Wurden (Mittelklasse)Grafikkarten wirklich so viel teurer?

[K3ks]

@Sahit: Macht Endkundenpreis vs Inflation nicht am meisten Sinn? 🤔

 

[Sahit]

@K3ks aber wie willst du das machen. Es gibt ja nicht DIE Mittelklasse GPU

 

[K3ks]

EE: Endkundenpreis mit und ohne Inflation vs X% Performance vom größten oder zweitgrößten Grafikprügel für x50 bis x70 bzw. bis x80 - Modelle (z.B. 1050, 1060, 1070, 1080) - Da z.B. 99960XTGT 55% für 166€ von der 99980XTGT 100% für 733€ gegen andere Generationen. 🤷‍♂️

Vlt. auch unter Berücksichtung von:

Natürlich sind die Karten bzw. kleineren Chips als Shader/Sonstwaseinheiten im Vergleich zum Topmodell immer kleiner geworden, das sieht man auch an der Leistung, "heimlich" gab es auch eine Segmentverschiebung mit Kepler - Geforce 600, der Mittelklasse-Chip war dann wohl ausreichend um mit der 7900xtx* HD 7970 zu konkurrieren, spääääter kam ja dann die erste Titan bzw. Geforce 780(ti) mit dem großen Chip.

https://geizhals.de/gigabyte-geforce-gtx-680-oc-gv-n680oc-4gd-a844505.html
https://geizhals.de/evga-geforce-gtx-780-ti-superclocked-acx-cooler-03g-p4-2884-kr-a1029113.html
https://geizhals.de/gigabyte-geforce-gtx-titan-black-gv-ntitanblkd5-6gd-b-a1072117.html

6600gt vs 6800gt als Vergleich zu 5060 vs 5080 oder sogar vs 5090 sieht für mich eindeutig nach Melken aus. 🤷‍♂️

 

[Sahit]

I6600gt vs 6800gt als Vergleich zu 5060 vs 5080 oder sogar vs 5090 sieht für mich eindeutig nach Melken aus.

Auch hier hast du das Problem das der Vergleich verschiedener Generationen schwierig ist.

Aber ja ich gebe dir durchaus Recht das die Preisgestaltung von NV teils fragwürdig war/ist.

Ich persönlich finde halt den Vergleich der Chipfläche immer ganz interessant weil es zeigt das es z.b. keinen wirklichen Vergleich zu eine RZX5090 geben kann. Selbst eine Titan spielt da in Ner Klasse niedriger.

Der einzig wirklich faire Weg wäre die Herstellungskosten von NV zur UVP zu sehen. Wobei hier auch das UVP Problem hinzu kommt das der8auer vor Recht kurzer Zeit erstmal beleuchtet hat.

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Die Herstellkosten wird uns NV aber wohl nicht offenlegen

 

[K3ks]

Auch hier hast du das Problem das der Vergleich verschiedener Generationen schwierig ist.

🤷‍♂️ Naja, meine Methodik würde ja nur die relative Performance zum (Fast)Topmodell der Generation vergleichen ausspucken vs den Preis und das dann nochmal mit anderen Gens Generationen und deren Preisen vergleichen.

Der einzig wirklich faire Weg wäre die Herstellungskosten von NV zur UVP zu sehen.

Man könnte ja die geschätzten Herstellungskosten angeben bzw. gegenrechnen...

Hier noch die Inflation reinrechnen:

Preise und Leistung mehr oder weniger geschätzt:
6600GT vor über 20 Jahren: 200€ - 75% der Leistung einer 6800GT für 400€.
GTX 960 vor über 10 Jahren: 200€ - 60% der Leistung einer 980 für 550€.
5060 heute: 300€ - nicht einmal halb so schnell wie eine 5080 für 1200€.

