Zusammenstellen eines Gaming-PCs – Budget bis 4.000 € | ITX | NVIDIA

@RealMax123
Tja nun, worauf du alles nicht schaust... Wie gut, dass wir es dann wieder für dich tun dürfen und du uns am Ende mehr Arbeit machst, als wir ohnehin schon haben, weil wir es eben tun.
 
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@Panikcrash
Brav! :D

Magst du nochmal auflisten, was genau es geworden ist? Und gerne dann auch zurückmelden, wenn das Zeug da ist und rennt bzw. du beim Zusammenbau Fragen hast! :)
 
Was ist nicht ganz verstanden habe warum nicht einfach den Tower unter den Tisch bzw daneben?
 
Mork-von-Ork schrieb:
Das Teil hat weniger Volumen als das Hexform, und die 433mm sind auch an Bedingungen geknüpft aber dafür müsste man halt mal wieder die Mühe aufwenden die Datenblätter zu lesen.
Wie soll sich denn die Gehäusegrösse ändern?

Kenne zwar einige wenige Gehäuse die entweder einen abnehmbaren Sockeln für Netzteil und/oder zusätzliche 2.5" / 3.5" Laufwerke oder einen abnehmbaren Aufsatz für ein 5.25" Laufwerk incl. Slotöffnung haben, aber auch das würde sich dann nur auf die Höhe aber nicht auf die Länge auswirken.

Das Aerocool Hexform hat zwar 0,38l mehr Volumen aber keine Seite über 400mm sondern nur 358mm Länge und 377mm Höhe.

Wenn wo der Platz knapp ist das ist es aber meistens die Länge (zumal man ja hinten auch noch zusätzlich ein paar Zentimeter für die Anschlüsse und ggf. WiFi Antennen braucht) das Problem seind und seltenere die Höhe und noch viel seltener die Breite.

Das das Aerocool Hexform da 208mm breit ist statt 194mm wird kaum stören.

In erster Linie denke ich an ein Regal wie Ikea Kallax oder ähnliche Modelle, da haben eben die Fächer so ca. 340-370mm Länge/Tiefe und 340-360mm Höhe, und die Deckfläche so 380-415mm Länge/Tiefe während die Höhe noch oben irrelevant ist.

In zweiter Linie denke ich an einen Schreibtisch oder Computertisch mit so 690-1.420mm Breite und 380-465mm Länge/Tiefe.

Die Breite wäre nur relevant wenn der PC in eine schmale Nische geschoben werden soll.

Mork-von-Ork schrieb:
Ja Details vergleichen ist Aufwand, wenn man darauf keinen Bock hat dann lass es einfach mit der Beratung.

djducky schrieb:
@RealMax123
Tja nun, worauf du alles nicht schaust... Wie gut, dass wir es dann wieder für dich tun dürfen und du uns am Ende mehr Arbeit machst, als wir ohnehin schon haben, weil wir es eben tun.

Wenn ein User erwähnt das er einen möglichst hochwertigen Soundchip möchte oder WiFi 7 möchte, dann schaue ich natürlich schon gerne auch danach.

Oder auch wenn er schreibt sowas wie "habe Gigabit-Glasfaser aber leider kein Ethernet im Raum" oder "möchte professionelle Musikbearbeitung machen" oder "möchte mein Teufel Ultima 20 Lautsprecher-Set anschliessen" schaue ich ebenfalls gerne nach WiFi 7 und hochwertigen Soundchip.

Aber für >99% aller Nutzungsfälle wo eh nur 100-250 MBit/s DOCSIS oder VDSL vorhanden ist, und nur die integrierten Lautsprecher eines ~250€ Monitors oder ~25€ Vivanco Lautsprecher-Set verwendet wird, ist es doch wirklich schnurzpiepegal ob das Mainbord WiFi 7 und Blutooth 5.4 oder "nur" WiFi 6E und Blutooth 5.3 kann und ob es einen Realtek ALC1220P oder ALC4080 oder eben "nur" den ALC897 Soundchip hat.
 
@RealMax123
Sag mal, bist du erst seit gestern auf der Welt? Es geht doch nicht darum, was er alles nicht braucht, sondern was er für das, was er braucht, letztendlich bezahlt.

Wenn du jemandem ein Brett für ~175€ empfiehlst und andere für denselben Preis mehr können oder dasselbe für weniger Geld - Warum sollte jemand deine Empfehlung kaufen?

Meinst du das wirklich ernst oder tust du nur so? Du kannst doch keine Kaufberatung machen, wenn du selbst die einfachsten Konzepte wie Preis in Relation zu Leistung nicht ansatzweise verstanden hast.
 
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RealMax123 schrieb:
Aber für >99% aller Nutzungsfälle wo eh nur 100-250 MBit/s DOCSIS oder VDSL vorhanden ist, und nur die integrierten Lautsprecher eines ~250€ Monitors oder ~25€ Vivanco Lautsprecher-Set verwendet wird, ist es doch wirklich schnurzpiepegal ob das Mainbord WiFi 7 und Blutooth 5.4 oder "nur" WiFi 6E und Blutooth 5.3 kann und ob es einen Realtek ALC1220P oder ALC4080 oder eben "nur" den ALC897 Soundchip hat.

Das finde ich äußert grenzwertig. Du entscheidest also, was der TE braucht? So läuft keine Kaufempfehlung.
Wenn Dir was auffällt, was nicht ausformuliert wurde, dann frag nach. Frag ihn, ob er einen guten Soundchip, WiFi 7 oder BT 5.4 braucht. Und unterstelle nichts oder entscheide für eine andere Person ohne eigentlich das Wissen zu haben. Das disqualifiziert dich.
 
