Amazon Rückerstattung

[Zweite Sonja]

Das ist wohl ein Fall für die Auslegung bzw. eine Ermessensentscheidung der Richter.
Es hätte ja sein können, dass man drei Monate eine Universalfernbedienung verwendet und danach die Mitgelieferte erst ausgepackt hat.

Ob man es schlüssig darlegen kann und vor allem, ob es der Richter glaubt, ist dann die andere Frage.

Ich persönlich würde wahrscheinlich gegen den Kunden entscheiden, weil es meiner Ansicht nach dazu gehört, dass man die Fernbedienung innerhalb von 3 Monaten grob ansieht und daher einen riesigen Riss erkennen sollte.
Als Richter würde man aber vergangene Rechtsprechungen durchgehen und wenn auffällt, dass dies öfter, besonders beim selben Hersteller oder bestimmten Charge passierte, dann würde man wahrscheinlich für den Kunden entscheiden.

 

[Syntax_41]

Ein Gutachten

Du verstehst nicht das Wort Prozessrisiko es ist unnerheblich was das Gutachten sagt, viele firmen geben dann lieber nach weil ein. Prozess teurer kommt

 

[100%Laie]

Du bist doch bestimmt noch in dem Zeitraum "Frist Widerruf Kauf" (Amazon 30 Tage, oder?)
Sende den WIDERRUF doch einfach hinterher; damit erledigt sich alles!
Der Defekt (freundlicherweise von dir mitgeteilt) ist automatisch anerkannt als "Bereits bei Lieferung vorhanden" in den ersten 12 Monaten (siehe obigen Post), also ebenfalls kein Problem.
Du brauchst nichts nachweisen.

 

[Incanus]

Das ist wohl ein Fall für die Auslegung bzw. eine Ermessensentscheidung der Richter.

Eben, reine Schwarz-Weiß- Denke gilt hier nicht. Einzelfälle können durchaus unterschiedlich ausgehen.

 

[kachiri]

@Zweite Sonja
Dazu braucht es keinen Richter und kein Ermessen. Der Händler hat den unerschütterlichen Beweis zu bringen. Vorher würde es gar nicht bei einem Richter landen. Genau dafür ist das Gesetz da, damit eben solche "Banalitäten" nicht gerichtlich geklärt werden müssen.

§ 477 BGB I Satz 1

Zeigt sich innerhalb eines Jahres seit Gefahrübergang ein von den Anforderungen nach § 434 oder § 475b abweichender Zustand der Ware, so wird vermutet, dass die Ware bereits bei Gefahrübergang mangelhaft war, es sei denn, diese Vermutung ist mit der Art der Ware oder des mangelhaften Zustands unvereinbar.

Der fettgedruckte Teilsatz ist die Einschränkung. Und diesen Beweis muss der Händler bringen. Nicht der Käufer. Und da reicht kein Indiz und keine Argumentation wie ein Schaden hätte entstehen können, sondern ausschließlich der Beweis, dass der Mangel gar nicht anders als durch den Kunden hätte entstanden sein können.

Meinst du die Gerichte haben Bock, sich ständig mit den einfachsten Ansprüchen rumzuschlagen? Das hat auch nichts mit Schwarz-Weiß-Denke zutun.

Zumal das am Ende auch in den allermeisten Fällen nicht wirtschaftlich ist. Der Schaden muss so eindeutig vom Kunden verursacht sein, dass der Händler das überhaupt erst versuchen würde. Und dann kommt es in der Regel auch schon gar nicht mehr vors Gericht, weil spätestens nach der Erstberatung durch einen Anwalt der Kunde das im Wissen des selbst verursachten Schadens nicht weiterverfolgen wird

 

[Syntax_41]

@Zweite Sonja
Dazu braucht es keinen Richter und kein Ermessen. Der Händler hat den unerschütterlichen Beweis zu bringen. Vorher würde es gar nicht bei einem Richter landen. Genau dafür ist das Gesetz da, damit eben solche "Banalitäten" nicht gerichtlich geklärt werden müssen.