@ vid: Ahh, interessant. Ngreedia und so... 🤷‍♂️
https://www.computerbase.de/news/gr...les-abzuschaffen-haette-immense-folgen.95243/
https://www.computerbase.de/news/gr...us-auf-die-teuerste-gpu-je-vram-klasse.95803/

 

[Nero2019]

Geht ja schon in der Low-End bzw Einstiegsklasse los, da ist man schnell bei 250 bis 300 Euro. Vor 10 Jahren hat man da nur 100-150 Euro bezahlt. (z.B GTX 1050 (Ti))

Ich kenne mich damit nicht aus ab wann die Mittelklasse ist.
ich habe folgendes dafür bezahlt:
2010: gtx 460 für 220€
2017: gtx 1050 für 140 €
2024: rtx 3050 für 175 €

 

[Sahit]

@K3ks ja vor allem mit dem Vergleich 960 zu 980 und 5060 zu 5080 hast du natürlich Recht. Ich würde mir aber auch keine 300€ GPU mit 8gb VRAM mehr holen.

AMD zeigt hier wie es geht RX9060XT 330€ 70% der Leistung RX9070XT 635€.
Wäre wohl noch besser wenn man noch was kleineres als die 9060XT hätte.

 

[K3ks]

🤷‍♂️ Erstere würde ich der Mittelklasse zuordnen, die anderen beiden der Einstiegsklasse.
Evtl. interessant:
https://www.computerbase.de/artikel...09/seite-3#abschnitt_benchmarks_in_1920__1080
https://www.computerbase.de/artikel...est.79429/#abschnitt_benchmarks_in_1920__1080
https://www.computerbase.de/artikel...st.86897/#abschnitt_performancerating_full_hd
https://www.computerbase.de/artikel...est.79491/#abschnitt_benchmarks_in_1920__1080 - https://www.computerbase.de/artikel...hnitt_benchmarks_in_1920__1080_mit_raytracing


E:

RX9060XT 330€ 70% der Leistung RX9070XT 635€.

Der Abstand ist teilw. noch größer für die 9060XT 16GB. 😅
https://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/radeon-rx-9060-xt-test.92929/
https://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/rangliste.2487/

Und die versagt (teilweise) ziemlich brutal mit 8GB wenn der VRAM alle ist. https://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/amd-radeon-rx-9060-xt-8-gb-test.93007/

Wäre wohl noch besser wenn man noch was kleineres als die 9060XT hätte.

+1 – aktueller Einstieg mit 9050 8GB für LoL oder moderatere Ansprüche unter FHD für unter 200€ wäre was. ^^
https://www.igorslab.de/amd-radeon-rx-9050-gesichtet-ein-comeback-der-einsteigerklasse/
Stattdessen gibt's halt diese Dinger:
https://geizhals.de/powercolor-radeon-rx-6500-xt-itx-axrx-6500-xt-4gbd6-dh-a2665803.html?hloc=de
https://geizhals.de/palit-geforce-rtx-3050-stormx-ne63050018je-1070f-a3115965.html?hloc=de
Und dann ist man schon ganz schnell bei 200€...

Über 200€: Intel Arc, 7600 und zack fängt ab 250€ eine 5050 an... Die 5050 würde mir viel lieber bei 150€ gefallen, aber ist ja nicht.
Angeblich kommt die 3060 wieder. o.O https://www.computerbase.de/news/gr...hr-vram-als-5050-5060-und-5060-ti-8-gb.96954/

 

[Svennc]

🤷‍♂️ Erstere würde ich der Mittelklasse zuordnen, die anderen beiden der Einstiegsklasse.
Evtl. interessant:
https://www.computerbase.de/artikel...09/seite-3#abschnitt_benchmarks_in_1920__1080

40fps Average im Parcours, 3 von 23 Games 60fps oder drüber. 3 von 23 Games unter 30 fps.

Ich hatte sie. Aber schon mit den ersten anspruchsvollen Games (Dishonored 2) wie gesagt idR Frametargets von 40-45 fps. In reduzierten Settings. Auch im Witcher 3 nur reduzierte Settings und keine 60fps, der war da schon länger aufm Markt. Aber damals waren sub 60fps ja noch "kein Problem" -- und das nicht nur auf PlayStation, sondern auch bei der Masterrace.