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djducky schrieb:
@RealMax123
Wenn du jemandem ein Brett für ~175€ empfiehlst und andere für denselben Preis mehr können oder dasselbe für weniger Geld - Warum sollte jemand deine Empfehlung kaufen?
Es ist ja kein Kaufbefehl sondern erstmal nur ein Vorschlag, und jeder User kann selbst entscheiden was er kaufen möchte, oder wenn er Wünsche hat sagen das er lieber ein Board vom Hersteller möchte, oder lieber mehr PCIe Slots oder mehr m.2 Slots mit Kühler oder was auch immer möchte.

Meist gibt es ja mehrere Boards die alle so in etwas der gleichen Preisliste spielen, einige haben ein paar Features mehr, mal hat auch eins mehr PCIe Slots aber nur 3.0 und das andere weniger aber dafür mindestens 4.0 oder nur USB 3.1 statt USB 3.2 und manche eben noch ein schickeres Design oder das höhere Markenimage. Das würde jeder für sich abwägen.


dwyllan schrieb:
Wenn Dir was auffällt, was nicht ausformuliert wurde, dann frag nach. Frag ihn, ob er einen guten Soundchip, WiFi 7 oder BT 5.4 braucht.
Wenn es nicht soviele Punkte wären könnte man das ja machen.

USB 3.1 oder USB 3.2, wievele HDMI Anschlüsse für Hybrid-Grafik, RP-SMA oder Quick Connect für die WiFi Antennen, lieber mehr PCIe Slots oder mehr m.2 Slots, diese lieber mit Kühlkörper oder ohne Kühlkörper und dafür eine SSD mit Kühlkörper, Soundchip, WiFi, etc. da würde man ja garnicht mehr fertig.

Abgesehen davon hab ich bis jetzt nichtmal auf die allerwichtigste Frage eine Antwort erhalten:

RealMax123 schrieb:
Wieviel Platz hast du genau?

Das Problem bei miniITX ist nämlich das es zwar einerseits sehr kompakte Gehäuse gibt, die können dann aber oft nur entweder ultrakurze Fullprofile Karten bis so 170mm (z.B. Raijintek Metis Plus) oder nur Halfprofile Karten (z.B. Chieftec BU-12B-300) aufnehmen, und damit bekommt man keine guten Grafikkarten unter.

Und dann gibt es miniITX Gehäuse die bei den Karten keine nennenswerten Beschränkungen haben sondern Fullprofile bis 330mm (z.B. Raijintik Paean Mini) aufnehmen können, dann aber von der Gehäuse garnicht so wirklich Mini sind sondern mit 206mm x 353mm x 357mm kaum kleiner sind als kompakte µATX Gehäuse (z.B. Aerocool Hexform) mit 208mm x 377mm x 358mm.

Dazwischen gibt es relativ wenig, nur Chieftec CN-01B-PM mit 260mm x 356mm x 195mm und das Jonsbo C6 mit 202mm x 266mm x 296mm würden mir da einfallen. Aber auch da hat man dann bei der Kartenlänge bzw. Slotbreite noch Einschränkungen.

Wenn der Threadersteller sagt das Gehäuse darf maximal 32cm hoch sein oder sowas müsste man ja eh nochmal komplett umplanen.
 
RealMax123 schrieb:
Es ist ja kein Kaufbefehl sondern erstmal nur ein Vorschlag, und jeder User kann selbst entscheiden was er kaufen möchte, oder wenn er Wünsche hat sagen das er lieber ein Board vom Hersteller möchte, oder lieber mehr PCIe Slots oder mehr m.2 Slots mit Kühler oder was auch immer möchte.
Was ist das für ein Argument? Die Leute kommen doch hierher, um sich die optimalen Komponenten für's Geld nennen zu lassen. Du haust irgendwelche Sachen raus, die für ihre Leistung zu teuer sind - und wenn wir nicht wären um das mit entsprechenden Argumenten und Vergleichen klarzustellen hätte der TE keine Möglichkeit, das einzuschätzen. Wie soll er dann "selbst entscheiden"?

Das muss doch irgendwann mal in deinen Kopf reingehen, wie wenig zielführend deine Pi-mal-Daumen Empfehlungen sind. Jedes Mal müssen wir das richtigstellen, jedes Mal!
 
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djducky schrieb:
Die Leute kommen doch hierher, um sich die optimalen Komponenten für's Geld nennen zu lassen.
Nur was sind überhaupt optimale Komponenten und wer darf allgemeingültig definieren was optimal ist?

Bei manchen Sachen sind wie das ein 48GB Kit DDR5-5200 CL38 trotz niedrigerem takt und schlechterer Latenz besser ist als ein 16GB Kit DDR5-6000 CL30 oder das man nicht 129,90€ für Netzteil mit lediglich 650 und nur ATX 2.4 Standard wie https://www.amazon.de/dp/B07X68J8VP ausgeben soll, da sind wir uns alle einig.

Aber wenn es darüberhinaus geht wird es echt schwierig.

Das fängt schon bei bei so grundsätzlichen Dingen Radeon RX 9070 GRE vs. Radeon RX 9060 XT 16GB an, ob einem da die höhere Rastering und Raytracingleistung der RX 9070 GRE oder die 16GB VRAM der RX 9060 XT wichtiger sind.

Oder ob man bei begrenztem Budget lieber eine günstige QLC SSD nimmt Hauptsache es ist ein 2TB Modell oder doch um jeden Preis ein TLC Modell will und sich dann mit 1GB begnügt.

Und bei den Ausstattungsmerkmalen von Mainboards gibt es noch mehr Möglichkeiten.