§ 477 BGB I Satz 1

Der fettgedruckte Teilsatz ist die Einschränkung. Und diesen Beweis muss der Händler bringen. Nicht der Käufer. Und da reicht kein Indiz und keine Argumentation wie ein Schaden hätte entstehen können, sondern ausschließlich der Beweis, dass der Mangel gar nicht anders als durch den Kunden hätte entstanden sein können.

Meinst du die Gerichte haben Bock, sich ständig mit den einfachsten Ansprüchen rumzuschlagen? Das hat auch nichts mit Schwarz-Weiß-Denke zutun.

Zumal das am Ende auch in den allermeisten Fällen nicht wirtschaftlich ist. Der Schaden muss so eindeutig vom Kunden verursacht sein, dass der Händler das überhaupt erst versuchen würde. Und dann kommt es in der Regel auch schon gar nicht mehr vors Gericht, weil spätestens nach der Erstberatung durch einen Anwalt der Kunde das im Wissen des selbst verursachten Schadens nicht weiterverfolgen wird

Das Gesetz gibt nur die Spielregeln vor. Wenn der Händler „Nein“ sagt, hilft dir das Gesetz nur, wenn du bereit bist, das finanzielle Risiko einer Klage einzugehen. Viele Händler sitzen das einfach aus (Dead End Prinzip)

Du zitierst da Gesetz selbst, unterschätzt aber dessen Tragweite. Bei mechanischen Schäden (z. B. Displaybruch, Wasserschaden, abgerissene Buchsen) greift die Vermutung oft gar nicht erst. Ein Richter wird hier meist argumentieren, dass solche Schäden typischerweise durch äußere Einwirkung entstehen. Damit ist die Beweislastumkehr hinfällig und der Käufer ist wieder am Zug.

Selbst wenn man im Recht ist: Ein Händler, der stur bleibt, lässt es auf einen Rechtsstreit ankommen.

In technischen Fragen entscheidet kein Richter nach „Gefühl“, sondern bestellt einen Sachverständigen. Die Kosten dafür (leicht 500 € bis 1.500 €) muss derjenige vorschießen, der den Beweis antreten muss oder den Prozess verliert.

Ohne Rechtsschutzversicherung trägt der Kunde das volle finanzielle Risiko. Wer riskiert wegen eines 300 € Artikels ein Verfahren, das am Ende 2.000 € kosten kann, wenn der Gutachter doch eine „unsachgemäße Handhabung“ findet?
​

Der Händler muss nicht beweisen, dass es „gar nicht anders möglich war“. Er muss den Richter lediglich von seiner Version überzeugen. Wenn der Händler ein Protokoll vorlegt, dass das Gerät bei Warenausgang geprüft wurde, und der Mangel nach Sturzschaden aussieht, wackelt die Vermutung des § 477 BGB ganz gewaltig.

Zu sagen, das lande gar nicht erst vor einem Richter, ist gefährliches Halbwissen. Genau diese Fälle landen ständig vor Gericht, weil beide Seiten überzeugt sind, im Recht zu sein. Das Risiko, auf den Kosten sitzen zu bleiben, ist für den Endverbraucher oft schlichtweg zu hoch, um es auf ein Urteil ankommen zu lassen.

Ergänzung (14. April 2026)

Eben, reine Schwarz-Weiß- Denke gilt hier nicht. Einzelfälle können durchaus unterschiedlich ausgehen.

Das vergessen viele, und auch das, dass es die Taktik gibt, im Prozess die Kosten möglichst hoch zu treiben, indem man über mehrere Instanzen geht, aber genau das kann man auch gegen Händler mit dem Prozessrisiko verwenden.

 

[ToScho]

Ganz ehrlich, ich hatte noch nie ein Problem mit einer Rücksendung. Oftmals war schon das Geld auf dem Konto und das Paket lag noch im Flur. Viele kleine preiswerte Artikel will Amazon sowieso nicht zurück, bei ausgelaufenen Lebensmitteln (Kakaopulver oder Shakes) geht es ja auch nicht . Ein Großteil aller Retouren wird nie mehr ausgepackt, wichtig ist das richtige Gewicht der Retour (wirklich!)...