Immerhin: Sie hatte für ihre Ära brauchbare Menge VRAM (4GB waren das Doppelte der Minimumanforderungen damals). So behielt ich sie wegen der Irrsinnspreise (500-600+ Euro für ne RX 6600XT/3060!) auch durch die Covid-Crypto-Ära. Und spielte sogar noch BG3 und Elden Ring damit. BG3 kam mit einem Grafikeffekt im zweiten Kapitel gar nicht klar (Drops unter 15fps), zum Glück war der Effekt selten. Ansonsten so 35-40 fps mit FSR. Und Elden Ring lief in reduzierten Settings noch so mit ~45fps avg. Das war aber noch ein CrossGen-Game, das selbst auf PS4 erschien.

+1 – aktueller Einstieg mit 9050 8GB für LoL oder moderatere Ansprüche unter FHD für unter 200€ wäre was. ^^
https://www.igorslab.de/amd-radeon-rx-9050-gesichtet-ein-comeback-der-einsteigerklasse/
Stattdessen gibt's halt diese Dinger:
https://geizhals.de/powercolor-radeon-rx-6500-xt-itx-axrx-6500-xt-4gbd6-dh-a2665803.html?hloc=de
https://geizhals.de/palit-geforce-rtx-3050-stormx-ne63050018je-1070f-a3115965.html?hloc=de
Und dann ist man schon ganz schnell bei 200€...

Über 200€: Intel Arc, 7600 und zack fängt ab 250€ eine 5050 an... Die 5050 würde mir viel lieber bei 150€ gefallen, aber ist ja nicht.

Die 5050 schaffte im CB-Parcours in fast der Hälfte aller Titel 60 fps oder mehr (CB bencht ja immer max Settings zwecks Vergleichbarkeit). Ja, FHD war damals bei der 1050Ti aktueller. Aber trotzdem: Unter 200 Euro skaliert der Markt nicht mehr richtig. Weil schon seit Jahren keine Karten mehr für unter 200 Euro launchen.

Preis/Leistung war bei der RX 6500XT schon zu Launch in 2022 UNTERIRDISCH. So schlecht wie für High-End-Modelle, auf die es immer Enthusiastensteuer gibt. Weil: ~1060-Leistung minus 2GB VRAM für mehr Geld, als die 1060 da noch kostete (wenn man sie bekam). Die Karte war ja so unterwältigend, dass AMD sich öffentlich dafür "rechtfertigten". Da selbst Intel die B570 nicht unter 200 launchen konnten, kann man davon ausgehen, dass das am aktuellen Chipmarkt (TSMC-Monopol) und jetzt erst recht in der nächsten Krise nicht mehr möglich ist. Und wenn man über den Tellerrand schaut: Andere Märkte sind auch lange betroffen.

https://www.ign.com/articles/sony-says-big-ps5-price-cut-would-be-very-difficult
https://www.heise.de/news/Mindesten...r-Playstation-5-ein-drittes-Mal-11227872.html

 

[aluis]

Was ist denn Mittelklasse? Wir haben heute eine riesige Bandbreite. Mit einer aktuellen iGPU kann man so einiges bereits zocken. Am anderen Ende findet man eine RTX Pro 6000 Blackwell für 8,2k Euro.

Ich hab in letzter zeit viel mit lokaler KI gemacht, eine 5090 fühlt sich da wie Mittelklasse an.

 

[Konsumkind]

Viele "wollen" sich bewusst nur an die Tiefpreisphase von vor rund 10 Jahren erinnern [...]

Vergleichsweise neu sind Auflösungen bis zu UHD, die massiv Leistung fressen.

Also mein echter Einstieg waren 4000DM, in 1998. [...]

Naja, ich würde das alles mal unter "technischem Fortschritt" zusammenfassen. Selbstverständlich steigen die Ansprüche, auch das gehört zum Fortschritt. Das ist im großen und ganzen ja da Versprechen eines kapitalistischen Systems.

