Hier mal an alle die die Ati Treiber schlecht machen ist euch schon mal in den Sinn gekommen das wenn ein Spiel nicht richtig läuft nicht die Schuld von Treiberhersteller ist sondern die Schuld des Spieleherstellers.Nvidia ist nun mal Marktführer also werden die Spiele vorrangig auf Nvidia Grafikkarten optimiert wenn das Spiel nicht richtig auf Ati Grafikkarten optimiert ist (meistens noch dazu verbugt) nutzen die besten Treiber nix.
ATI, Nvidia Treibergedöns
- Ersteller Kongo-Otto
- Erstellt am
- Registriert
- Aug. 2002
- Beiträge
- 1.587
Angenommen das ein Hersteller ein Spiel rausbringt und diese für Nvidia optimiert über welche Schnittstelle geschieht das dann?
Meines Wissen gibt es z.Z. nur DX oder OpenGL und die sind seitens MS standartisiert und wenn diese dann Features enthalten die die ATI auch (und oft sogar besser und schneller) kann aber der Treiber dann murks macht dann liegt das nicht an einer Optimierung sondern an sch.. Treibern.
Wie man an meiner Sig sehen kann hab ich ne GF4 und beim keinem der Problemkinder (NFS6, Splintercell usw) probs, installiert gestartet läuft. Ein Kumpel von mir hat fast den gleichen Rechner (gleiches Board, SBLive5.1, 512MB Nanya, ATi9700Pro) und bei ihm gab es nur Schwierigkeiten.
OK auch bei Nvidia gibt es Schrott-Treiber aber die daten ab und wieder ein parr Bugs weniger ATI schraubt sich den Catalyst 3.0 für DX9 raus und der funzt genauso gut/schlecht wie der alte Catalys 2.5 und ich hab das Prob das einige Zock die unter DX8 wunderbar laufen mit DX9 nun nicht mehr richtig funktionieren... Spitze sowas.
Zu dem sogenannten TV Prob.
wenn ich mit mehr als einem Monitor arbeiten will hol ich mir ne Matrox und keine ATI oder Nvidia, denn wenn einer es raus hat mit Multimonitorsupport und Bildqualität dann Matrox!
wenn ich nur Filme auf dem TV gucken will hol ich mir ne billige DVD-Encoderkarte die gibt die Filme in S-VHS in Standart PAL oder NTSC aus und das Bild ist besser als bei jedem TV-Out von Nvidia/ATI.
Meines Wissen gibt es z.Z. nur DX oder OpenGL und die sind seitens MS standartisiert und wenn diese dann Features enthalten die die ATI auch (und oft sogar besser und schneller) kann aber der Treiber dann murks macht dann liegt das nicht an einer Optimierung sondern an sch.. Treibern.
Wie man an meiner Sig sehen kann hab ich ne GF4 und beim keinem der Problemkinder (NFS6, Splintercell usw) probs, installiert gestartet läuft. Ein Kumpel von mir hat fast den gleichen Rechner (gleiches Board, SBLive5.1, 512MB Nanya, ATi9700Pro) und bei ihm gab es nur Schwierigkeiten.
OK auch bei Nvidia gibt es Schrott-Treiber aber die daten ab und wieder ein parr Bugs weniger ATI schraubt sich den Catalyst 3.0 für DX9 raus und der funzt genauso gut/schlecht wie der alte Catalys 2.5 und ich hab das Prob das einige Zock die unter DX8 wunderbar laufen mit DX9 nun nicht mehr richtig funktionieren... Spitze sowas.
Zu dem sogenannten TV Prob.
wenn ich mit mehr als einem Monitor arbeiten will hol ich mir ne Matrox und keine ATI oder Nvidia, denn wenn einer es raus hat mit Multimonitorsupport und Bildqualität dann Matrox!
wenn ich nur Filme auf dem TV gucken will hol ich mir ne billige DVD-Encoderkarte die gibt die Filme in S-VHS in Standart PAL oder NTSC aus und das Bild ist besser als bei jedem TV-Out von Nvidia/ATI.