 

[Blood011]

Geld auf dem Konto und das Paket lag noch im Flur.

Ist bei mir auch so.

Aber ich schicke auch nur wenig zurück wenns im Jahr 1Artikel ist, dann ist das schon viel.

Ergänzung (14. April 2026)

Ein Großteil aller Retouren wird nie mehr ausgepackt, wichtig ist das richtige Gewicht der Retour (wirklich!)...

Die gucke auch nicht überall, das kommt auf de Palette und wird an andere Händler verkauft.

Ich hatte mal boxen zurück geschickt, in der Eile vergessen es Stromkabel mit zu liefern, hat Ama garnicht gejuckt, wollte es auf meine kosten noch nachschicken aber wollten se auch nicht.

Wenns jetzt keine tausende von Euro waren sind da guckt Ama nicht so das würde auch niemand schaffen was an flut an Retoure täglich kommt.

 

[Mirlo]

Die Sache kann also durchaus komplex sein. Sicherlich gibt es auch simple Fälle.

Da bei mir bei Rücksendungen bisher der Hinweis kam: Geld zurück nach Prüfung der Ware - bei Rücksendung "ohne Grund" - hat es mich erstaunt, dass beim Grund ""Ware defekt" sofort rückgezahlt wird, aber mit dem Hinweis: Wenn bei Prüfung anders entschieden wird, dann nochmals bezahlen. Aber wo verbleibt dann die Ware? Ich habe sie ja dann bezahlt? Das ist sehr uneindeutig.

Vielleicht hätte ich keinen Grund angeben sollen ... Denn so wie es aussah, ist das bereits ein Rückläufer gewesen. Ich hatte schon einmal eine uralte Lagerwaren von Amazon (Verkäufer) als Neuware bekommen - naja "neu" war sie, aber lag halt jahrelang im Lager (anhand der Seriennummer) - und die ging exakt nach 2 Jahren defekt und war etwas teurer - und als ich mir die selbe gebraucht kaufte, bemerkte ich es, dass die Amazon Neuware bereits beim Kauf gut 10 Jahre alt war, während die Gebrauchte nur 2 Jahre. Also Vorsicht bei Amazon. Verkauf von Rückläufer ist mir aber neu, da es doch immer heißt, Amazon würde Rückläufer vernichten.

Ungünstigerweise ... wobei es da wohl wieder auf Details ankommt ... Ich hatte das Gerät am selben Tag noch getestet, also benutzt. Zum Abend hin hatte ich dann das Zubehörteil benutzen wollen und bemerkte, dass es bereits gebrochen war, als ich es ... die Bruchstelle war versteckt und erst bei Benutzung war sie sichtbar. Da käme es wohl drauf an. Denn das Zubehör hatte ich wegen dem Defekt gar nicht benutzen können, also nicht benutzt. Aber das Hauptgerät hatte ich bereits benutzt. Zu meinen Lasten fällt, dass ich nicht jedes Teil separat vorher auf Fehler und Defekte geprüft hatte, sondern sozusagen mit der Benutzung "geprüft" habe.

 

[Syntax_41]

@Mirlo Das ist ja alles automatisiert, am Ende entscheidet immer der Algorithmus bei Amazon (ob du gleich rückerstattung bekommst). Hast du nicht rein zufällig einen Zeugen, der beim Auspacken dabei war?

Aber normalerweise ist da Amazon kulant

 

[Moep89]

Aber wenn ich nach drei Monaten erst ‚bemerke‘, dass das Gehäuse der Fernbedienung einen riesigen Riss hat oder durch gebrochen ist, ist das meiner Auffassung nach davon nicht abgedeckt, denn dann kann ich auch zwischenzeitlich mit dem Bürostuhl drübergerollt sein.

