Xonar D2X vs. X-Fi Titanium

[Chrisvor]

Hallo an alle,
ich weiß, inzwischen nervt euch die Frage, aber ich konnte mich bisher nicht entscheiden: Ich höre hauptsächlich Musik und werde zu Weihnachten von meinen Logitech X-230 auf die Edifier S550 umsteigen, das steht fest. Nun soll eine Soundkarte her, onboard ist nicht mehr drin. Die oben genannten Karten kämen in Frage. Ich setze viel Wert auf den Raumklang, den die Karte durch ihre jeweiligen Techniken aus der Stereoquelle berechnen. Bei Creative ist diese ja "CMSS-3D", Asus verwendet "Dolby Pro LogicIIx" bzw. "DTS Neo: PC". Natürlich habe ich den Computerbase-Test zur Xonar D2 gelesen (https://www.computerbase.de/artikel...st.704/seite-6#abschnitt_virtueller_raumklang). Dabei hat doch DTS Neo: PC am besten abgeschnitten, wenn ich das richtig verstanden habe. Oder wer hat eurer Meinung nach in diesem Bereich die Nase vorne?
Da ich auch oft zum Musikhören zu Simfy greife, ist es mir ebenfalls wichtig, dass die Karte guten Sound aus Quellen minderer Qualität ausgeben kann. Damit spricht mich natürlich die Creative-Karte mit dem "Cristlyzer" sehr an. Die von vielen geschilderten Treiberprobleme schrecken mich jedoch ehrlich gesagt ein bisschen ab. Des Weiteren soll die Asus ja besser im Bereich Musik abschneiden, die Creative soll eher an Gamer orientiert sein. Könnt ihr das bestätigen?
Ihr seht also, ich stehe zwischen zwei Stühlen und ich bin mir mit der Wahl nicht so sicher. Könnt ihr mir weiterhelfen?

 

[Tintenknall]

http://www.hardwareboard.eu/threads/2868-X-Fi-FAQ-v2-Alles-%FCber-die-X-Fi

 

[Nova eXelon]

Welche X-Fi meinst du denn? Die Titanium HD oder die Alte? Preislich liegen die D2X und die THD nämlich enger zusammen, deshalb die Frage.

@Treiberprobleme:
Ich nutze Windows 7 x64 zweimal im gleichen PC (nur unterschiedliche Platten). Ich habe ne ASUS und ne Creative Soundkarte momentan drinne. Die Treiber der ASUS haben meine DX10/11 Kompatibilität gekillt und die Creative Treiber bzw. der Mixer braucht ne Ewigkeit zum Starten. Allerdings nur auf einem der beiden Systeme. Das Andere blieb von beiden Macken verschont. Wie gesagt, gleicher PC.

Man kann Glück haben; man kann Pech haben.

 

[andy_0]

Software wie der Creative Crystalizer machen Musik nicht wirklich besser, sie machen sie nur anders. Ich würde entsprechend nicht zu solchen Anwendungen greifen.

Die Creative richtet sich eindeutig an die Zielgruppe der Computerspieler, die Asus D2X an eine Mischung aus Musik und Entertainment. Die Raumklangberechnung CMS3D von Creative ist hingegen sehr gut, die implementierten Verfahren von Asus eher lächerlich. Habe gegenwärtig eine Asus Xonar D2X und früher eine Creative 2 ZS d.h. ich habe mit beiden Erfahrung, jedoch schon seit längerem kein Surround-System mehr.

 

[Cokocool]

Da ich auch oft zum Musikhören zu Simfy greife, ist es mir ebenfalls wichtig, dass die Karte guten Sound aus Quellen minderer Qualität ausgeben kann. Damit spricht mich natürlich die Creative-Karte mit dem "Cristlyzer" sehr an.

Wie soll den das gehen? Komprimierte Musik ist nunmal komprimiert und die Daten sind für immer verloren. Der Crystalizier ist lediglich ein "Verschlimmbesserer"

Die D2X ist für das Soundsystem überdimensioniert. Eine Xonar D1/DG reicht locker

 

[andy_0]

Das kommt natürlich hinzu. Da der TE offenbar primär Musik hört, wäre es eine Option, wenn er das Geld in ein gutes Stereosystem investiert, anstatt sich ein Satelliten-Surround-System zu kaufen.

