Antigravitation möglich?

[*Cosmo*]

Hallo,
ich bin über folgende Seite gestolpert, auf der ein angebliches Antigravitationsexperiment dargestellt ist:

http://www.graviflight.de/Anti-Schwerkraft_im_Wohnzimmer/body_anti-schwerkraft_im_wohnzimmer.html

Haltet ihr das für möglich, oder ist das absoluter Mumpitz?

Greets
CK

 

[RonnySteele]

Ahem....sagen wir's mal so.

Wenn du duch Glück, Zufall oder gezielte Experimente wirklich
einen Weg entwickeln würdest, um Antigravitation zu erzeugen,
was würdest du tun:

A> Ne billige kleine Webpage zusammenbasteln und 40 Euro
abstauben wollen von jedem der die Baupläne will, oder
B> Das Teil als deine Doktorarbeit einreichen, den Nobelpreis
für Physik abstauben, ein Patent einreichen, und dann Millionen
in Lizensgebüren einnehmen.

-Ronny

 

[MaOaM]

Magneten können sich auch abstoßen. Ist das nicht das selbe?

 

[RonnySteele]

Ahem... Magnetismus und Gravitation sind zwei vollkommen
unterschiedliche Kräfte. Gravitation kann definiert werden
als die Krümmung des Raumes durch die Masse eines Körpers.
Ist'n physikalisches Phenomen...und net ganz so einfach zu
beschreiben. Das ganze ist 'polfrei' dh. es gibt keine 'negative'
Raumkrümmung, und daher keine 'Antigravitation'. Dazu bräuchte
man nämlich 'Anti-Masse', also einen Körper mit negativen
Gewicht. Und bis jetzt hat man sowas noch nicht nachweisen
können.

Magnetismus hingegen ist ganz einfach 'ne Kernspin-Geschichte.
Nimm 'ne handvoll Atome. Richte jedes davon so aus, daß ihr Spin
in einer Ebene liegt und in die gleiche Richtung zeigt. Fasse das
ganze zu einer Einheit zusammen, und du enthälst 'nen
Elementarmagneten. Dabei gibbet dann IMMER zwei
unterschiedliche Pole, auch als N und S bezeichnet. Ohne Nordpol
kein Südpol, und umgekehrt. Gleichartige Pole stoßen sich
dabei gegenseitig ab, unterschiedliche Pole ziehen sich an.

Alle Klarheiten beseitigt?

-Ronny

 

[Gurgulio]

die Seite halte ich für Mumpitz

Wobei Antimasse nicht mal notwendig wäre
Soll ja nur nicht mehr von der Erde angezogen werden, Massenschwerkraft
Da aber das Objekt keine Masse hat kann es auch nicht mehr angezogen werden.
Da aber selbst Licht eine Masse hat (Photonen) wird das wohl nicht so einfach zu realisieren sein
Bei Antimasse würde sich das Objekt wohl abstoßen.
Antimasse wird es geben, ist ein natürliches Gleichgewicht der Natur.
Nur hat sie wohl noch keiner gefunden
Antimaterie wir zur Zeit in einem Labor in der Schweiz entwickelt
war vor längerem mal ein Bericht irgendwo
In ca 100 Jahren soll angeblich soviel Antimaterie hergestellt worden können das mithilfe von Deuterium ein Antrieb entwickelt werden könnte.
Vielleicht weis einer auf welcher Webseite diese Infos zu finden sind
bischen gegoogled und siehe da
Der Antimaterie Antrieb
http://science.orf.at/science/news/61128
http://lexikon.astronomie.info/Einstein/Einstein.html
http://phasenraum.bei.t-online.de/Antimaterie/Studienarbeit2/studienarbeit2.html
http://www.hpwt.de/Astro2.htm
http://members.taunusstein.net/~gravitation/uni.html
http://wald.heim.at/wienerwald/550656/technik/infos/warp/warp.htm

 

[*Cosmo*]

Mal unabhängig von meinem geposteten Link:
Wie genau wirkt die Gravitation eigentlich, habe mal etwas von Gravitonen gehört. Wenn dem so ist, wäre es dann nicht vielleicht eines Tages möglich ein Material oder eine Versuchsanordnung zu bauen, die entsprechende Gravitonen quasi absorbiert, so dass die Gravitation nicht mehr wirken kann!? Hört sich irgendwie phantastisch an, aber ist das bei elektrischen und magnetischen Feldern nicht auch möglich? Hat bei denen ja auch einige Generationen Mensch benötigt, bist man denen auf die Schliche gekommen ist, wer weiss wie es in 100 Jahren mit der Gravitation aussieht...