Kannst du, ist aber egal. Die Beweislast liegt nunmal beim Händler. Die Hürden für eine Ablehnung der Gewährleistungsansprüche sind extrem hoch. Das muss (auf welche Art auch immer) wirklich absolut offensichtlich die Schuld des Käufers sein, damit da was geht. Und das ist die absolute Ausnahme. Kommt wahrscheinlich am ehesten vor, wenn der Kunde selbst (unwissentlich oder naiverweise) es zugibt.

Ein Richter wird hier meist argumentieren, dass solche Schäden typischerweise durch äußere Einwirkung entstehen. Damit ist die Beweislastumkehr hinfällig und der Käufer ist wieder am Zug.

Nö. Aus Erfahrung kann ich das Verneinen. Äußere Einwirkung kann schon sein, aber das allein reicht noch längst nicht aus. Hängt natürlich davon ab, was der Kunde sagt. Wenn er behauptet der Fernseher hätte sich von ganz alleine plötzlich in der Mitte eingefaltet, dann wird's schwierig, aber wenn er sagt, das sei so angekommen, dann macht der Richter keinen Finger krumm.

 

[Syntax_41]

@Moep89 Du unterschätzt das Prozessrisiko gewaltig. Der § 477 BGB ist kein Freifahrtschein, gerade bei mechanischen Schäden.

Der Knackpunkt ist die Ausnahme im Gesetz: Die Vermutung greift nicht, wenn sie mit der Art des Mangels unvereinbar ist. Ein Gehäuseriss nach drei Monaten ist das Paradebeispiel dafür – kein Richter glaubt dir, dass du das erst jetzt bemerkst. Da wird sofort argumentiert, dass das typisch für äußere Einwirkung ist, und zack: Die Beweislast liegt wieder bei dir.

In der Praxis sieht das so aus: Der Händler stellt sich quer, du klagst, und der Richter bestellt einen Gutachter. Den darfst du mit Pech erstmal für über 1.000 Euro vorstrecken. Wenn der dann sagt „sieht nach Sturz aus“, sitzt du auf den kompletten Kosten für Gutachter, Anwälte und Gericht. Wegen einer kaputten Fernbedienung oder einem Gehäusefehler macht das niemand.

Recht haben und Recht bekommen sind zwei Paar Schuhe. Wer glaubt, der Händler müsse hier unerschütterliche Beweise liefern, wird vor Gericht böse erwachen. Und dieses Gerede, dass der Richter „keinen Finger krumm macht“, ist halt gefährliches Halbwissen. Wer so naiv in einen Prozess geht und denkt, man müsse nur eine Geschichte vom Pferd erzählen, wird von der Realität der Zivilprozessordnung ziemlich schnell und teuer überrollt.


Wenn alles so einfach wäre bräuchten wir keine Anwälte Richter und Gerichte und das zeigt mir du hast keine Ahnung von einen Gerichtsprozess und reimst dir hier was zusammen

 

[iron_monkey]

Habe schon ein paar mal etwas zurückgesandt. Jedesmal ein anderer Grund. Rücküberweisung auf Konto wurde nach Prüfung des Artikels veranlasst, dauerte also ein paar Tage. Diesmal kam die Email, dass nach erfolgter Absendung sofort rücküberwiesen wurde, aber falls was sein sollte, das Konto wieder belastet wird. Rücksendegrund war ein Defekt an einem Zubehörteil zum Artikel.

Amazon sagt dir damit nur, wir vertrauen Dir auf Grund der letzten Rückgaben soweit, dass wir das Geld sofort bei Versand überweisen und nicht erst nach Erhalt.

Ich bekomme mein Geld auch sofort wieder, wenn ich die Ware in der Post abgebe. Falls mal einer dann kreativ wird, weil er glaubt dann freie Hand zu haben, sichert sich Amazon mit dem Text da ab.

Fun Fact:

Es ist 10 mal einfacher von Amazon Geld zurück zu bekommen, als Amazon dazu zu bringen, auf Grund eines Fehlers in Ihrem System, Geld nachträglich für einen erhaltenen Artikel nochmal abzubuchen.