Und dann stellen sich noch grundsätzliche Fragen, wie akzeptiert man Kauf bei 4 verschiedenen Händlern oder dürften es maximal 2 verschiedene Händler sein.

Und es geht doch immer noch nur um FPS und Ausstattung. Bei Autos würde man fürs gleiche Geld bei Seat und Skoda oft auch mehr PS und / oder Ausstattung bekommen als bei Audi, und trotzdem werden die Audis auch gekauft und geschätzt.
 
RealMax123 schrieb:
Bei Autos würde man fürs gleiche Geld bei Seat und Skoda oft auch mehr PS und / oder Ausstattung bekommen als bei Audi, und trotzdem werden die Audis auch gekauft und geschätzt.

Ein Gaming-PC ist für die Meisten ein Luxusbedürfnis. Man braucht ihn nicht, kauft in aber trotzdem, weil man damit halt spielen will. Ein Auto ist jedoch sehr häufig ein Existenzbedürfnis, weil man damit beispielsweise zur Arbeit fahren muss, die Familie mobil hält usw.

Soll heißen, dass ein Auto zum Überleben Vieler einen größeren Einfluss hat, als ein Gaming-PC. Daher hinkt dein Vergleich.

Und aus dieser Sicht ist es doch klar, dass die Leute gerade in solchen schwierigen Zeiten, was Hardware betrifft, das Optimum herausholen wollen.

Daher finde ich solche Pi mal Daumen Empfehlungen im Sinne von "könnte passen, muss aber nicht" fehl am Platz.
 
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RealMax123 schrieb:
Nur was sind überhaupt optimale Komponenten und wer darf allgemeingültig definieren was optimal ist?
Ist ja nicht so das man dir das in sehr ähnlicher Form vor Monaten schon mal geschrieben hätte, mehrfach.
KarlsruheArgus schrieb:
Wenn du Interesse an dem Thema Kaufberatung hast arbeite gerne das FAQ durch und verinnerliche die Marker dieses FAQ.
  • Preisleistung und Güte der Komponenten
  • Die Mindestgüte der PSUs (Ripple der 12V Schiene, Lautstärke im angestrebten Lastbereich)
  • NAND und Ausfallraten bei den M.2 NVME SSDs
  • Lanesharing, Spannungswandlertemperaturen und allg. Ausstattung bei den Boards.
  • Luftdurchfluss, Verarbeitugsqualität und Installationsergonomie bei den Gehäusen.
  • Herstellerspezifikationen der CPUs bzgl. JEDEC freigaben und Powerlimits sowie die max. Grenztemperaturen.
Wenn das erledigt ist geht es mit der aktuellen RAM Skalierung bei X3D CPUs weiter sowohl bei Single- und Dual Channel.
Warum QLC NAND als Systemplatten zu vermeiden sind.
Und zu guter letzt die Wärmedichte aktueller CPUs und wie damit hier im Forum umgegangen wird.

RealMax123 schrieb:
oder das man nicht 129,90€ für Netzteil mit lediglich 650 und nur ATX 2.4 Standard wie https://www.amazon.de/dp/B07X68J8VP ausgeben soll, da sind wir uns alle einig.
Komisch den genau solche Sachen machst du in abgeänderter Form und das andauernd.
RealMax123 schrieb:
Oder ob man bei begrenztem Budget lieber eine günstige QLC SSD nimmt Hauptsache es ist ein 2TB Modell oder doch um jeden Preis ein TLC Modell will und sich dann mit 1GB begnügt.
Die Frage erübrigt sich bereits Anhand des aktuellen Marktes, der geringen Preisdifferenzen zwischen TLC und QLC NVMEs sowie des Umstandes das man keine QLC NVME mit mehr als ~85% beschreiben sollte bei Verwendung als Systemlaufwerk.

Des weiteren sind TEs grundsätzlich über den bekannten Mangel dieses NANDs zu informieren bei Empfehlung.

Alles in allem sind es immer die selben Themen mit dir und die Hinweise werden seit Monaten einfach ignoriert bzw. totgeschwiegen, da muss man sich nicht wundern das jedwede Form von gutem Willen abhanden kommt.

Der Aufwand diesen Schrott immer wieder geradezurücken können gerne LLMs übernehmen, von meiner Seite wird es weiterhin Warnungen für diese Beiträge in der Kaufberatung geben.

Es ist keine Lernkurve bei dir ersichtlich und insbesondere keine Annährung an die Werte des FAQ und das seit Monaten.

Wie man derart fahrlässig seine Mitmenschen behandelt ist mir nicht verständlich, hier geben Personen ihr Geld anhand dieser Empfehlungen aus, da muss man ein gewisses Verantwortungsbewusstsein an Qualität, Quellenverifizierbarkeit und techn. Sachverständnis mitbringen.

(Dieser Beitrag wurde direkt und trocken formuliert, jedwede Salzigkeit, Bissigkeit und oder Agressivität weiße ich klar ab.)
 
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RealMax123 schrieb:
Nur was sind überhaupt optimale Komponenten und wer darf allgemeingültig definieren was optimal ist?
Meine Güte, es ist doch keine Quantenphysik.

Produkt 1 hat A, B, D und kostet 100€, Produkt 2 hat A, B, C, D und E und kostet ebenfalls 100€. Produkt 3 hat auch A, B und D und kostet 80€ - und du empfiehlst Produkt 1. Da musst du jetzt keine pseudophilosophische Debatte anfangen oder dich in X Details verlieren. Kümmer dich um diese Details mal lieber, wenn du Produkte zum Empfehlen raussuchst, statt dann hier im Nachhinein Romane zu verfassen.

