News Athlon 64 durch 90 nm schneller?

[chris.]

Weiß jemand wann genau der a64 SS3 bekommen soll?

 

[doctor]

@ 20

Wäre schön, wenn Du für diese Aussage mal eine Quelle hier hinterlegen könntest, Du rüttelst gerade an meinem Weltbild lieber Pitti.
nak, nak, nak
Das mit dem durchzwängen habe ich irgendwie nicht so verstanden!?!

 

[IRID1UM]

doctor, er macht doch nur spaß

 

[Götterwind]

Dank Verkleinerung der Strukturbreiten kann man meist höhere Frequenzen (etwas) "fahren". Also etwas schneller kann der schon sein...

Ach so, Elektronen werden weder größer noch kleiner. Keiner weis übrigends, wie groß die sind. Man kann ihnen nur einen klassischen Radius zuordnen.

 

[TCMX]

@20

Hui, es gibt wirklich noch andere Studenten in dem Forum.
Was musst du dir bei Kommtech für Vorlesungen geben, die dir erklären wie dein Spiel schneller läuft??

Ich denk mal, irgendein verwirrter Physiker wird den Durchmesser der Elektronen recht genau bestimmt haben. Dieser bezieht sich aber direkt aufs Elektron und nicht auf das Orbital, in dem dieses mit seinem gleichgeschlechtlichen Partner um die Wette rennt.

 

[Pittiplatsch4]

@20

Hui, es gibt wirklich noch andere Studenten in dem Forum.
Was musst du dir bei Kommtech für Vorlesungen geben, die dir erklären wie dein Spiel schneller läuft??

gar keine. ich wollte damit nur sagen dass ich nicht völlig verblödet bin was elektronik und physik angeht
einige hamm den hinweis aber nich für voll genommen und gedacht dass ich das wirklich meine was ich da über elektronen gesagt hab...

 

[Götterwind]

@TCMX
Da muss ich dir widersprechen - da ich Physik studiere
Der Elektronenradius an sich ist nicht direkt messbar. Man kann ihn nur klassisch über die Coulombkraft schätzen. In solchen Größenordnungen aber haut die Quantenmechanik erbarmungslos zu. Darin gibt es weder Bahnkurven oder einen festen (exakten) Elektronenradius (da es sich selbst abschirmt). Klingt komisch - ist aber so

@Pitiplatsch4
Wenn du die Gates nur genügend klein machst, hast du irgendwann ballistischen Elektronentransport, d.h. keine Streuungen an Fehlstellen, Ionen etc.
Wenn du die Strukturbreite dann immer noch weiter senkst, tunnelt sowieso alles wild herum. Dann hat aber der FET seinen Sinn verloren, da er leitet - immer...

 

[TCMX]

Hab ichs mir doch gedacht. Man lernt nie aus, aber von "Messen" im eigentlichen Sinne hab ich auch nicht geschrieben.
Heißt das, dass mir der Chemie-LK Mist beigebracht hat?? Die Orbitaltheorie kann doch nicht komplett für die Katz sein. Da gibts doch auch keine feste Bahnkurve, sondern nur einen beschriebenen Raum in dem sich das Elektron zu 99,x % aufhält. Oh Mann, das ist schon Off-Topic.

Ich wollte damit auch auf keinen Fall über die arg gebeutelten Physik-Studenten herziehen. Kenn genug von der Sorte. Und das ist mal kein Trivialstudium. Hui, jetzt hab ich mal ne Lanze gebrochen. Dafür gibts demnächst hoffentlich wieder ordentlich Freibier.

Noch was zum Topic: Intel sucks, AMD rulez auch mit 90nm

 

[Götterwind]

Erstmal vielen lieben Dank für das auf die Schulter klopfen Einfach ist das Studium wirklich nicht... Zwecks Freibier kommt es drauf an, woher du kommst ;-)

Wahrscheinlich wurde aneinander vorbeigeredet : Mit Elektronenradius meine ich den "Durchmesser" eines Elektrons. In der Orbitaltheorie geht es hauptsächlich um die Aufenthaltwahrscheinlichkeiten der Elektronen im Bezug auf den Abstand vom Kern. Da kann man schon Radien angeben (nach unten mit dem Bohr´schen Radius abschätzen).

Da weder Intel noch AMD es sich allein leisten kann, neue Technologien zu entwickeln, sind beide in etwa gleich gut. Intel hat bloß etwas mehr know-how in der Forschung. Die betreiben ganze Anlagen nur dafür-wie es bei AMD aussieht, weis ich nicht. Ich bin mit meinem P4 ganz zufrieden *nichthauen*

 

[Pittiplatsch4]

Da weder Intel noch AMD es sich allein leisten kann, neue Technologien zu entwickeln, sind beide in etwa gleich gut. Intel hat bloß etwas mehr know-how in der Forschung. Die betreiben ganze Anlagen nur dafür-wie es bei AMD aussieht, weis ich nicht. Ich bin mit meinem P4 ganz zufrieden *nichthauen*

*HAU*

du glaubst ja wohl nicht dass AMD keine eigene forschungsabteilung hat oder? ausserdem gab schon mehrere jahre in denen AMD deutlich mehr patente angemeldet hat als Intel. also stimmt das nicht so ganz was du da schreibst.