@Kongo-Otto Ich hab ne Radeon 9700 Pro und bei mir läuft der Catalyst 3.0 besser als alle Vorgänger Versionen. Und das mit den den Standarts kannste vergessen wenn ein Spiel nicht auf die entsprechende Grafikkarte angepasst ist läufts schlecht oder garnicht den laut deiner These müssten neuere Spiele auch noch mit ner Voodoo 5 5500 laufen (den schnell genug wär se ja) und das tun se meistens nicht oder nur schlecht weils halt die Firma 3dfx nicht mehr gibt also optimiert kein Hersteller mehr sein Programm auf 3dfx Karten bzw Treiber also bleibts dabei ohne Akzeptanz auf Seiten der Software Hersteller nutzen die besten Treiber nix siehe Battlefield 1942 da hat sich der Hersteller keine große Mühe gegeben das Spiel auf Radeon Karten zu optimiern dementsprechend läuft es halt auch bei den meisten Radeon Besitzern. Und das Nfs6 verbugt ohne Ende ist ist ja schon hinreichend bekannt.
Zuletzt bearbeitet:
- Registriert
- Aug. 2002
- Beiträge
- 1.587
@xxxx
du bestätigst eigentlich nur was ich sage denn wenn es DX8 Treiber für ne Voodoo5 gäbe würden einige Spiele durchaus auf der funzen.
Zockhersteller optimieren nach Features von DX und GK-Hersteller ihre Treiber auch nach DX.
Gamessoft => DX => Treiber GK => GK
also 4 Fehlerquellen wovon 2 auf den Hersteller/Chiphersteller der GK zurückgehen.
Meines Wissens optimieren Hersteller nicht für einen Chip sondern setzen gewisse Features eines Chips vorraus (Hardware T&L, AA, AF, Pixel-/Vertexshader usw.) und die werden über die standartisiert Schnittstelle (z.Z. meistens DX8/9) angesprochen/aufgerufen. Welche Karte dann zum Einsatz kommt ist eigentlich egal. Nur um mal ein (zugegeben altes) Beispiel: MDK2 diese Spiel läuft unter jeder GK die eine Hardwareseitige 3D-Beschleunigung beherscht egal ob nun Voodoo, Kyro, Nvidia, ATI oder sonst was, werden die Features unterstützt.
Optimierung zugunsten von ATI oder NVidia halte ich mal für unwahrscheinlich, die einzigen Optimierungen an die ich mich erinner sind welche für 3Dfx mit deren GLide Treibern (ich sag nur HL/CS das rennt mit ner Voodoo3 besser als mit ner GF oder RAdeon) und die Zeiten sind ja wohl vorbei??
Das für GF3 optimierte Giants läuft auch auf ner Radeon super liegt nur an den Features unf BF1942 ist nicht so scheisse programmiert wie man denkt denn ein Kumpel von mir zockt das in 1024x768 mit leicht reduzierten (und zum Teil nicht anwählbaren) Details auf nem Duron1200 mit ner GF2Pro und wenn da ne Radeon ab ner Leistung einer 8500 ruckelt frag ich mich wie man das Zock so optimieren soll das die Radeon, die der GF2 in allen belangen haushoch überlegen ist, das nicht hinkriegt (oder glaubst du das die ne Abfrage eingebaut haben ob man ne ATI hat und dann die Engine bremsen)?
du bestätigst eigentlich nur was ich sage denn wenn es DX8 Treiber für ne Voodoo5 gäbe würden einige Spiele durchaus auf der funzen.
Zockhersteller optimieren nach Features von DX und GK-Hersteller ihre Treiber auch nach DX.
Gamessoft => DX => Treiber GK => GK
also 4 Fehlerquellen wovon 2 auf den Hersteller/Chiphersteller der GK zurückgehen.
Meines Wissens optimieren Hersteller nicht für einen Chip sondern setzen gewisse Features eines Chips vorraus (Hardware T&L, AA, AF, Pixel-/Vertexshader usw.) und die werden über die standartisiert Schnittstelle (z.Z. meistens DX8/9) angesprochen/aufgerufen. Welche Karte dann zum Einsatz kommt ist eigentlich egal. Nur um mal ein (zugegeben altes) Beispiel: MDK2 diese Spiel läuft unter jeder GK die eine Hardwareseitige 3D-Beschleunigung beherscht egal ob nun Voodoo, Kyro, Nvidia, ATI oder sonst was, werden die Features unterstützt.