Und genau in diesem Moment hat @KarlsruheArgus weitere Gedanken dazu geschrieben, die ich voll und ganz unterschreibe.

Entweder willst du helfen - dann tu es auch und beschäftige dich damit. Du kannst auch Freunden beim Umzug helfen und jede Tour was fallenlassen - dann ist es keine Hilfe mehr. In diesem Fall immer wieder Mehrarbeit für uns Stammberater.
 
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KarlsruheArgus schrieb:
Komisch den genau solche Sachen machst du in abgeänderter Form und das andauernd.
Ich empfele eher manchmal ein 850W ATX 3.1 80 Plus Bronze Netzteil für 61,90€ obwohl es für einen moderaten moderaten Aufpreis, vielleicht so 67,85€ ein 850W ATX 3.1 80 Plus Bronze Gold Netzteil gäbe.

Gut, die 5,95€ Aufpreis könnte man in Kauf nehmen, anderseits wird es auch das günstige 80 Bronze Netzteil problemlos schaffen, vorallem wenn eh keine so grosse Grafikkarte sondern erstmal nur eine Radeon RX 7600 rein soll mit der das Netzteil eh leichtes Spiel hat und die 850W eh nur Reserve für eine hypotethische RX 9070 XT oder RTX 5080 Aufrüstung sind.

djducky schrieb:
Entweder willst du helfen - dann tu es auch und beschäftige dich damit. Du kannst auch Freunden beim Umzug helfen und jede Tour was fallenlassen - dann ist es keine Hilfe mehr. In diesem Fall immer wieder Mehrarbeit für uns Stammberater.

KarlsruheArgus schrieb:
Es ist keine Lernkurve bei dir ersichtlich und insbesondere keine Annährung an die Werte des FAQ und das seit Monaten.

Das trifft es irgendwie auf den Punkt.

Manchmal enthalten eine Builds schon ein paar Sachen, die man bei genauerer und noch intensiverer Betrachtung weiter verbesser könnte. Sowas wie den Hinweis auf besseren WiFi Standard und besseren Soundchip in diesem Thread durch @djducky, für sowas bin ich immer gerne offen.

Aber immerhin versuche ich möglichst individuell auf die Anfragen der User einzugehen.

Bei euch hingegen läuft es immer auf die gleichen vier, fünf Schema-F FAQ Bauvorschläge hinaus. Wozu dann eigentlich gross über zwei, drei Seiten beraten wenn es dann eh immer einer der vier, fünf Schema-F Bauvorschläge aus den FAQ wird?
 
RealMax123 schrieb:
Ich empfele eher manchmal ein 850W ATX 3.1 80 Plus Bronze Netzteil für 61,90€
Was vom 80Plus Label zu halten ist aus Verbrauchersicht:
https://www.igorslab.de/wie-ein-qua...ifikate-fuer-ungetestete-netzteile-inklusive/
(Hat man dir an dieser Stelle nicht das erste mal verlinkt.)

Wenn du günstige PSUs empfehlen willst prüfe, wie ebenso oft bereits erwähnt, den Cybeneticsprüfbericht.
Dann sieht jeder was verbaut ist und was man an Qualität bekommt.

In deinem anvisierten Preisbereich gibt es genügend PSUs mit dieser Zertifizierung zur techn. Verifizierbarkeit.
https://geizhals.de/endorfy-vero-l6-atx-3-1-v220904.html
https://geizhals.de/sharkoon-rebel-p10-atx-3-1-v191924.html
https://geizhals.de/sharkoon-rebel-p15-atx-3-1-v216490.html
(Hat man dir an dieser Stelle nicht das erste oder zweite mal verlinkt und erläutert)
RealMax123 schrieb:
Aber immerhin versuche ich möglichst individuell auf die Anfragen der User einzugehen.
Das ist nicht erkennbar, des öfteren drückst du den TEs deinen Gehäusegeschmack auf, empfiehlst Boards mit mangelhaften Spannungswandlern zum überhöhten Preis, platzierst solche Sätze:
und und und...

Ich kann mich noch gut an dein "Ja" erinnern zur Faulheit bzgl. Spezifikationsprüfung für CPU Kühler.
Du bist also schon lange kein unbeschriebenes Blatt mehr was dieses Verhalten angeht.

Das hört ja nicht auf bei dir, jedwede Form von gegensätzlicher Position zum FAQ wird herangezogen, ohne techn. Begründung und oder erkennbare Sachkenntnis, und das seit Monaten.
Hauptsache es ist anders als das FAQ und man ignoriert jeden Hinweis sei er auch noch so sachbezogen und techn. Natur.

Wird dann unsererseits nachgehakt warum dem so ist gibt es keine Rückmeldung mit techn. Begründung.
Meist lässt du die Frage dann sogar komplett unbeantwortet und meidest den Thread bis zum nächsten ahnungslosen TE und ziehst diese Show erneut ab.
 
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KarlsruheArgus schrieb:
Was vom 80Plus Label zu halten ist aus Verbrauchersicht:
https://www.igorslab.de/wie-ein-qua...ifikate-fuer-ungetestete-netzteile-inklusive/
(Hat man dir an dieser Stelle nicht das erste mal verlinkt.)

Wenn du günstige PSUs empfehlen willst prüfe, wie ebenso oft bereits erwähnt, den Cybeneticsprüfbericht.
Dann sieht jeder was verbaut ist und was man an Qualität bekommt.