 

[Froki]

Die Sache kann also durchaus komplex sein.

Das kommt darauf an ... .

Ich habe mir hier nicht alles durchgelesen. Ich bitte diesbezüglich um Nachsicht.

In deinem Fall ist entscheidend, dass ein Zubehörteil rechtlich als Teil der Gesamtsache (des Verkaufgegenstandes) gilt.

Da Du den Sachmangel innerhalb der ersten 12 Monate nach dem Kauf dem Verkäufer gegenüber angezeigt hast, greift für Dich die Beweislastumkehr des § 477 BGB.

Seit 2022 gilt gemäß § 477 BGB eine Beweislastumkehr von 12 Monaten. Das bedeutet, dass in den ersten 12 Monaten nach dem Kauf vermutet wird, dass der Sachmangel schon bei Übergabe vorhanden war.

Das bedeutet für Dich, dass der Verkäufer beweisen muss, dass der Kaufgegenstand bei Übergabe in Ordnung war.

https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__477.html

Wenn ein Zubehörteil (wie die Fernbedienung) beschädigt ist, liegt rechtlich ein Sachmangel am Gesamtprodukt vor. Du hast folgende Ansprüche auf Nacherfüllung nach § 439 BGB:

Du darfst grundsätzlich entscheiden, ob Du eine Reparatur (Nachbesserung) oder ein neues Teil (Ersatzlieferung) möchtest.

In der Regel wird der Händler nur das beschädigte Zubehörteil austauschen. Ein Austausch des kompletten Hauptartikels (z. B. des gesamten Fernsehers) kann der Händler wegen Unverhältnismäßigkeit ablehnen, wenn der Mangel durch ein Ersatz-Zubehörteil einfach behoben werden kann (§ 439 Abs. 4 BGB).

Der Verkäufer muss alle Kosten für den Austausch tragen, inklusive der Versandkosten.

Da es sich um einen Gehäusebruch handelt, könnte ein Verkäufer versuchen, die Beweislastumkehr auszuhebeln:

Er könnte vortragen, die Vermutung, dass der Mangel schon beim Kauf vorlag, sei mit der Art des Mangels (mechanische Gewalt) unvereinbar (§ 477 Abs. 1 BGB) und ließe direkt auf eine äußere Einwirkung (Sturz, Drauftreten, Bürostuhl) schließen.

Manche Verkäufer erwarten von Käufern, dass sie die Ware nach Erhalt kurz prüfen.

Aber private Käufer trifft weder eine solche Prüf- noch irgendeine Rügepflicht.

Die strikte Regelung zur unverzüglichen Sachmängelanzeige stammt aus dem Handelsrecht (§ 377 HGB) und gilt ausschließlich für den beiderseitigen Handelskauf, also wenn sowohl Käufer als auch Verkäufer Kaufleute sind.

Du verlierst also Deine Sachmängelrechte nicht, wenn Du einen Mangel erst später entdeckst und anzeigst.

https://www.verbraucherzentrale.de/...ie-richtig-die-sechs-wichtigsten-punkte-11390

In Deinem Fall unterstelle ich, dass Amazon die Angelegenheit auf sich beruhen lassen wird und Du nicht mit einer Rückforderung rechnen musst.

 

[Moep89]

Und dieses Gerede, dass der Richter „keinen Finger krumm macht“, ist halt gefährliches Halbwissen.

Nein, bisherige Erfahrung in genau solchen Fällen. Ich habe einige Jahre beruflich mit solchen Dingen zu tun gehabt.

Ein Gehäuseriss nach drei Monaten ist das Paradebeispiel dafür – kein Richter glaubt dir, dass du das erst jetzt bemerkst.

Musst du ja auch gar nicht. Du kannst den sofort bemerken und trotzdem erst später eine Mängelrüge machen. Das ist ja kein B2B.