 

[Bokill]

@Pittiplatsch4
Einmal ist ja ganz witzig ... aber dies ist ein Forum in dem sowohl Nat.Wiss.Studies mit Erfahrung, als auch Physiknoobs herumsurfen ...

Solche Desinformation mit schrumpfenden Elektronen, die deswegen kleiner werden, weil`s Gate zu kurz geworden ist schadet da eher.

Quantenwelten
Das Problem bei solchen kleinen Teilen (wie halt dem Elektron) ist, dass da ein gewisser Herr Heisenberg grausam zuschlägt.
Ein anderer gewisser Herr Schrödinger versuchte mit seiner "Katze" die Phänomene der Quentenphysik zu erklären ... aber es ist kaum zugänglich, auch heute noch.

Man kann zwar viel messen, aber die Heisenbergsche Unschärfenrelation bleibt immer noch. Nicht grundlos kennen Treckies den "Heisenbergkomperator" beim Beamen, der jegliche Unschärfe der Teilchen eleminiert.

Zum Athlon64:
Ich denke AMD wird weniger die Taktfrequenz in den Vordergrund stellen, sondern eher das Stromsparpotential. SOI hat ja schon mit 0,13 µm bewiesen, dass die versprochenen 20-30% Leistungsvorsprung gegenüber dem klassischen Verfahren eingehalten wurden.

Der K8 ist jedenfalls noch lauwarm, wenn dieser unter Last läuft, das ist doch recht ungewöhnlich.

Da intel derzeit kaum an der Taktschraube dreht wird der Marketingaspekt Stromsparen für AMD sehr wichtig sein.(auch wegen ATX, BTX ist nicht zwingend notwendig für AMD).

Identische Fertigungstechnik?
Man darf auch nicht den Fehler machen die Fertigungstechnik miteinenader 1:1 zu vergleichen. Wir befinden uns schon lange nicht mehr im 486 Zeitalter. Die Fertigungsverfahren werden immer ausgefuchster und unterscheiden sich immer stärker voneinander.

Know How Fertigungsaustausch?
Das Lizenzpatentaustauschabkommen zwischen AMD und intel geht sicherlich nicht so weit, dass auch Fertigungstechnik ausgetauscht wird. Da geht es eher um die Instruktionssätze (ISA), Anmelden der CPU (CPU-ID) uä.
Wenn Zusammenarbeit, dann transnational, aber dann sind TI, IBM und auch auch andere Firmen drin. Da ist das EUV-Konsortium (ElectroUltraViolett) nur eines von vielen Forschungsprojekten.

@Pittiplatsch4
Lese dir mal sehr aufmerksam durch, was Götterwind geschrieben hat.
Er schrieb lediglich, dass intel eine Referenzforschungsfab hat. IBM hat so etwas auch (Fishkill), aber bisher hatte intel im Gegensatz zu allen anderen Firmen ihre FABs identisch intern kopiert ... (was bald Geschichte sein könnte).
Er sagte sogar, dass er nichts zu AMD sagen kann, was mitnichten bedeutet, dass AMD nicht selber forscht.
Natürlich forscht AMD selber, aber eben dazu konnte Götterwind leider selber nichts sagen, was er ja eben selber zugab.

MFG Bokill

 

[Pittiplatsch4]

zugegeben ich hatte seine aussage zum zeitpunkt des schreiben anders in erinnerung. ich widerrufe also meine aussage... bzw. stimmt sie ja aber ist nicht als antwort auf den beitrag geeignet.


*zensierte karmakritik*

 

[IRID1UM]

also ich würde sogar so weit gehen, dass ich sage, dass AMD gewissermaßen mehr know-how als intel besitzt. AMD hat nur mal den nachteil des newcomers und außenseiters, sonst wären sie wahrscheinlich ähnlich groß wie intel. immerhin hat das doch was zu bedeuten, wenn ein unternehmen eine CPU entwickelt, die in vielen bereichen gleich schnell läuft wie eine um die hälfte schneller getaktete CPU. ja - takt ist nicht alles, sieht man mal. know-how ist das, was zählt, das hat anscheinend intel mittlerweile auch eingesehen, da sie ja die neuen prozessoren nach modellnummern bezeichnen -- takt ist uninteressant (natürlich gibt es genügend anwendungen, die von einem hohen CPU takt erheblich profitieren, das sind in der regel die programme, bei denen AMD prozessoren nicht ganz so schnell laufen).
ich frage mich (und euch), wer hat hier mehr know-how? weiß nicht, vielleicht will ja noch jemand anderes seine meinung dazu sagen
das sollte übrigens keine kritik oder kein lob für intel oder amd sein, ich wollte nur mal meine gedanken dazu äußern.