In deinem anvisierten Preisbereich gibt es genügend PSUs mit dieser Zertifizierung zur techn. Verifizierbarkeit.
https://geizhals.de/endorfy-vero-l6-atx-3-1-v220904.html
https://geizhals.de/sharkoon-rebel-p10-atx-3-1-v191924.html
https://geizhals.de/sharkoon-rebel-p15-atx-3-1-v216490.html
Ja, die 80 Plus Zertifizierung ist zwar nicht immer sooo aussagekräftig, aber ob Bronze, (Silber gibts gefühlt nur in der Thoerie), Gold, Platinum oder Titanium lässt sich eben recht schnell erfassen und vergleichen.

Cyberneticsprüfbericht suchen und vergleichen ist schon ein ziemlich Aufwand wenn es nicht nur um zwei oder drei verschiedene Netzteile geht sondern gleich mit vier, fünf, sechs verschiedene Modelle die in Frage kommen würden. Ausserdem haben ja garnicht alle Netzteile eine Cyberneticszertifizierung.

Gegen Sharkoon hab ich ehrlich gesagt eine gewisse Abneigung, so ähnlich wie bei ASRock, obwohl ich keine schlechten Erfahrungen gemacht hab und nichts schlechtes über die Marken sagen könnten. Aber für mich sind es irgendwie eben "Billigmarken"

Das Endorfy Vero L6 finde ich grundsätzlich auch aber warum ich es in meinem Empfelungen oft nicht nehme hat zwei Gründe:

1) Es ist nur bis 750W erhältlich, und wenn man sich den Upgradeweg zu einer GeForce RTX 5080 oder Radeon RX 9070 XT oder im Budget-Bereich auch zu einer gebrauchten GeForce RTX 3080 Ti offenhalten will finde ich 750W schon etwas grenzwertig niedrig. Deswegen wären mir 850W lieber.

2) Ist die 750W nur bei Mindfactory, ARLT, Alternate, e-tec.at und Di-Tech.at günstig für 55-58€ erhältlich, bei anderen Händlern ist es oft überteuert oder garnicht erhältlich. Ich hab zwar nichts gegen diese Händler, aber wähle die Händler nach den Kernkomponenten Grafikkarte, Mainboard, SSD, RAM und CPU aus. Und da läuft es dann oft eben eher auf Galaxus & Proshop oder Galaxus & alza.de oder Galaxus & Jacob Electronic oder Corsair und reichelt hinaus.

Dann schaue ich eben: 1) Was hat 850W und ATX 3.1 Standard 2) was davon gibts bei den zwei, drei Händlern wo man die Hauptkomponten bestellen will gerade günstig 3) kommen mehrere Modelle zum fast gleichen Preis in Frage schaue ich noch auf den 80 Plus Standard und die Lautstärken.

Welches Netzteil es dann wird hängt dann eben auch davon ab welche Händler sich für die Hauptkomponenten ergeben und was da gerade günstig im Angebot ist.

Aktuell wären das z.B. das:

Enermax Cyberbron III 850W (via Proshop für 54,96€)
Seasonic Core BC-850 (via Mindfactory für 59,89€ oder alza.de für 59,90€ oder bei voelkner.de für 63,99€ oder im worst case bei Galaxus für 64,16€)
Enermax Marblebon II 850W (via x-kom für 62,99€)

Das Seasonic Core BC-850 ist jetzt nicht technisch gesehen mein Lieblingsnetzteil obwohl es in sovielen meiner Konfigurationen ist, sondern weil es sich immer irgendwo günstig dazulegen läst.

Ginge es nur nach Technik dann wären wir uns wahrscheinlich sogar einig: Dann würde ich auch wie hier in diesem Thread das Corsair RM850e nehmen. Aber das kostet eben schon bei NBB als günstigstem Anbieter 104,55€, dann bei Jacob dann 107,25€, sogar un wirst case 117,95€ Galaxus.

Wenn ich beidemale vom Worstcase ausgehe das ich es bei Galaxus dazulegen muss liegen eben zwischen dem Seasonic Core BC-850 und dem Corsair RM850e das ich eigentlich möchte satte 53,79€ Preisunterschied.

Wenn man so wie in diesem Thread mit 2.500€ bis 4.000€ Budget planen darf, kommt es darauf meist nicht an, wobei sich aber selbst da oft die Situation ergeben kann, das z.B. durch das günstigere Netzteil 48GB statt 32GB RAM oder 4TB statt 2TB SSD möglich werden. Oder in früheren Zeiten auch eine RTX 5070 Ti mit CUDA-Support statt RX 9070 XT, inzwischen sind die GeForce aber soweit davongerzogen das man das eh nicht mehr durch das Netzteil ausgleiche kann.

Und gerade in der Preisklasse sind mir dann eben 32GB RAM, 2TB SSD und 750W Netzteil nicht genug, sondern da möchte ich eigentlich dann schon 48GB RAM, 4TB SSD und 850W Netzteil. Und dann lande ich doch wieder bei einer Kingston NV3 oder Seagate FireCuda X1070 die beide nur QLC statt TLC sind, und dem Seasonic Core BC-850 statt Kingston KC3000 oder WD Black SN850X oder wenigstens (immerhin TLC aber ohne DRAM Cache) WD Black SN7100 und Corsair RM850e.

Aber in Threads mit 1.200€ bis 1.700€ Budget ist es natürlich noch extremer.
 
RealMax123 schrieb:
Aber immerhin versuche ich möglichst individuell auf die Anfragen der User einzugehen.
Du meinst wie hier wo ausdrücklich ein leiser PC (und von RGB war nicht die Rede) gewünscht ist aber du trotzdem mit dem Hexform ohne regelbar Lüfter ankommst?
Wie oft stellst du eigentlich mal Rückfragen um dir ggf. mal Klarheit zu verschaffen was der User will?