Optimierung zugunsten von ATI oder NVidia halte ich mal für unwahrscheinlich, die einzigen Optimierungen an die ich mich erinner sind welche für 3Dfx mit deren GLide Treibern (ich sag nur HL/CS das rennt mit ner Voodoo3 besser als mit ner GF oder RAdeon) und die Zeiten sind ja wohl vorbei??
Das für GF3 optimierte Giants läuft auch auf ner Radeon super liegt nur an den Features unf BF1942 ist nicht so scheisse programmiert wie man denkt denn ein Kumpel von mir zockt das in 1024x768 mit leicht reduzierten (und zum Teil nicht anwählbaren) Details auf nem Duron1200 mit ner GF2Pro und wenn da ne Radeon ab ner Leistung einer 8500 ruckelt frag ich mich wie man das Zock so optimieren soll das die Radeon, die der GF2 in allen belangen haushoch überlegen ist, das nicht hinkriegt (oder glaubst du das die ne Abfrage eingebaut haben ob man ne ATI hat und dann die Engine bremsen)?
Zuletzt bearbeitet:
thehunter700
Lt. Junior Grade
- Registriert
- Juli 2002
- Beiträge
- 438
Meine Meinung dazu:
Ich frag mich wieso ihr immer die neusten Treiber (Cata3.0) NVidida sonst was und DX9.0 drtauf schmeisst? Was bringsts euch denn? 100 3dmurkses mehr (weil der Treiber darauf spezialisiert wurde?) Na ich weis net...
Ich hab den Catalyst 2.4 und DX 8.1b und meine Games funzen alle wunderbar auf ner Radeon8500...
Bleibt bei ner Konfiguration die läuft und lasst es...
BTW: Hätt ich nicht mein Sys vor kurzem neu aufgespielt (neues Board) dann hätt ich immer noch den Cata2.2 druff. Hab mit dem auch alle Games zocken können...
Greetz Joe
Ich frag mich wieso ihr immer die neusten Treiber (Cata3.0) NVidida sonst was und DX9.0 drtauf schmeisst? Was bringsts euch denn? 100 3dmurkses mehr (weil der Treiber darauf spezialisiert wurde?) Na ich weis net...
Ich hab den Catalyst 2.4 und DX 8.1b und meine Games funzen alle wunderbar auf ner Radeon8500...
Bleibt bei ner Konfiguration die läuft und lasst es...
BTW: Hätt ich nicht mein Sys vor kurzem neu aufgespielt (neues Board) dann hätt ich immer noch den Cata2.2 druff. Hab mit dem auch alle Games zocken können...
Greetz Joe
Zuletzt bearbeitet:
@Kongo-Otto es gibt sogar DirectX 8.1 Treiber für die Voodoo 5 5500 die letzten sind sogar auf Mitte dieses Jahres datiert es bringt aber nix weil halt die Akzeptanz auf seiten der Spielehersteller fehlt die die Karte und ihre Treiber nicht mehr unterstützen.Also mal so erklärt wenn die heutigen Spielehersteller die Grafikkarte bzw die Treiberquellcodes nicht richtig oder nur unzureichend (fehlerhaft unterstützen) können die Treiber noch so gut sein das dementsprechende Spiel wird immer Ärger machen da kann der Treiberhersteller machen was er will.Übrigens zu Mdk2 das ist ne andere Epoche damals waren die Grafikkarten noch nicht so mit Features überladen und die Unterstützung einfacher zu programmieren ich hab auch noch Blood 2 das ist auf 1998 datiert und das läuft noch auf meinen Athlon Xp 1700+ mit Radeon 9700 Pro und WinXp wunderprächtig.
Somit wären wir beim Thema kein Softwarehersteller macht sich mehr große Mühe sein Programm auf die vorhandene Hardware anzupassen und wenn dann wirds halt nur auf die wichtigsten Hersteller bezogen oder halt auf den derzeitigen Marktführer Nvidia denn wenns auf anderen Karten nicht läuft mußte dir notgedrungen ne Karte von Nvidia kaufen ...
Somit wären wir beim Thema kein Softwarehersteller macht sich mehr große Mühe sein Programm auf die vorhandene Hardware anzupassen und wenn dann wirds halt nur auf die wichtigsten Hersteller bezogen oder halt auf den derzeitigen Marktführer Nvidia denn wenns auf anderen Karten nicht läuft mußte dir notgedrungen ne Karte von Nvidia kaufen ...
