60fps bei Filmen

[Alphadude]

Hallo,

ich wundere mich schon lange, warum Filme, egal ob DVD oder bluray, immer mit so wenigen Bilder pron Sekunde laufen. Das macht sich dann besonders bei schnellen Kameraschwenks bemerkbar. Ich meine... beim Gaming gibt es doch auch diesen extremen Unterschied zwischen 30 fps (alles irgendwie "rucklig") und 60 fps (butterweich, erst ab diesem Wert kann das menschliche Auge keine weiteren fps erkennen). Gleichzeitig kommt es mir so vor, als würden z.B. die Fußballübertragungen im ZDF mit viel mehr fps ausgestrahlt, da hier auch wieder alles flüssig ist. Erschwerend kommt hinzu, dass ich mir einbilde, bei Bekannten mal eine bluray gesehen zu haben, die mit deutlich mehr Bildern lief. Das erkannte ich daran, dass alles so realistisch aussah, als wäre ich der Kameramann, der direkt dabei ist.

Daher meine Frage: Warum nur 24(?)fps, wenn wir das doch deutlich merken? Oder liegt das eher am Fernseher (mein Samsung Smart TV hat keine echten 100hz)?

Danke im Voraus

 

[Mika911]

Der Hobbit z.B. lieft in HFR = High Frame Rate also 48 anstatt 24FPS, das war schon recht angenehm.
Warum Filme in 24FPS laufen? Weil es ausreichen ist. Außerdem kostet neue Technik immer Geld.

 

[KenshiHH]

" 60 fps (butterweich, erst ab diesem Wert kann das menschliche Auge keine weiteren fps erkennen)."

das ist leider bullshit, selbst über 300fps nimmt man noch unterschiede wahr.

Naja der Hauptgrund warum es nicht geändert wird mit den 24FPS ist, weil es so aussieht wie es aussieht.
Man ist halt die 24FPS gewohnt.

Nimmst du ein Video mit 60FPS auf und spielst es ab hat es nen Sehr starken Soap/Billig Porno effekt weil es so flüssig ist.

 

[NeoTiger]

Außerdem haben sich die 24 fps im kollektiven Bewusstsein des Kinopublikums als "Hollywood-Patina" eingegraben während Filme mit TV-üblichen 50 oder 60 fps eher eine Assoziation mit low-budget TV- oder Heimvideo-Produktionen weckt. Es wird einige Zeit brauchen, bis sich das Publikum an höhere Frameraten gewöhnt hat.

 

[Samurai76]

Weil dein Auge (bzw. dein Hirn) das gar nicht mitbekommt, ob ein Film 24 oder 48 oder gar 200FpS hat. Was du mitbekommst, sind minimale Laufzeitunterschiede, wie z.B. die Engine liefert 60 FpS, aber das erste immer nach 24ms und das zweite dann in 8ms. Kommt rechnerisch im Mittel ca. 60FpS raus, aber durch die Laufzeitunterschiede würdest du es als Ruckelorgie empfinden. Generell nimmt ab 10FpS die Leistung ab, Bilder von Bewegung zu unterscheiden. Bei einigen Effekten und Änderungen und Sichtbereichen geht das aber bis 120Hz hinauf. Das gilt aber alles nur für gleichmässige FpS. Sobald es schwankt, merkt dein Hirn es.

 

[Hardwaremensch]

Darf ich lachen? Man sieht einen Unterschied zwischen 200 und 300fps? Jetzt ernsthaft? Darf ich dich im deutschen Museum ausstellen oder der NSA als Alien übergeben? Weder dein Hirn noch deine Augen sind in der Lage so etwas zu erkennen

 

[snobel]

Darf ich lachen? Man sieht einen Unterschied zwischen 200 und 300fps? Jetzt ernsthaft? Darf ich dich im deutschen Museum ausstellen oder der NSA als Alien übergeben? Weder dein Hirn noch deine Augen sind in der Lage so etwas zu erkennen

schalt mal ein Gang runter, kaum versteckt hinter deinem Pseudonym, schon machte was du willst.

 

[KenshiHH]

Kannst lachen wie du willst, gibt tests in den bewiesen wurde das Piloten bei Bilder die nur für 1/220 Sekunde aufgeblitzt sind, sie sogar sagen konnten welches Flugzeug model es war.
Ausserdem arbeitet unser auge nicht mit FPS.

Aber hey gibt sogar Menschen die sehen den Unterschied zwischen einem 60hz und 120hz Monitor nicht

 

[Hardwaremensch]

Hach, immer diese Leutchen, die meinen ihre biologischen Grenzen sprengen zu können.

 

[inter2k3]

Kannst lachen wie du willst, gibt tests in den bewiesen wurde das Piloten bei Bilder die nur für 1/220 Sekunde aufgeblitzt sind, sie sogar sagen konnten welches Flugzeug model es war.
Ausserdem arbeitet unser auge nicht mit FPS.

Aber hey gibt sogar Menschen die sehen den Unterschied zwischen einem 60hz und 120hz Monitor nicht

Nur hat das leider absolut garnichts mit der Warhnehmung von bewegten Bildern zu tun, von daher absolut irrelevant.
Dein Gehirn verarbeitet einfach aufeinander folgende ähnliche Bilder bei dieser Frequenz nicht mehr.
Und wie bereits schon erwähnt wurde ist Kontinuität der Bilder das Entscheidende, nicht unbedingt die Anzahl der Bilder pro Sekunde.