RealMax123 schrieb:
Und dann stellen sich noch grundsätzliche Fragen, wie akzeptiert man Kauf bei 4 verschiedenen Händlern oder dürften es maximal 2 verschiedene Händler sein.
Tja das kann man z.B. mit einer Rückfrage herausbekommen, hier sollte man dann auch klar die Konsequenzen erläutern.
Wenn ein TE sagt er möchte um jeden Preis bei so wenig Händler wie möglich bestellen und! ist dafür bereit ein schlechteres P/L ggf. schlechtere Qualität in Kauf zu nehmen ist das völlig legitim.
Für gewöhnlich entscheiden sich die TEs wenn es um diese Alternativen geht aber eher dafür doch einen Händler mehr zu nehmen.
Zumindest in normalen Zeiten war es jetzt so oder so auch kein Problem mit 2, maximal 3 Händlern klar zu kommen, aktuell muss man natürlich etwas mehr schauen.

RealMax123 schrieb:
Ja, die 80 Plus Zertifizierung ist zwar nicht immer sooo aussagekräftig, aber ob Bronze, (Silber gibts gefühlt nur in der Thoerie), Gold, Platinum oder Titanium lässt sich eben recht schnell erfassen und vergleichen.
Und das tut es eben nicht da diese Zertifikate wie schon oft gezeigt und jetzt wieder ziemlich wertlos sind und bestenfalls einen Überblick über die Effizienz geben und das war es.
Es sagt erstmal nichts über die technische Güte oder die Lautstärke aus.

RealMax123 schrieb:
Cyberneticsprüfbericht suchen und vergleichen ist schon ein ziemlich Aufwand wenn es nicht nur um zwei oder drei verschiedene Netzteile geht sondern gleich mit vier, fünf, sechs verschiedene Modelle die in Frage kommen würden.
Stimmt, das ist Aufwand.
Man kann sich jetzt entweder den Aufwand machen oder man kann natürlich alternativ einfach nach Bauchgefühl empfehlen, dass ist natürlich deutlich weniger Aufwand.
Sorry aber wenn man auf den Aufwand keine Lust hat warum geht man dann in die Kaufberatung.

RealMax123 schrieb:
Ausserdem haben ja garnicht alle Netzteile eine Cyberneticszertifizierung.
Dann kann man die bestenfalls direkt außen vor lassen.

RealMax123 schrieb:
Gegen Sharkoon hab ich ehrlich gesagt eine gewisse Abneigung, so ähnlich wie bei ASRock, obwohl ich keine schlechten Erfahrungen gemacht hab und nichts schlechtes über die Marken sagen könnten. Aber für mich sind es irgendwie eben "Billigmarken"
Da sind wir wieder beidem Punkt, es gibt nicht gute und schlechte Marken sondern gute und schlechte Produkte.
Und persönliche Präferenzen sollten bestenfalls nicht Teil einer Beratung sein, natürlich jeder von uns hat Präferenzen und das ist auch ok nur sollte eine Beratung anhand technischer Daten und nicht nach Vorlieben geschehen.
Mit dem P20 Gen 1 hat Sharkoon z.B. ein echt gutes NT herausgebracht, mit der Gen2... Naja haben sie es wieder vermasselt und so etwas kann man auf viele Hersteller übertragen.

RealMax123 schrieb:
Das Endorfy Vero L6 finde ich grundsätzlich auch aber warum ich es in meinem Empfelungen oft nicht nehme hat zwei Gründe:
RealMax123 schrieb:
1) Es ist nur bis 750W erhältlich, und wenn man sich den Upgradeweg zu einer GeForce RTX 5080 oder Radeon RX 9070 XT oder im Budget-Bereich auch zu einer gebrauchten GeForce RTX 3080 Ti offenhalten will finde ich 750W schon etwas grenzwertig niedrig. Deswegen wären mir 850W lieber.
Für Leute die entsprechende Karten kaufen muss man jetzt natürlich auch wieder ganz unten ins Regal greifen....
Das Veto L6 ist ein solides Einsteigernetzteil und bei einem Einsteiger PC braucht man kaum 850W.
Und wenn man eine Karte verbauen will die 850W braucht dann sollten auch ein paar Euro für ein besseres NT drin sein.

RealMax123 schrieb:
und die Lautstärken.
RealMax123 schrieb:
Enermax Cyberbron III 850W (via Proshop für 54,96€)
Seasonic Core BC-850 (via Mindfactory für 59,89€ oder alza.de für 59,90€ oder bei voelkner.de für 63,99€ oder im worst case bei Galaxus für 64,16€)
Enermax Marblebon II 850W (via x-kom für 62,99€)
Dann zeigt uns doch mal bitte seriöse! Tests zur Lautstärke dieser NTs, Cybernetics wo man das sehr gut vergleichen kann haben alle nicht, gerade Enermax ist bei der jetzigen Modellreihe nicht unbedingt mit leise aufgefallen.
Und komm bitte nicht mit irgendwelchen Affiliate Seiten wie Gamezoom ect.

RealMax123 schrieb:
Wenn man so wie in diesem Thread mit 2.500€ bis 4.000€ Budget planen darf, kommt es darauf meist nicht an,
Normalerweise scheitert es in einem solchen Preisbereich kaum an 40-50€ für ein vernünftiges NT.
Und meist tut es das auch nicht eine Preisstufe darunter.
Und ja für ein wirklich solides 850W NT sollte man halt um die 100€ kalkulieren, mit Glück gibts im Angebot auch mal was 10-20€ günstiger aber wie oben schon gesagt, wenn ich eine Kiste baue, die ein solches Teil wirklich braucht sind ein paar Euro mehr für ein anständiges NT so oder so eine Kleinigkeit im Verhältnis zum Gesamtsystem.
 
