian.]

nein das werden dann ganz normale Ruckler sein

 

[Schlingel]

ja die gibts nur mit cf und sli. Du kannst ja ganz leicht mit dem programm fraps die frametimes aufzeichnen und dann schaun, ob die abstände gleich sind.

Sind "normale" Ruckler ^^

 

[68Marcus69]

@Rush|
Das Phänomen ist unbestritten vorhanden.
Du hast aber recht mit deinem Handeln, da es nicht in allen Spielen vorkommt, das wiederum wird bedeuten, dass die Hersteller der Spielesoftware in Zukunft das Problem umgehen werden. Es vielleicht auch von den Kartenherstellern schon in kürze behoben werden wird, sobald der Auslöser des Problems feststeht (z.B. durch BIOS Update der Karten).
Also Panik ist wohl völlig Fehl am Platze.

 

[Seko]

Ich glaub nicht dass das normale Ruckler sind denn ich hab ja Fraps an dann zeigt der mir wie viel Fps ich grade habe und bei den Rucklern bin ich nicht annähernd bei 30FPS

 

[Schlingel]

Das sind dann vielleicht nachladeruckler d.h. es muss von der festplatte was nachgelesen werden. Mikroruckler könnens net sein.

 

[andr_gin]

Da ich ein schreibfauler Sack bin, zitiere ich mich einmal selbst:

1.) SLI ist reines Marketing. Warte lieber, bis es wieder eine brauchbare Karte mit einem Kern gibt oder eine 8800 Ultra. Durch SLI bekommst du nur mehr FPS, aber das Bild wird nicht flüssiger. Grund dafür sind die Mikroruckler. Wenne einer Karte 40FPs berechnet, dann kommt nach 25ms ein Bild, dann nach 25ms wieder eines etc. Bei SLI/Crossfire kommt nach 20ms ein Bild, dann 5ms später wieder eines, dann wieder nach 20ms usw. Dadurch hast du zwar 80FPS, aber der Zeitabstand, den du bemerkst, ist erst nur von 25ms auf 20ms gekommen. Für dich sichtbar sind also 50FPS. In den Benchmarks wird aber einfach Frames/Zeit gerechnet und dann stehen 80FPS im Diagramm.

2.) Das Problem ist die Messmethode. Mit Average FPS erhält man nur den Durchschnitt, der zwar bei einzelnen Karten halbwegs hinkommt, aber eben nicht wirklich stimmt. Wenn man Minimum FPS rechnet, dann ist der Wert gleich um einiges weiter unten, wenn vielleicht nach dem Start des Spiels noch 1/10s etwas geladen wird und somit nur die Ladezeit um 100ms länger ist, aber die FPS fallen auf 10, auch wenn es in Wirklichkeit 300FPS sind. Ein anderes System hat zufällig durchgehend 15FPS und würde so besser dastehen, obwohl es langsamer ist, also ist diese Messung auch nicht brauchbar, weil kleine Ausreißer das Ergebnis viel zu sehr beeinflussen. Meiner Meinung nach wäre es viel sinnvoller, wenn man mit Fraps die ganzen Zeiten mitprotokolliert und dann selbst auswertet. Also sinnvolle Berechnungsmethode wären denke ich einmal der Durchschnitt der schlechtesten 10% der Frames. Dann schlagen Nachladeruckler mit 500ms Wartezeit immer noch stark durch, die Mikroruckler werden eliminiert etc., aber es bleibt immer noch ein stabiler Wert, der nicht von Messung zu Messung gleich um 20-30% oder noch mehr schwankt.

Das Problem mit den Mikrorucklern ist übrigens nicht auf SLI beschränkt. Das ist auch bei Crossfire so. Es ist auch egal, ob man nun 1 oder 2 physische Karten hat. Das ist einfach ein designspezifisches Problem, was jedoch lange Zeit nicht aufgefallen ist bzw. keiner wirklich beachtet hat. Einmal abgesehen davon ist die 3870 X2 eine der schlimmsten Murksereien, die es gibt, ist aber bei der 9800 GX2 genau das gleiche. Das ist fast so schlimm wie die 7950GX2, wo sie überhaupt zwei 7900GT aufeinander geklebt haben. In ein paar Monaten kommt eh wieder eine ordentliche Lösung nach mit einem Kern.