 

[Tiu]

Original erstellt von Mosquito
Da aber selbst Licht eine Masse hat (Photonen) wird das wohl nicht so einfach zu realisieren sein

Seit wann haben Photonen eine Masse?

Alles, aber auch absolute alles was sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegt hat KEINE Masse. Erst das ermöglicht die Lichtgeschwindigkeit!

 

[Gurgulio]

falsche Annahme, Licht hat eine Masse
Bei schwarzen Löchern ist die Anziehungskraft /massenschwerkraft so groß das selbst Licht angezogen wird.
Da kein Licht entweichen kann entsteht das Aussehen eines schwarzen Loches
Deswegen kann auch nicht schneller als Lichtgeschwindigkeit gereist werden.
Erstes Phänomen von Überlichtgeschwindigkeit hat sich in einer Tunneldiode gezeigt
Hier haben sich die Elektronen schneller als mit Lichtgeschwindigkeit bewegt.

 

[Tiu]

Nein. Licht hatte nie eine Masse und wird NIE eine Masse haben. Um eine Masse auf LG zu bringen, müßte der Energieaufwand unendlich sein. Lese bitte noch einmal Einsteins Allgemeine Relativitätstheorie durch! Zudem würde Dich das Licht, wenn es eine Masse hätte förmlich in Stücke reißen. Tut es das? Nein, also hat es keine Masse.

 

[*Cosmo*]

@GRAKA0815:
Achtung, hier muss man aufpassen. Ein Photon hat in der Tat die RUHEMASSE von null (da ein Photon gar nicht ruhen kann, es wird quasi mit Lichtgeschwindigkeit geboren), die MASSE allerdings ist auch abhängig von der kinetischen Energie, also der Bewegung (siehe auch Satz von der Erhaltung der Energie), und so auch Photonen. Jetzt könnte man natürlich auf die Idee kommen, durch zusätzliche Energie ein Photon zu beschleunigen. Geht leider nicht, die Lichtgeschwindigkeit ist absolut, durch zusätzliche Energie ändert sich die Frequenz...

 

[Cerberus]

Tja Leute,so neu ist das Thema nicht.
Die Antigravitation wurde mal von Einstein postuliert und später von ihm selbst als seine größte "Eselei" bezeichnet.
Büschen was zum Nachlesen!
Regiert im Kosmos die Antigravitation?
Triumph für Einsteins \"Eselei\"
Streit um Einsteins Konstante
Cerberus

 

[Tiu]

Original erstellt von CosmoKiller
@GRAKA0815:
Achtung, hier muss man aufpassen. Ein Photon hat in der Tat die RUHEMASSE von null (da ein Photon gar nicht ruhen kann, es wird quasi mit Lichtgeschwindigkeit geboren), die MASSE allerdings ist auch abhängig von der kinetischen Energie, also der Bewegung (siehe auch Satz von der Erhaltung der Energie), und so auch Photonen. Jetzt könnte man natürlich auf die Idee kommen, durch zusätzliche Energie ein Photon zu beschleunigen. Geht leider nicht, die Lichtgeschwindigkeit ist absolut, durch zusätzliche Energie ändert sich die Frequenz...

Richtig, aber Null x Lichtgeschwindigkeit² ergibt immer noch 0 oder? Selbst wenn ein Photon eine gerade noch zu messende Masse hätte, wie hoch wäre dann die kinetische Energie mit der es auf uns auftrefen würde? Bestimmt ausreichend genug um uns zu pulverisieren.

 

[*Cosmo*]

@GRAKA0815:
Hmm, also eigentlich sagt die Formel E=mc^2 doch gerade die Äquivalenz von Energie und Masse aus, und ein Photon hat ohne Zweifel Energie. Würde die Formel also eher umdrehen und sagen m = E/c^2, würde also ein verdammt kleine Masse rauskommen, und nix ist mit pulverisieren

 

[Tiu]

Nein, falsch gedacht. Wir haben ja die Ruhemasse eines Photons. Die ist NULL.
Nun wollen wir aber die Energie haben mit der es uns trifft. Wenn also e=mc² ist, wäre das nach dem Beispiel des Photons Null x c² = 0
Also nach der Relativitätstheorie bewegen sich nur Wellen ohne Masse mit Lichtgeschwindigkeit. Mir ist nichts bekannt was Masse hat und sich mit LG bewegt. Selbst wenn die Masse unendlich klein wäre, müßte trotzdem der Energieaufwand um dieses Teilchen auf LG zu bringen unendlich groß sein.