@pitti: manche leute rennen viel zu ernst durchs leben, nimms locker, dein karma wird schon wieder wachsen

mfg
IRID1UM

 

[TCMX]

@bokill
Wer die schwarze Katze im schwarzen Raum sucht, soll doch einfach das Licht anschalten!


Ich behaupte einfach Intel kann mehr Geld in die Forschung stecken, weil die mehr Gewinn erwirtschaften als AMD. Das heißt nicht zwingend, dass die Ergebnisse besser sein müssen.
Kaum hat AMD DualCore-CPUs angekündigt zieht Intel nach. Siehe NX-Bit und CnQ.

 

[Götterwind]

In der grundlegenden Technologie sind beide sicherlich gleichauf. Das wird durch eine Roadmap verabschiedet und die Realisierung übernehmen ja nicht die Chiphersteller komplett selbst. Was nun an weiteren Sachen die machen überliegt ihnen im wesentlichen selbst.

Man sollte natürlich nicht vergessen, dass Intel und AMD unterschiedliche Wege gehen im Bezug auf ihr Prozessordesign. Beide werden aber im versucht sein, die neuesten Techniken so schnell wie möglich umzusetzen. Sei es nun SOI, strained silicon, geringere Strukturbreiten oder ähnliches...

Der Austausch von Know-How zwischen den beiden geschieht ja auch nicht sofort, sondern nach einer gewissen Zeit nach dem Release.

@bokill
Die Quantenmechanik ist schon ziemlich wirr, geht aber noch,wenn man nicht extrem darin abtaucht. Schlimmer sieht es in der Stringtheorie aus (davon habe ich gar keinen Plan) - ist aber auch nicht mein Feld.

@TCMX
Die Katze ist ja schon da, wenn du aber das Licht anmachst, ist sie entweder lebendig oder tot...

 

[Bokill]

Die Katze ist ja schon da, wenn du aber das Licht anmachst, ist sie entweder lebendig oder tot

eben ;D

Falls jemand einen "schnellen" Überblick haben will über die Phänomene der Quantenmechanik so kann ich gewisse kleine Reclamheftchen empfehlen (ja ... sind die billigen gelben zerfledderten Bücher in denen vergebens "Literatur" beigebracht wird) :

Werner Heisenberg "Quantentheorie und Philosophie" Reclamnummer 9948.
Es ist deswegen besonders lesenswert, weil gewisse Phänomene am Anfang des 20 JHd. nicht erklärt werden konnten. Ein damaliger Augenzeuge und Entdecker (Heisenberg) zeigt dort seine Gedanken.

"Chaos und Ordnung - Formen und Selbstorganisation in der Natur und Gesllschaft" Reclamnummer 9434. Philosophie und Physik

Und ganz besonders von Alastair Rae "Quantenphysik: Illusiun oder Realität? " Reclamnummer 9607.
Lesenswert, weil ohne Formeln die Beobachtungen/Phänomene vereinfacht erzählt werden. Das können sogar Geisteswissenschaftler verstehen (wenn sie nur auch wollen).

Der übrige Disput wurde per PM ausgeräumt ;D

MFG Bokill

 

[Götterwind]

@Bokill

Es ist zwar nicht zum Topic gehörend, aber : Falls du auch an der Mathematik dahinter interessiert bist, empfehle ich den Claude, Cohen-Tannoudji "Quantenmechanik 1" (Teil 2 führt das weiter fort in Bezug aus Mehrteilchensysteme und Störungstheorie) oder sehr schön : Griffith "Introduction To Quantum Mechanics" (aber auf Englisch) - dass hat auch Schrödingers Katze auf dem Cover (als Gag). Es gibt viele gute Bücher dazu - zu viele...

Zurück zum Thema : Zusammenfassend will ich mal sagen : Kleiner Strukturbreiten sorgen für eine höhere Dichte von Bauteilen (Transistoren, Dioden, Kondensatoren etc.) auf dem Chip. Damit verbunden ist ein meist besseres Schaltverhalten (bei guter Belichtung) in Bezug auf die Schaltgeschwindigkeit. Daneben führen veränderte Techniken wie SOI, Strained Si, Low-K und High-K - Dielektrika usw. ebenso zu einer möglichen Anhebung der Frequenzen in Bezug auf den Prozessortakt (da Grenzfrequenz versucht wird zu maximieren bei gleichzeitiger Minimierung der Verluste).

 

[Rofu2001]

durch 90 nm sind die elektronen kleiner und können dadurch schneller fliessen!

Leider werden sie langsamer weil sie mehr reibung erzeugen

 

[Götterwind]

Dieser Irrtum ist doch schon lange geklärt... Deine Argumentation stimmt aber auch nicht.