 

[Schlingel]

ganz genauso siehts aus. Eine einzige karte mit einem chip ist stets sli oder crossfire vorzuziehen

 

[Seko]

Das sind dann vielleicht nachladeruckler d.h. es muss von der festplatte was nachgelesen werden. Mikroruckler könnens net sein.

@Schlingel: Ja, das kann auch sein

 

[Rush|]

Ja die HD 3870 X2 ist ja auch nur 1 Karte. Ich werd es ausprobieren.

 

[silent-efficiency]

@Rush|
Ob die beiden GPUs auf einer Karte oder auf zwei sitzen ist völlig egal. Solange sie mit der Crossfire bzw. SLI-Technik funktionieren ist alles das gleiche...

 

[4nanai]

Afaik habe ich Mikroruckler auch auf einer Single-GPU.
Bei meiner FX5200 und bei CS:S habe ich zumindest das Gefühl.
Angezeigt werden laut Netgraph im WorstCase 40FPS, gefühlt sind
es 20FPS.

 

[Mr.Mushroom]

Hallo,

wie man in dem CB Thread sehen konnte, tritt diese Problem nur um die 30FPS auf, also sobald du 35FPS hast, hast du sicherlich keine Microruckler mehr.
Die X2 schafft diese FPS Zahl eigentlich auch immer.
Noch dazu hast du eine gute Core2Duo CPU, die die Grafikkarte auch komplett auslasten wird.
Außerdem, wer spielt denn unter 30FPS?
Wären die Microruckler so ein großes Problem, wäre die 3870 nicht bei den Empfohlenen CB Zusammenstellungen drinnen (1000€+1250€ Zusammenstellung).
https://www.computerbase.de/forum/t...g-pc-spiele-pc-selbst-zusammenstellen.215394/
Es steht nicht einmal eine Alternative zur Auswahl;
Also, das Problem mit den Frames ist eigentlich nur ein kalter Kaffee!
Du kannst sie getrost kaufen, ich mach es Ende dieses Monats;
Der Preis ist einfach phenomenal!
http://geizhals.at/deutschland/?cat...870x2&filter=+Angebote+anzeigen+&pixonoff=off

Greetz.Mr.Mushroom

 

[silent-efficiency]

@Mr.Mushroom
Wenn es um eine Empfehlung der Graka geht, sind die Mikroruckler noch das kleinste Problem. Da hat man nämlich zudem auch noch das Problem, dass man auf einen sehr guten Treibersupport seitens AMD/ATI angewiesen ist. Man kann ja nicht mal Crossfire deaktivieren, wenn ein Spiel nicht mit Crossfire läuft. Besonders wenn man viele exotische Spiele spielt, und nicht nur die, die immer gebencht werden, sollte man von X2 Karten die Finger lassen. AMD/ATI hat es ja nicht mal geschafft Crossfiresupport für alle Spiele, die immer gebencht werden 100 Prozentig umzusetzen.

 

[Rush|]

@Rush|
Ob die beiden GPUs auf einer Karte oder auf zwei sitzen ist völlig egal. Solange sie mit der Crossfire bzw. SLI-Technik funktionieren ist alles das gleiche...

Ja das ist es ja. Sie funktionieren nicht wie im Crossfire. Man brauch immer 2 Karten für CF und SLI. Die Karten sind Intern speziell verbunden. Nicht auf Crossfire methode. Das sind typische Panik verbreiter bzw. Gerüchte etc. Denn dann fragt immer jemand hat die HD 3870 X2 Mikroruckler usw. usw. usw.

 

[y33H@]

@ Rush|

Na dann erkläre doch mal, wie die beiden RV670 auf einem PCB miteinander kommunizieren ...

cYa