 

[PiPaPa]

Beide Karten haben Stärken und Schwächen.
Die Treiberprobleme gibt es bei Asus genauso, nur bei Creative werden gern alte Vista Kamellen aufgewärmt (natürlich gibt es immer wieder mal jemanden mit Problemen, aber oft genug stellt sich dann heraus das die Probleme an ganz anderen Dingen lagen).

Der Klang beider Karten ist sehr gut, welche besser klingt ist ein rein subjektives Empfinden, was einem angenehmer vorkommt. Alles andere sind Vorurteile bzw subjektive Empfindungen.
Ich hatte sowohl X-Fi Titanium als auch Asus Xonar und hab für mich die Titanium genommen. Die Asus wäre aber auch kein Fehlkauf (mich störte bsp an der Asus die zusätzliche Stromversorgung)

 

[andy_0]

Ich weiß nicht wie es bei Create Karten aussieht, die Xonar D2X bietet jedoch keinen Port für die Frontanschlüsse des PCs.

 

[Sterntaste]

Ich kenne beide Technologien und wage es, Pipapa die subjektive Einschätzung betreffend vehement zu widersprechen.

Hatte eine X-Fi Music Extreme und bin auf die Asus D2X gewechselt. Vorweg: ich bereue es nicht!

Der Vorteil bei der Asus ist eindeutig die Klangtreue, ich fühle mich hier sehr gut versorgt.
Im Musikbereich, Spiele interessieren mich nicht, ist die Karte neutral und ohne Verfälschungen kommend eine wahre Wonne. Unter nem Sennheiser HD580 Precision (der Kenner weiß, um was für eine "Liga" es sich hier handelt) hört man definitiv die Unterschiede, da muss man auch kein audiophiles Gehör haben. Eine Mehrkanal-DVD kommt auch gut rüber, da aber habe ich aufgrund beschränkter räumlicher Verhältnisse und mangelnder Sinhaftigkeit nur eine billige Consumerklasse hier stehen: Logitech X53. An meinem TV steht eine ganz andere Liga, da habe ich aber auch mehr Spielraum.

Die X-Fi-Karten dagegen kommen mit ihren großen Softwarepaketen daher, Crystalizer, Soundprofilen und weiß der Geier, wie das da alles heißt, da ist eine Menge Spaßfaktor drin, heißt es. Und so ganz Unrecht haben die Werbeonkels nicht. Schlechte Audioqualitäten werden schöner gerechnet (die X-Fi-Prozessoren sind ja mehr als stark genug für sowas) und z.B. eine unsaubere 128er MP3 klingt über eine X-Fi mit all ihren Programmen erstaunlich annehmbar bis gut. Ich war überrascht nachdem ich auf die Asus gewechselt hatte, was da alles plötzlich eher typisch nach MP3 klang, also eben pur und unverfälscht.
Zu den X-Fi sei angemerkt, dass sie im Bass auch ein klein wenig präsenter sind. Wer schmerzfreie Nachbarn hat...

Auf die ursprüngliche Frage bezogen, mit der Anforderung, auch schlechteres Audio gut darzustellen, würde ich die X-Fi vorne sehen. Auch die Wiedergabeprofile sollten der Fragestellung sehr Rechnung tragen. Treiberprobleme hatte ich mit der X-Fi nicht. Mit der Asus aber auch nicht.

Fazit:
Einfluss auf das Material sowie der Bassfaktor = X-Fi
Unverfälschtheit = X2D

CPU-Last, was die Software betrifft, fällt die X-Fi eher raus, das merkt man auch nicht gerade undeutlich, dies ist auch kein subjektiver Eindruck, Tests haben das auch schon belegt. Ist aber nicht so heftig wie es klingt. Ich hatte die X-Fi in einem C2D 6600 mit 4 GB auf Asus P5B Deluxe unter XP im Einsatz, hatte keinen Grund zur Klage die Performance betreffend.

 

[Grugeschu]

Asus verwendet sehr gut angepasste C-Media Treiber. Creative und C-Media sind in Sachen Stabilität der NT 6.* nicht gerade mit Realtek vergleichbar. Der Crystalizer hat den Effekt eines Equalizers und Kompressors, was echte Musikfans nicht wirklich mögen können.
Bei Asus sind eigentlich ganz ordentliche DAC ADC sowie Vorverstärker verbaut. Aufgrund der Tatsache das EAX eigentlich tot ist ganz klar ASUS.

http://www.radeon3d.org/forum/thread-1814.html?highlight=sound Ist zwar nicht gewünschte ASUS aber vllt ganz nett mal zu sehen.