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Mork-von-Ork schrieb:
Dann zeigt uns doch mal bitte seriöse! Tests zur Lautstärke dieser NTs, Cybernetics wo man das sehr gut vergleichen kann haben alle nicht, gerade Enermax ist bei der jetzigen Modellreihe nicht unbedingt mit leise aufgefallen.
Und komm bitte nicht mit irgendwelchen Affiliate Seiten wie Gamezoom ect.
Erstmal spiele ich eh nicht lautlos, und selbst beim produktiven arbeiten höre ich meistens Musik oder anderen Content, da kommt es auf die Lautstärke nicht so genau an.

Ausserdem sagen Average Noise Outpot und das Noise-Output Diagram mit den dBA Angaben garnicht soviel aus:

forum1223.jpg

forum1224.jpg


Denn wie man das individuelle Geräuch bewertet, ist immer eine individuelle Sache. Da müsste dann schon eine klickbares Audioaufnahme zum selbst anhören dabei sein.

Mork-von-Ork schrieb:
Dann kann man die bestenfalls direkt außen vor lassen.
Ich würde die fehlende Cybernetics-Zertifizierung nichtmal als Nachteil sehen.

Denn mit der Parts Description würde man sich ja direkt an bestimmte Zulieferer binden.

Aber so kann man wenn es irgendwo Probleme mit der Lieferkette gibt oder die Preie nicht mehr fair sind einfach auf gleichwertige Alternativen wechseln.

Mork-von-Ork schrieb:
Du meinst wie hier wo ausdrücklich ein leiser PC (und von RGB war nicht die Rede) gewünscht ist aber du trotzdem mit dem Hexform ohne regelbar Lüfter ankommst?
Da müssen wir aber fairerweise auch sagen das der Theradersteller nur 500€ Budget vorgegeben hat und "Mini" wollte.

Und das Aerocool Hexform ist nun eben einerseits eins der preiswertsten und zugleich eins der kleinsten µATX Gehäuse, und sieht trotzdem ganz gut aus.

Bei dem Build musste ich noch ganz andere Kröten einbauen.

Hab eh schon zwei Vorschläge mit 16GB und 32GB gemacht, weil die 500€ Vorgabe nur mit 16GB haltbar war, aber ich 32GB sinnvoller fand.

Ausserdem musste ich auch beim Netzteil auf die 650W Variane runtergehen obwohl ich wegen möglichst flexibler Erweiterbarkeit lieber die 850W Version den Seasonic Core BC wollte. Von einem Corsair RM850e braucht man in der Situation nichtmal träumen.

Und auch das Board wäre natürlich nicht meine erste Wahl, sondern hätte lieber mindestens ein B760 Board wie das Gigabyte B760M Gaming Plus WiFi DDR4 gewollt, am allerliebsten das Asus TUF Gaming B760M-BTF WIFI D4 (das bessere VRM Design wäre für den 12700KF sicher nicht verkehrt) aber davon kann man bei den Vorgaben genausowenig träumen wie vom Corsair RM850e.

Zurück zum Gehäuse könnte man natürlich auch ein Fractal Design Meshify 2 Mini White TG Clear Tint das allein schon 132,99€ kostet nehmen und dann an der Front nochmal drei be quiet! Silent Wings 4 PWM 120mm für zusammen etwa 63€ einbauen und den vormontierten 140mm Lüfter auf die Oberseite umbauen.

Aber dann würde man eben die Budgetvorgaben massivst sprengen. Kröten schlucken lässt sich deswegen nicht vermeiden.
 
RealMax123 schrieb:
Ja, die 80 Plus Zertifizierung ist zwar nicht immer sooo aussagekräftig, aber ob Bronze, (Silber gibts gefühlt nur in der Thoerie), Gold, Platinum oder Titanium lässt sich eben recht schnell erfassen und vergleichen.
Und es geht von vorne los.
Ein Effizienzlabel ist keine Info über die Güte der Komponenten und die Lautstärke des Systems.
Es muss nicht mal das entsprechende PSU geprüft werden, die nehmen einfach das Label des OEMs.
RealMax123 schrieb:
Cyberneticsprüfbericht suchen und vergleichen ist schon ein ziemlich Aufwand wenn es nicht nur um zwei oder drei verschiedene Netzteile geht sondern gleich mit vier, fünf, sechs verschiedene Modelle die in Frage kommen würden. Ausserdem haben ja garnicht alle Netzteile eine Cyberneticszertifizierung.
Dann lass es einfach und sei froh das es diese Option überhaupt gibt damit Vebraucher eine techn. valide Entscheidung treffen können.
RealMax123 schrieb:
Dann schaue ich eben: 1) Was hat 850W und ATX 3.1 Standard 2) was davon gibts bei den zwei, drei Händlern wo man die Hauptkomponten bestellen will gerade günstig 3) kommen mehrere Modelle zum fast gleichen Preis in Frage schaue ich noch auf den 80 Plus Standard und die Lautstärken.
Glückwunsch genauso macht man es nicht, weder ist deine Empfehlung fundiert noch techn. begründbar und deine persönl. Aversion gegen Marken hat Mork-von-Ork bereits abgearbeitet.