Wenn man natürlich dem Händler bzw. vor Gericht versucht einen vom Pferd zu erzählen und sich z.B. offensichtlich in Widersprüche verstrickt oder quasi selbst belastet, dann ist das klar. Ansonsten ist es aber innerhalb des Zeitraums mit Beweislastumkehr idR problemlos möglich Gewährleistung durchzukriegen. Gerade bei Händlern wie Amazon. Die meisten Probleme entstehen erst bei unterschiedlichen Ansichten über die Art der Nacherfüllung.

 

[Syntax_41]

@Moep89 Und du hast dich gestern zum teil mit meiner Frau unterhalten die Anwältin ist.
Wenn du vor Gericht bist bist du auf hoher See und in Gottes Hand da kann der fall
noch so wasserdicht sein dafür gibts dann teure Anwälte.

Es geht hier nur rein um den rechtlichen aspekt, sehr viele händler machen das auf kulanz
aber meist nur weil sie das Prozessrisiko und damit die kosten niedriger halten wollen-

 

[Mirlo]

Er könnte vortragen, die Vermutung, dass der Mangel schon beim Kauf vorlag, sei mit der Art des Mangels (mechanische Gewalt) unvereinbar (§ 477 Abs. 1 BGB) und ließe direkt auf eine äußere Einwirkung (Sturz, Drauftreten, Bürostuhl) schließen.

Es sieht so aus, als wenn das Zubehörteil schon einmal benutzt wurde und dabei zerbrochen ist. Also menschliche Gewalt. Die Bruchstelle wurde dann aber so kaschiert, dass sie nicht gleich zu sehen war, sondern erst in Benutzung. Deswegen meine Vermutung, dass es sich um den Verkauf eines Rückläufers als Neuware handelt. Das wäre ja an sich auch nicht OK seitens Amazon. Da wäre zu vermuten, dass Händler dies Amazon als Neuware angedreht haben. Verkäufer: Amazon. Versand: Amazon.

In der Regel wird der Händler nur das beschädigte Zubehörteil austauschen.

Das wäre ja nochmal eine Option, die zu dem Amazon-Text passt. Sie prüfen es und tauschen eventuell nur das Zubehörteil, schicken es zurück und buchen wieder ab. Das wäre OK, aber in meinem Fall suboptimal, weil ich das Gerät gleich nochmal neu bestellt habe.

Wegen dem vermutlichen Verkauf von Rückläufern: Es gibt da scheinbar ein Muster. Das Gerät (China Billigware) wird unter verschiedenen Markennamen angeboten. Dabei gibt es welche, die es für 100€, 60€ und 50€ anbieten. Wird aber in den Suchergebnissen weiter gesucht, erscheint das gleiche nochmal sehr weit hinten für 30€. Das habe ich nun schon zweimal erlebt. Diese billigeren Angebote scheinen eventuell Rückläufer zu sein? Sie sind aber nicht als solche ausgeschrieben.

 

[100%Laie]

Ist das so schwer zu verstehen: erkläre jetzt den "Widerruf des Kaufs" des zurückgesandten Artikels und Ende
(die Frist wird ja noch offen sein).
Dann kann dir auch "rein theoretisch" kein Austausch des defekten Teils mehr angeboten werden!
Mit dem Widerruf ist auch der Unsinn "Rücklieferung mit Hinweis auf Defekt" "geheilt", wie es so schön heißt,
d. h. "nicht mehr existent"!
Widerruf: ohne Begründung, Ausprobieren ist erlaubt, ...
Und bei verstrichener Frist kannst du ja den neu bestellten Artikel fristgerecht "widerrufen" und zurückgeben,
wenn du plötzlich 2 Artikel hättest (nur mal so als "Witz-Theorie").

 

[Incanus]

Bei einem Widerruf kann man aber nicht einfach ein defektes Produkt zurücksenden. Es muss in einem Zustand sein, wie es auch bei einem kurzen Test in einem Ladenlokal gewesen wäre.

 

[100%Laie]

Unsinn hoch 2!