Wo Erden außer an der Heizung?

[nicoc]

... es ging darum die elektostatische Aufladung zu entladen (?) (wobei da etwas Mißverständlich ist was der TE genau will: Erden oder Entladen?). Ob man die elektostatische Aufladung jetzt durch Händeschütteln bei der Nachbarin los wird oder an einer Türklinke ist egal. Erden kann man sich an einer Türklinke nicht außer die Klinke ist geerdet.

 

[florian.]

Jo und dann hat er eins mit Bananenstecker am ende und stopfts ins Loch
immer wieder geil was Nichtelektriker und Ahnungslose hier so von sich geben ...

ähm, hast du irgend ein Problem mit dem Steckdosen Tipp?


das anfassen bringt übrigens recht wenig, man ist dann zwar kurzzeitig entladen, aber das hält nur sehr Kurz. Trennt man eine Folie von Papier, so hat man sich schon wieder auf 30,000 Volt Aufgeladen.
rund 800 Volt reichen aber bereits aus um ICs zu zerstören.

Kleiner Tipp am Rande: Leiterplatten sind auch nicht ESD gerecht

Daher Fasst man einfach alle Leiterplatten nur am Rand an, schon hat man keine Probleme...

 

[MR2 Cruiser]

1000 Volt = ca. 1 cm langer Funke der überspringen kann , also aufpassen.
Und heutzutage wird eigentlich alles mit einem FI abgesichert , Fussbodenheizung = ergo neueres haus , d.h. ein FI sollte schon verbaut sein.Also kannste soviel an den steckdosen rumspielen wie du willst , da passiert nüscht.
Will jemand gegenmotzen?? Dann soll er bitte zu meiner alten Berufsschule gehen und den lehren sagen das sie scheisse beibringen.

 

[Shaav]

Mal ne Frage:
Was wird hier eigentlich geerdet? Der PC? Warum?

 

[Benzer]

Was wird hier eigentlich geerdet? Der PC? Warum?

Nein, der Mensch. Mittels kleinem bunten Armband inkl. Verbindung zur Steckdose.

 

[florian.]

1000 Volt = ca. 1 cm langer Funke der überspringen kann , also aufpassen.

1000 Volt überspringen 1mm, nicht 1 cm.*
--> Steckverbinder werden idr. mit 2,5kV getestet.
würden die 1cm stimmen, dann gäbe es nur relativ große Stecker

*Bei Ionisierter Luft ist es wieder anders, aber das hat der TE nicht.

Mal ne Frage:
Was wird hier eigentlich geerdet? Der PC? Warum?

du Lädst dich Elektrisch auf.
10.000 Volt dürften so ziemlich der Normalzustand sein.
Da du eine Kapazität darstellst, Hast du die Ladungsmenge X in dir.
Das Bauteil Y hat z.b. derzeit nen Potential von 3.000 Volt.
nun grapscht du das Bauteil mit deinen Fingern an.
Die 10.000 Volt Fließen nun zu den 3.000 Volt des Bauteils.
Das Bauteil kann die Energie nicht aufnehmen und geht kaputt.
Soweit die Theorie.

in der Praxis ist die Sicherste Methode die Bauteile nicht anzugrapschen sondern Leiterplatten (Mainboard,Ram,CPU,Festplatte .....) nur an den Rändern an zu fassen.

 

[KainerM]

florian, er hat schon recht, an Luft kann es bis zu 100.000V pro Meter sein - sprich die 1000V mit einem Zentimeter stimmen schon. Wobei das relativ feuchte Luft ist.

An den Rändern anfassen ist übrigens quatsch, erstens kann eine Hochspannungsentladung an einer Oberfläche erheblich weiter kriechen als ein Funken durch die Luft springt, und zweitens bringt man dann bei einem Kontakt nur an einer Stelle Ladung ein, wodurch der Effekt am stärksten ist. Wenn man etwas anfasst am besten vollflächig; dadurch entlädt man sich gegebenen Falles großflächig. Der Sinn dahinter ist eben alle Potentiale zugleich zu erreichen; dann kommt es zu keiner Differenzspannung. Kannst das ganze mit einem Spannungstrichter durch Blitzschlag vergleichen - schlägt der Blitz einen Meter neben dir ein und du hast die Beine beieinander passiert dir nichts; machst du gerade einen Schritt fällst du tot um. In beiden Fällen hast du mehrere hunderttausend Volt Potentialunterschied über die Zeit gesehen; aber wenn die Füße beieinander sind hast du auf beiden Beinen das gleiche Potential; dein Körper bekommt keine Differenzspannung zu sehen. Die ganze Idee des ESD-Schutzes ist es alles auf gleiches Potential zu bringen; "möglichst-nicht-anfassen" tut genau das Gegenteil.

nicoc; die Türklinke reicht aber eben nicht um die Ladung los zu werden. Der Tipp "irgendwas aus Metall" von MrChillout war einfach Blödsinn. Erstens muss es nicht Metall sein und zweitens hilft Metall auch nur, wenn es ausreichend geerdet ist. Am meinem damaligen Arbeitsplatz hatten wir auch ESD-Sessel aus Kunststoff. Und auch die hatten etwa 10 Megaohm Widerstand - das reicht um dich zu entladen, und es ist ebenso ungefährlich wenn du in die Steckdose greifst. Auch die ESD-Tüten haben einen sehr hohen Widerstand, der aber eben noch niedrig genug ist um die Ladung ab zu bauen. Und ebenso gibts ESD-Kunststoffboxen für die Verwahrung von höchst sensiblen Bauteilen. Da hatten wir Teile, die wurden durch das bloße Rumliegen ohne ESD-Schutz (!!!) geschädigt. Zehn Minuten mit leichtem Luftzug waren genug um die zu töten.