 

[PiPaPa]

@Sterntaste
Vergleichst du hier ernsthaft eine abgespeckten 50€ Karte (die nicht viel mit dem X-Fi Chip zu tun hat bis auf den Namen) mit einer 115€ Karte?

Wenn dann solltest du die X-Fi Titanium mit der D2X vergleichen - die spielen in einer Preis- und Leistungsklasse. Zudem ist deine Schlussfolgerung etwas... naja.
Man muss bei der X-Fi nicht das Softwaregdöns verwenden. Man sollte Musikverzerrer wie den X-Fi Crystalizer abschalten (was auch problemlos geht) und den Klang beider Karten dann vergleichen.

So hört es sich ehrlich gesagt an als ob du dich 5min mit der Creative Karte auseinandergesetzt hast. Bei der Asus hast du auch solche "Soundverbesserer", wenn du das wünschst, die den selben Wurst machen.

Bzgl des Basses bei der X-Fi: Bei der Titanium hast du einen sog. THX Bereich, dort kannst du bsp. die Hz Zahl angeben und vieles mehr.

 

[matrix8]

Fazit:
Einfluss auf das Material sowie der Bassfaktor = X-Fi
Unverfälschtheit = X2D

genau so ist es.

Hab eine Xonar DX mit einer X-Fi Forte verglichen und bin zum selben Entschluss gekommen.
Wie ich mit der Xonar das Lied "seed-ding" gehört habe, hätte ich fast geweint weil der Bass bei weitem nicht so gut und lebendig rüberkam... Das war auch bei meiner Audigy 2ZS schon so im Vergleich zur Xonar.

Die meisten HiFi begeisterten werden jedoch wegen der Unverfälschtheit die Xonar bevorzugen - ich mag jedoch die leicht gesoundete X-Fi...

 

[Chrisvor]

Wow, also erstmal danke für eure Hilfe!
Aber wie ihr seht, sind alle Meinungen subjektiv und unterscheiden sich damit sehr. Dann bleibt mir wahrscheinlich nichts anderes als auszuprobieren...

@ matrix 8: Den Bassfrequenzbereich kann man doch mithilfe der Flexbass-Funktion modifizieren. Hilft das nicht den Bass ein wenig zu verbessern/verstärken?

Also, ich fasse zusammen:
Creative - Pro:
- stärkerer Bass
- Softwarepaket mit Einflüssen auf das Musikmaterial
- guter Raumklang mit CMSS-3D (?)
- Frontpanelunterstützung

Creative - Negativ:
- mögliche Treiberprobleme
- Zielgruppe Computerspieler
- Software sind im Endeffekt oft "Verschlimmbesserer"

Asus - Pro:
- unverfälschter Klang/Klangtreue

Asus - Negativ:
- schlechter Raumklang (?)
- im Vergleich mehr zurückhaltender Bass
- ebenfalls mögliche Treiberprobleme

Das sieht dann doch klar nach der Creative X-Fi Titanium (ohne HD) aus.
Was mich aber stutzig macht: Ihr sagt alle, die Creative richtet sich mehr an Gamer. Aber anscheinend hat sie doch auch stärken bei Musik oder versteh ich das falsch? Die Xonar D2X wird immer für Musik (bzw. Entertainment) angepriesen, bietet aber nur einen unverfälschten Klang im Gegensatz zur Creative-Karte?
Achso und die Creative X-Fi Titanium ist keine "abgespeckte Version" wie die Xtreme Music bzw. Gamer?

 

[andy_0]

Was gibt es denn besseres als einen unverfälschten Klang für Musik? Den Bass kannst du übrigens mit jedem Equalizer (entweder im Musikplayer, Soundkartentreiber, ...) anheben. Insofern ist vordefiniertes Sounding eher als negativ zu betrachten.

Die Asus kann natürlich auch Surround, wenn der Mehrkanalton in dem Quellmedium vorhanden ist. Das Aufmischen ist eher eine "Notlösung", die oft wenig bringt. Für sowas kann man auch reguläre Software/Codecs wie z.B. den AC3Filter verwenden, wo man von Stereo (oder einer anderen Kanalanzahl) auf mehrere Kanäle erweitern kann.