Du wirst 30FPS, wobei der Zeitabstand zwischen den BIldern immer gleichbleibend ist, wesentlich angenehmer und flüssiger empfinden als sagen wir mal 60FPS mit wechselnden Zeitspannen zwischen den Bildern.

 

[Madman1209]

Hi,

Leute, kommt mal wieder runter. Halten wir bitte einfach fest: einen Unterschied zwischen 24 - 30 und 48 - 60 Bildern sieht man definitiv! Sieht man sehr schön hier. Und wünschenswert wäre es allemal finde ich.

VG,
Mad

 

[KenshiHH]

Und dennoch nimmt man sogar in games wenn man trainiert ist den unterschied zwischen einem 120hz und 144hz Monitor wahr was Bewegung angeht.

Klar gibt es nen Oberlimit, aber es liegt nur dran ob man es gewohnt ist oder nicht

 

[Hardwaremensch]

Und genau das trifft es auf den Punkt. Bei Film und Fernsehen werde kontinuerlich 24fps oder 30fps geliefert. Wenn man "Ruckler" wahrnimmt, so liegt das nicht an 60, 120 oder gar 300fps, sondern am Framedrop, dem kurzzeitigen Absinken der Bildrate.

Wobei man auch noch beachten sollte, dass es auch zu wahrnehmbaren Rucklern kommt, wenn die Bildwiederholrate der Grafikkarte die des Monitors zu stark überschreitet und einfach mal mehr als die Hälfte der tollen fps verschluckt werden.

Einen Unterschied zwischen kontinuierlichen 200 oder 300fps ist kein menschliches Wesen auf der Erde in der Lage zu unterscheiden

 

[KenshiHH]

Dann zeig doch mal bitte deine Doctor Arbeit auf welche deine aussage beruht dass es Biologisch nicht möglich ist?!?!

 

[Hardwaremensch]

Das brauche ich nicht, das lernt man in Biologie in jeder besseren Schule - zumindest wenn man nicht abgelenkt oder mit anderen Dingen beschäftigt ist.

Im Übrigen, was für eine Bildwiederholrate hat denn dein X-Star Bildschirm? Und dann frag dich mal, wie viele von deinen 300fps du überhaupt siehst, weil sie dein Monitor darstellen kann. Da fängts doch schon mal an bei dir

 

[kallii]

Ich habe mir aus dem Grund zum Zocken einen 120FPS(hz) Monitor zugelegt, ich kann dank einer OP in meiner Kindheit, da ich geschielt hatte sowieso kein 3D wahrnehmen... jedoch erkenne ich schon allein an der Bewegung der Maus im Desktopbetrieb den Unterschied von 60 zu 120hz (in dem Fall echte bilder Pro sekunde). Möchtest du Filme am PC auch mit diesem Butterweicheffekt schauen brauchst du nicht unbedingt einen Monitor mit mehr als 60hz, du kannst z.b. im MediaPlayer Classic ein FrameDoubler Plugin integrieren (frisst beim Film schauen halt mehr Strom) ist aber der gleiche Effekt wie die 100-10000000hz Funktionen Am Fernseher... Die machen nämlich exakt dasselbe, vlt etwas ausgeklügelter als ein FrameDoubler für den PC.

Was hier (teilweise) für ein Quatsch erzählt wird.

Natürlich nimmt man diese Ruckler in Filmen wahr, erstrecht bei Schwenks und das liegt nicht an Framedrops (vlt in den Köpfen mancher die nicht so grafikaffin sind und soetwas einfach nicht wahrnehmen (wahrnehmen wollen). Und natürlich bemerkt man auch den Unterschied von 60 zu 120hz.

Kein Schulunterricht kann dein Gehirn auf eine gewisse "Framerate" festlegen. Und es gibt keine Mechanismen um wirklich nachweisen zu können wieviel Bilder pro sekunde ein Auge wahrnehmen bzw, die wahrgenommenen Bilder pro Sekunde unterscheiden kann. Dies sollte allen klar werden die immer noch strikt behaupten, dass dies so seie. Muss soetwas erst durch Galileo auf ProSieben bestätigt werden damit wirklich alle überzeugt sind...

 

[KenshiHH]

120hz im Normal betrieb(aufgrund von 24fps filmen) und beim zocken 131hz und ja selbst die 11hz unterschied nehme ich wahr.

Glaub dir kann man aber erzählen was man will, dein hirn hängt wohl irgendwo auf 60fps fest oder so

Ergänzung (11. Mai 2014)

Selbst die VR Technik Guru's wie John Carmack sagt sogar das 200hz/FPS nicht genug sind

 

[Biggunkief]

Ich will Hardwaremensch ja nicht beunruhigen, aber man erkennt sogar auf nem 60Hz Display den Unterschied zwischen 60fps und 120fps.

 

[tsingtao]

Bitte kommt etwas runter und bleibt sachlich.
Danke

 

[firexs]

wie ihr euch um die fps hier kloppt der TE hat wohl ein 50hz tv. Geh mal zu einem tv haendler und vergleiche mal mit einem 100hz tv. viel weicher bei kameraschwenks (das wort sieht komisch aus).

lg
fire