Fertige Bauteile wie Grafikkarten, CPUs etc. sind nicht wirklich empfindlich; die kann man problemlos ohne Schutz verbauen, wenn man eben auf gewisse Aktionen wie Pullover ausziehen etc. verzichtet.

mfg

 

[florian.]

An den Rändern anfassen ist übrigens quatsch, erstens kann eine Hochspannungsentladung an einer Oberfläche erheblich weiter kriechen als ein Funken durch die Luft springt, und zweitens bringt man dann bei einem Kontakt nur an einer Stelle Ladung ein, wodurch der Effekt am stärksten ist.

Leiterplatten sind Isolatoren, Daher Stimmt dein Satz so Nicht!
Die Fasst man am Rand an, sodass es zu Keiner Elektro Statischen Entladung kommt.
Tatscht man da großflächig drauf, dann geht es nicht Lange bis dein Vorgesetzter Kommt und dich zu recht stutzt

florian, er hat schon recht, an Luft kann es bis zu 100.000V pro Meter sein

aber nur bei Ionisierter Luft.
ansonsten würde so ziemlich kein Gerät die 2500 Volt Prüfung bestehen!

 

[MR2 Cruiser]

Nun , ich wollte hier keine Diskussion aufbringen , deshalb schrieb ich das mit den berufsschullehrern.
ES KANN bei 1000 Volt /U ein Funke bis zu einem 1 cm überspringen , wenn alle faktoren (Strom /I ) Wind , Feuchtigkeit etc passen.Theoretisch ist das so , wer sich auskennt weiss das praxis und theorie 2 paar schuhe sind.
1000V und 1 mm Funkenüberschlag wäre ja noch viel schlimmer..

 

[florian.]

wieso wäre das noch schlimmer?
Laut dir Schafen 1000V stolze 1cm
laut mir Schaft 1000V nur 1mm

wie dem auch sei, Elektronik Fässt man generell nur an den Rändern an.
Dann Bricht man auch keine Bauteile ab.
Was sicherlich zu mehr Schäden als ESD Hervorruft.

 

[nicoc]

@KainerM,

hatte geschrieben, wenn man sie (elektrostatische Aufladung) an der Klinke los wird. Wenn nicht (da hast du recht, klappt eher nicht) dann habe ich ja noch die Nachbarin bzw. die Heizungsrohre empfohlen. Da sollte es aber dann klappen. Sind ja beide geerdet.

 

[KainerM]

florian., das mag sein dass sie isoliert, aber es gibt immer wieder Stellen zum Beispiel in den Zwischenschichten, die bis n den Rand geführt sind. Und dann leitest du an einem Punkt Hochspannung ein, und bringst damit deine Karte um. Daher vollflächig anfassen, da man dann eben die Ladung großflächig (=ungefährlich) abbaut.

mfg

 

[florian.]

1. gehen an den Rand keine Leiterbahnen, Never!
--> Da Leiterbahnen mit Lötstopp-Lack überzogen sind, sind sie auch nicht das Problem, sondern die I/O Pins der CMOS Bauteile
2. großflächig anfassen geht nicht, denn es gibt immer einen Punkt wo der "Einschlag" stattfindet.
--> nen Blitz schlägt ja auch nicht großflächig ein.
--> nen Blitz schlägt auch nicht langsam ein.
und nichts anderes sind Elektro statische Entladungen --> Zack, Bumm, Entladen, Fertig

 

[Desty]

Was lernen wir daraus?

Nur esd konforme Kleidung, Stühle, Handarmband, unterlage nutzen. Natürlich inkl. esd sicherem Fussboden

 

[florian.]

oder das Zeug einfach nur am Rand anfassen

 

[HighTech-Freak]

Viel zu geil, was hier so gepostet wird...

Man soll auf das gleiche Potential wie der Rechner kommen. Wenn der nicht geerdet ist und man sich selbst erdet hat das ggf. genau nen gegenteiligen Effekt. Um einen Potential-Ausgleich durchzuführen fasst man einfach das Case an -und nix anderes.
An einem geerdeten Arbeitsplatz erdet man sich selbst logischwerweise auch, da hier dsa Equipment und alles andere auch geerdet ist -aber wer hat sowas schon daheim?

MFG, Thomas

 

[florian.]

wieso sollte man auf das Gleiche Potential wie der Rechner kommen?
Der Rechner hat doch ein Uns Völlig Unbekanntes Potential!

 

[Jesterfox]

Der PC ist bis zu dem Zeitpunkt wo man den Netzstecker zieht geerdet, hat also ein bekanntes Potential. Auch nach dem Trennen vom Netz wird sich das nicht großartig ändern, außer man benutzt selbstgestricktes als Dämmmaterial ;-)