Künstliches Aufmischen kann die Creative z.B. für Musik relativ gut (subjektive Betrachtung auf einer Creative 2 ZS im Jahre 2005), manuell geht das mit ein bissl Konfiguration zumindest für Filme ebenfalls einwandfrei. Für Dolby Digital, Dolby Pro Logic und Dolby Pro Logic II findest du auf der Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Dolby_Pro_Logic) die jeweiligen Matrizen um Stereo auf Mehrkanalton aufzumischen (ka ob AC3Filter komplexe Zahlen kann, wenn nicht muss man halt annähern oder deren Voreinstellungen verwenden).
Wie man sieht ist das alles kein Hexenwerk, sondern nur die Tüftelung an einen guten Verhältnis der Aufmischung.

Klanglich ist die Asus Xonar D2X den höheren Creative Modellen eher etwas überlegen. Bei den billigeren Modellen ist der Abstand größer. Bei eher billigen Lautsprechern wie den Edifiern wird das jedoch keinen relevanten Unterschied machen.

 

[Cokocool]

- Softwarepaket mit Einflüssen auf das Musikmaterial

Das ist für dich pro ? Den dämlichen Crystalizer sollte man aus lassen.

PS.

Meiner Meinung nach machst du dir viel zu viele Gedanken um die Soundkarte. Geschätzte 80% des Klanges machen immer die Boxen aus

 

[Nova eXelon]

Den Bass kannst du übrigens mit jedem Equalizer (entweder im Musikplayer, Soundkartentreiber, ...) anheben. Insofern ist vordefiniertes Sounding eher als negativ zu

An dieser Stelle merke ich mal an, dass bei meiner ASUS HDAV der Equalizer als defekt zu bezeichern ist.
Ich versuche es mal zu beschreiben:

Wenn ich die Frequenzen für tiefe Töne anhebe verhält es sich so, wie beim Windows Media Player früher die TruBass Funktion. Also Bass kommt höher und alles andere wird abgeflacht. Allerdings ohne, dass sich die anderen Regler optisch verschieben.
Dardurch können Boxen natürlich nicht mehr so hart übersteuern, wie sie es beim Creative Equalizer der Fall wäre. Letzendlich ist es aber nicht richtig so.

Vielleicht ist das nur bei der HDAV so. Keine Ahnung. Hat auf jeden Fall dafür gesorgt, dass ich mir extra für Musik nochmal ne zweite Karte eingebaut habe. Creative T-HD btw.

 

[Chrisvor]

Jetzt nur noch einaml zur Klarstellung:
Wenn ich bei der Creative-Karte den ganzen Softwarekram samt Cristalyzer und Ähnliches ausstelle, habe ich einen zwar nicht ganz so unverfälschten Klang wie bei der Asus-Karte, aber einen Klang, der der Asus-Karte sehr nahe kommt? Würde ich als "eher Laie" überhaupt einen Unterschied merken? Wenn das nämlich so ist, könnte ich theoretisch behaupten, dass, wenn mir die "Softwaremanipulation" nicht gefällt, ich nach der Deaktivierung dieser wieder auf einen normalen, nahezu treuen Klang komme.
Wenn ihr mir das nämlich bestätigen könnt, werde ich bei der X-Fi Titanium zuschagen...

 

[Twin_Four]

Schlag zu, Stereo Material kannst du super auf Mehrkanal hochrechnen lassen. Den Crystalizer kann man ebenfalls nach Bedarf zuschalten, nach persönlichem Geschmack mehr oder weniger.
Und wenn die Creative Karte gar nicht zu sagt tausch sie um.

 

[Chrisvor]

Alles klar, dann bedanke ich mich an dieser Stelle für eure große Hilfe!

 

[Mr.Kaijudo]

Jetzt nur noch einaml zur Klarstellung:
Wenn ich bei der Creative-Karte den ganzen Softwarekram samt Cristalyzer und Ähnliches ausstelle, habe ich einen zwar nicht ganz so unverfälschten Klang wie bei der Asus-Karte, aber einen Klang, der der Asus-Karte sehr nahe kommt? Würde ich als "eher Laie" überhaupt einen Unterschied merken? Wenn das nämlich so ist, könnte ich theoretisch behaupten, dass, wenn mir die "Softwaremanipulation" nicht gefällt, ich nach der Deaktivierung dieser wieder auf einen normalen, nahezu treuen Klang komme.

Nein nein und nochmals Nein. Der Klang der X-Fi ist Standardmäßig so ähnlich wie der X-Fi Mod auf den Realtek Chips. Eine Xonar hingegen hat Tiefen Sound, das bekommst du nicht hin auch wenn du alle Verschlimmbesserer abschaltest.