Derartiges hat hier nichts in der Kaufberatung verloren.
RealMax123 schrieb:
Erstmal spiele ich eh nicht lautlos, und selbst beim produktiven arbeiten höre ich meistens Musik oder anderen Content, da kommt es auf die Lautstärke nicht so genau an.
Was keinen interessiert da es um den TE geht und nicht um dich.
RealMax123 schrieb:
Ausserdem sagen Average Noise Outpot und das Noise-Output Diagram mit den dBA Angaben garnicht soviel aus:
Es sagt sehr viel, nämlich das es bei dir am techn. Verständnis hapert ansonsten würde nicht folgendener Mumpitz von dir kommen:
RealMax123 schrieb:
Denn wie man das individuelle Geräuch bewertet, ist immer eine individuelle Sache.
Erkläre mir diese techn. Individualität gerne bei 6dBA.
RealMax123 schrieb:
Ich würde die fehlende Cybernetics-Zertifizierung nichtmal als Nachteil sehen.
Wenn man auch kein Interesse daran hat für TEs ein techn. gutes PSU zu finden defintiv.

Alles in allem der selbe Mumpitz wie immer mit dir...
 
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RealMax123 schrieb:
Erstmal spiele ich eh nicht lautlos, und selbst beim produktiven arbeiten höre ich meistens Musik oder anderen Content, da kommt es auf die Lautstärke nicht so genau an.
Zunächst mal ist es für die Beratung mal wieder komplett egal was du machst, das spielt eine Rolle wenn es um eine Beratung für dich geht.
Weiterhin widersprichst du dir mal wieder selbst, entweder die Lautstärke ist dir egal oder aber
RealMax123 schrieb:
schaue ich noch auf den 80 Plus Standard und die Lautstärken.
Was denn jetzt?
Quellen hast du übrigens keine gebracht.

RealMax123 schrieb:
Ausserdem sagen Average Noise Outpot und das Noise-Output Diagram mit den dBA Angaben garnicht soviel aus:
RealMax123 schrieb:
Denn wie man das individuelle Geräuch bewertet, ist immer eine individuelle Sache. Da müsste dann schon eine klickbares Audioaufnahme zum selbst anhören dabei sein.
Das es zwischen <6db und sagen wir 25db (wo einige NTs direkt einsteigen einen Unterschied gibt willst du jetzt hoffentlich nicht auch noch ernsthaft bestreiten?
Das der Average als alleinige Aussage wenig taugt ist korrekt, das Diagramm aber umso mehr da man hier eben auch gut ablesen kann wo man sich mit seiner Hardware dann bestenfalls bewegt.

RealMax123 schrieb:
Ich würde die fehlende Cybernetics-Zertifizierung nichtmal als Nachteil sehen.

Denn mit der Parts Description würde man sich ja direkt an bestimmte Zulieferer binden.

Aber so kann man wenn es irgendwo Probleme mit der Lieferkette gibt oder die Preie nicht mehr fair sind einfach auf gleichwertige Alternativen wechseln.
Also propagierst du hier mal wieder Wundertüten?
Denn genau darauf läuft es hinaus, dass man nicht mal weiß was verbaut ist und das hätte auch nur am Rande mit Cybenetics zu tun denn wenn im Nachhinein Parts geändert werden würde das letztlich die Ergebnisse aller Tests verwerfen.
Und der Erfahrung nach, es läuft für gewöhnlich nicht darauf hinaus, dass es ein gleichwertiger Tausch ist.
Davon ab, kann man nach einem Partwechsel das NT auch neu zertifizieren lassen, ist durchaus schon einige Male vorkommen, relativ aktuelles Beispiel wäre das Pylon II.
Pylon II 550W
Pylon II 550W #2
Wie man sehen kann hat der Partwechsel zu Verschlechterungen bei der Ripple Supression und der Lastregulation geführt.
Mich als Verbrauche würde so etwas schon interessieren und ich hätte ein Problem damit wenn bei einem Modell ohne Umbenennung oder klare Kennzeichnung eine Verschlechterung stattfindet, durch Cybenetic hat man hier zumindest die Möglichkeit diese zu sehen.

RealMax123 schrieb:
Bei dem Build musste ich noch ganz andere Kröten einbauen.
RealMax123 schrieb:
Und auch das Board wäre natürlich nicht meine erste Wahl, sondern hätte lieber mindestens ein B760 Board wie das Gigabyte B760M Gaming Plus WiFi DDR4 gewollt, am allerliebsten das Asus TUF Gaming B760M-BTF WIFI D4 (das bessere VRM Design wäre für den 12700KF sicher nicht verkehrt) aber davon kann man bei den Vorgaben genausowenig träumen wie vom Corsair RM850e.
RealMax123 schrieb:
Aber dann würde man eben die Budgetvorgaben massivst sprengen. Kröten schlucken lässt sich deswegen nicht vermeiden.
Und warum werden diese Kröten dann in deinem Vorschlag für den TE nicht transparent erwähnt sondern so getan, als ob der Vorschlag seine Wünsche abdeckt?
Wenn Budget und Wünsche des TEs nicht zusammen passen dann gehört es sich den TE darauf klar hinzuweisen, man kann dann gerne einen Vorschlag machen der ins Budget passt aber dann sollte man auch klar kommunizieren an welcher Stelle es eben Abstriche zu machen gibt.
Der TE in dem Fall hatte übrigens sogar klar geschrieben das man es auch sagen soll wenn sein Vorhaben unrealistisch ist.
RealMax123 schrieb:
Zurück zum Gehäuse könnte man natürlich auch ein Fractal Design Meshify 2 Mini White TG Clear Tint das allein schon 132,99€ kostet nehmen und dann an der Front nochmal drei be quiet! Silent Wings 4 PWM 120mm für zusammen etwa 63€ einbauen und den vormontierten 140mm Lüfter auf die Oberseite umbauen.
Das ist mehr oder weniger EoL davon ab gibt es zwischen dem Hexform und Vorschlägen für deutlich über 100€ überhaupt keinen Mittelweg.....
 
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