 

[Gurgulio]

also scheinbar hat Licht keine Masse, oder doch.
Man weis es nicht

Quelle
Wenn Photonen eine Ruhemasse besitzen, dann ist sie kleiner als 10-51 Gramm.
...
Sollte doch irgendwann einmal die Vermutung masseloser Lichtteilchen widerlegt werden, müssten viele physikalische Theorien und Gesetze erweitert werden

man lernt also nie aus

da hab ich noch was gefunden:

Quelle
Hierzu ein Berechnungsbeispiel:

Wir berechnen die Energie eines Photons bei einer Frequenz von 10.000 Hz (10 kHz)

E = h*f = 6.625*10-34 Js * 10000 s-1 =6,625*10-30 J (1 J = m2kgs-2)

Einstein's Formel E = mc2 umgestellt nach m:

m = E/c2 = 6,625*10-30 m2kgs-2/ 9*1016 m2s-2 = 7.4*10-47 kg

 

[Tiu]

Original erstellt von Mosquito
Wir berechnen die Energie eines Photons bei einer Frequenz von 10.000 Hz (10 kHz)

E = h*f = 6.625*10-34 Js * 10000 s-1 =6,625*10-30 J (1 J = m2kgs-2)

Einstein's Formel E = mc2 umgestellt nach m:

m = E/c2 = 6,625*10-30 m2kgs-2/ 9*1016 m2s-2 = 7.4*10-47 kg

Wenn ich das jetzt richtig verstehe, ergibt sich die Energie eines Photons nicht aus der Masse, sondern aus der Frequenz mit der es strahlt. Richtig?

 

[Gurgulio]

Laut der Formel auf der Seite ist das wohl so.
Energie kann man wiegen:
Die Energie eines Photons ist abhängig von der Wellenlänge l bzw. der Frequenz f:
Die Energie kann aber nicht beliebig klein sein
Soll wohl heisen das Licht keine Null-Energie haben kann.
Da aber die geringste Energie auch eine Masse hat ist diese berechenbar bzw meßbar

 

[Tiu]

Original erstellt von Mosquito
Da aber die geringste Energie auch eine Masse hat ist diese berechenbar bzw meßbar

Hab die Formel auch gefunden welche die Energie eines Photons beschreibt, aber da ist nichts mit Masse!

E=hv

h= 6,6261 x 10^-34 Js (Planck´sche Wirkungsquantum)
v=Schwingung pro sek.

Also ergibt sich die Energie eines Photons nicht aus der Masse, sondern aus seiner Schwingung (Frequenz).

 

[*Cosmo*]

E=hv

h= 6,6261 x 10^-34 Js (Planck´sche Wirkungsquantum)
v=Schwingung pro sek.

Also ergibt sich die Energie eines Photons nicht aus der Masse, sondern aus seiner Schwingung (Frequenz).

Normalerweise kann man in der Physik die einzelnen Terme durch andere Formeln substituieren. Man kann also nicht sagen, die eine Formel ist "richtiger" als die andere. Und wie schon oben ausgeführt, besteht ein Äquivalenz zwischen Masse und Energie.
Aber egal, hat nicht noch jemand eine gute Idee bezüglich Antigravitation?

 

[Tiu]

Original erstellt von CosmoKiller
Normalerweise kann man in der Physik die einzelnen Terme durch andere Formeln substituieren. Man kann also nicht sagen, die eine Formel ist "richtiger" als die andere. Und wie schon oben ausgeführt, besteht ein Äquivalenz zwischen Masse und Energie.

Es ist ja die gleiche Formel wie die von Mosquito!
Worauf ich hinaus will ist, das ja bsw. Mikrowellen nur etwas erhitzen können wenn sie in einer bestimmten Frequenz strahlen. Selbst die gleiche Anzahl an Mikrowellen würden nichts erhitzen, wenn die Frequenz geringer wäre. Also erfolgt die Energie lediglich über die Frequenz nicht aber über die Masse.