Was ist denn Mittelklasse? Wir haben heute eine riesige Bandbreite. Mit einer aktuellen iGPU kann man so einiges bereits zocken. Am anderen Ende findet man eine RTX Pro 6000 Blackwell für 8,2k Euro.

Naja im Kontext Grafikkarten kann man denke ich schon primär von Gaming ausgehen. Und Mittelklasse ist einfach das was in der Mitte des Leistungs-Spektrums der aktuellen Generation liegt.

 

[Gewitter]

Meine allererste selbst gekaufte Karte war die Gainward Bliss 7800GS+ 512Mb AGP für damals 400€, gekauft 2006. Gibt man das in einen Inflationsrechner rein, kommen da Stand heute für Österreich 653€ raus.

Bis Corona blieb die Inflation relativ niedrig, danach wurde alles merklich teurer. Bezogen auf die Grafikkarten, muss man meiner Meinung nach nicht nur daran denken, dass die Mittelklasse immer teurer wird und High End unbezahlbar wird, sondern auch, was wird geboten!

Hab da jetzt mal einen einfachen Vergleich rausgesucht, eine RTX 5070 ist heute sogar verhältnismäßig günstiger als die damalige 7800GS+ (Hatte den G71 Chip der 7900GT, deswegen der Vergleich RTX 5070 vs 7900GT)

Vergleich - RTX 5070 vs. 7900 GT

Heute bekommt man für einen eigentlich niedrigeren Preis laut dem Test die 110 Fache Leistung, unzählige mehr Features. Die Transistoren zahl ist ca. um den Faktor 100 gestiegen, Die Speichergeschwindigkeit um den Faktor 15, während der Stromverbrauch nur um den Faktor 5 gestiegen ist. Ebenso ist auch die Fertigungsgröße von 90nm auf 5nm geschrumpft usw....
Die Produktion, Planung und Umsetzung wird immer aufwendiger und Fehleranfälliger, das muss natürlich auch irgendwie bezahlt werden.


Persönlich bin ich natürlich auch der Meinung, dass eine RTX 5090 um 400€ in meinem Rechner perfekt passen würde. Leider wars dann doch "nur" eine RTX 5060 Ti 16GB.

Allerdings muss man auch bedenken, was bekommt man fürs gleiche Geld geboten und das ist meiner Meinung nach schon gerechtfertigt und sehr beeindruckend was mittlerweile verhältnismäßig günstig umgesetzt werden kann.

 

[Stahlseele]

Im Moment ist ALLES teuer . .
Die Karte die ich hab gab es ende letzten Jahres kurzzeitig für 330€.
Jetzt kostet die . . 420€ laut Geizhals.de
Also innerhalb von 4 Monaten um 100€ und damit um 33% teurer.

 

[Spawn182]

Es sind doch auch die Ansprüche, so wie auch die Anforderungen, einfach immer weiter nach oben geschraubt worden.

Ich habe in einer Zeit mit dem PC angefangen, da hatten die Kisten von Haus aus keine "Gaming fähige" Grafikkarte, da war also schon die Anschaffung dieser Basis "High-End" und Voraussetzung um Spiele zu spielen.

Heute hat jede iGPU genug Leistung um mal eben ein Spiel oder eine grafiklastige Anwendung zu nutzen. Dann greift man jetzt also irgendwo eine sogenannte "Mittelklasse" mitten aus der Zeit und meint diese als Referenz heranziehen zu können, weil zu dem Zeitpunkt gerade alles so schön war.

Auch 60FPS waren nicht immer eine Referenz, dass ist doch alles eher dem Marketing und eben dem haben wollen geschuldet.

Ich finde eine Diskussion mit so vielen möglichen Parametern eher sinnlos. Ein Brötchen hat auch mal 5 Pfennig gekostet und hatte den gleichen Nährwert, wie ein Brötchen heute für 49ct. Und nu?

Es gibt einen aktuellen Markt und den kann man schwerlich mit Referenzen aus der Vergangenheit vergleichen. Zumal eben auch der Funktionsumfang und die Erwartungen immer weiter aufgeblasen wurde.

Mein 0815 Telefon hat mehr Grafik- und Rechenleistung als meine ersten vier PCs zusammen und kostet nur einen Bruchteil davon. Wo setzt man also die Messlatte an?

Es gab halt Zeiten, da war der Markt deutlich freundlicher für uns PCler, ob das eben nun die Norm oder die Ausnahme war, wird uns die Zukunft zeigen. Ich tendiere leider Richtung Ausnahme. 🤷‍♂️

Das liegt eben auch an der Maßlosigkeit der Systeme, die heutzutage in Privathaushalten stehen und der Industrie, die einem das aufdrängt.

Auch wenn es viele nicht hören wollen, dass was hier als Mittelklasse umschrieben wird, ist eben schon der aus Silizium geformte Porsche.

 

[EL-Xatrix]

Den will ich sehen. Da muss ein Haken sein

im kleingedrucken steht ohne ram...
oder du warst schnell genug und hast den von jemandem der das letzte halbe jahr unter nem stein gewohnt hat...

ja mittelklasse ist auch nicht ganz so einfach zu definieren...für mich war das eher immer sowas in der 70er region...die 80er ist für mich oberklasse und die 90er ist halt eigentlich keine gaming karte sonder eher was für leute die damit was produktives anfangen und sich da noch keine rtx pro für den serverschrank leisten konnten...oder für welche die es nicht überleben können regler irgendwie auf was kleineres wie 4k ultra zu stellen...
ja die preise sind gestiegen, aber gib mir mal ein beispiel wo in de letzten 20 jahren nicht irgendwas in der richtung gab...
was hast vor 20 jahren pro m² an miete gezahlt, was hat der sprit vor 20 jahre gekostet...das glas nutelle gabs damals für 1,50 und im angebot für nen euro...
ja ich würd auch lieber ne highend karte für 200-300€ kaufen wie dafür 4stellig auszugeben, daher mach ichs nich, spiel auf 1440p und lebe immernoch selbst auf high settings und teils nur zweistellige fps zahlen...

 

[Knuddelbearli]

Extremstes Beispiel, früher gabs die GTX 260, die auf dem größten Chip basierte und nur 25% kastriert war (240 vs 192 CUDA Vores), für 250€

was gibt es heute für Inflationsangepasst 350€ gegenüber dem Top Chip?

Und die Spielentwicklung/Optimierung orientiert sich nun mal immer an den schnellsten GPUs...

 

[Sahit]

@Knuddelbearli Ja aber du kannst halt eine eine RTX5090 mit nichten mit einer GTX285 vergleichen.
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-gtx-285.c238 --> 470mm² Chip
https://www.notebookcheck.com/NVIDI...-Benchmarks-und-Spezifikationen.981311.0.html -->750mm²

Aber ja so krasse Chips in der Mittelklasse gibts nicht mehr da hast du recht. Man müsste wohl eher die RTX5080 vergleichen.

 

[=dantE=]

The way it's customers meant to be played.

/s

 

[Knuddelbearli]

Ja aber du kannst halt eine eine RTX5090 mit nichten mit einer GTX285 vergleichen.
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-gtx-285.c238 --> 470mm² Chip
https://www.notebookcheck.com/NVIDI...-Benchmarks-und-Spezifikationen.981311.0.html -->750mm²

Kann man sehr wohl, sowas nennt man technischen Fortschritt und war früher ganz normal, die GTX 280 war ja auch viel größer als die 7900GTX mit 196mm² und die war wiederum viel größer als die 142 mm² der 4800 GTX, davor war die GeForce 3 Ti 500 mit 128mm² usw usf

 

[Sahit]

@Knuddelbearli das ist käse die Chipfläche hat nicht viel mit technischem Fortschritt zu tun. Es war auch 2010 möglich extrem große Chips zu fertigen.

Der Waver war schon 2010 300mm und das ist heute immernoch so.

Weiterhin bedeutet die Verwendung von extrem großen Chips nun Mal extreme kosten. Somit kann du ne RTX 5090 schlicht mit nix aus den alten Generationen vergleichen.