Zuletzt bearbeitet:
karuso
Captain
- Registriert
- Juni 2001
- Beiträge
- 4.079
@kongo_otto
du vergisst wohl, dass nicht jede karte gleich arbeitet!
bestes Bsp ist wohl die kyro! mit HSR und TBR ist sie komplett anders aufgebaut als eine geforce-karte. wenn man nun nfs 6 mit einer kyro spielen will, können die texturen nicht dargestellt werden. als fehler wird eine fehlende einheit der graka angegeben, die aber vorhanden ist, allerdings hinter einem effektiv arbeitenden steuerungselement ->HSR+TBR.
das spiel ist nicht programmiert diese zu erkennen und sagt es geht nicht!
da helfen auch die besten treiber nichts, wenn die software die karte "ignoriert".
sicher ist auch ein guter treiber notwendig, aber nicht umsonst gibt es für zB giants einen kyro-patch. und dieser ändert das spiel, nicht aber den treiber.
mfg
karuso
du vergisst wohl, dass nicht jede karte gleich arbeitet!
bestes Bsp ist wohl die kyro! mit HSR und TBR ist sie komplett anders aufgebaut als eine geforce-karte. wenn man nun nfs 6 mit einer kyro spielen will, können die texturen nicht dargestellt werden. als fehler wird eine fehlende einheit der graka angegeben, die aber vorhanden ist, allerdings hinter einem effektiv arbeitenden steuerungselement ->HSR+TBR.
das spiel ist nicht programmiert diese zu erkennen und sagt es geht nicht!
da helfen auch die besten treiber nichts, wenn die software die karte "ignoriert".
sicher ist auch ein guter treiber notwendig, aber nicht umsonst gibt es für zB giants einen kyro-patch. und dieser ändert das spiel, nicht aber den treiber.
mfg
karuso
- Registriert
- Aug. 2002
- Beiträge
- 1.587
@karuso und xxxx
das was ihr sagt (das unterschiedliche Karten unterschiedlich arbeiten) ist schon richtig aber da liegt nur ein Teil des Problems. Die inkompatibiltät von GK´s wie Voodoo5 oder KyroII liegt daran das Features von den Spielen vorrausgestetzt werden welche diese nicht besitzen und somit nicht oder nur merkwürdig dargestellt werden können (fing früher zu Voodoo1 Zeiten mit dem fogging an). Die meisten dieser Kyro oder Voodoo Patches beziehn sich soweit ich das weis darauf das in der Engine Features deaktiviert werden wenn diese vom Treiber der GK als nicht verfügbar/existent gemeldet werden.
Das ist aber nicht das was ich bemängel sonder das eine sehr gute GK wie die neuen Radeon (8500,9500,9700), die meines wissens nach alle Features einer GF2 können in vielen Spielen schlechtere Werte abliefern und da kann mir keiner erzählen das die ATI karten z.B. bei den Detailstufen so anders rechnet das sich die mindestens doppelt so schnelle GPU soweit ausbremst das sie von einer GF2 geschlagen wird.
ich weis auch das viele Spiele extrem besch.. programmiert sind und selbst auf Top Hardware nicht in aktezptabler geschwindigeit funktionieren aber das ist ein anderes Thema.
Meine Antipathi gegen ATI (ist etwas überspitzt) liegt daran, das wenn ich mir eine dieser GK hole und den mitgelieferten Treiber installiere (ich spreche jetzt nicht von dem Computerprofi sondern dem Anfänger der sich seinen Aldi-PC aufrüstet) praktisch nix funktioniert, noch nicht mal die Spiele die im Bundle dabei sind und das ist meiner Meinung nach eine extrem schlechte Werbung für die GK.
Nur um es mal auf die Spitze zu treiben. Einer meiner Bekannten hatte sich für seinen LIDL-Komplettrechner (P4 mit 2GHZ) ne neue GK geholt und ich hab ihm gesagt, das er sich für seine Zwecke (TV gucken,gelegentlicher Videoschnitt) nen ATI-All in Wonder hole solle da diese aus eigener Erfahrung für den Heimanwender ohne Profiambitionen die beste Wahl ist, wegen bedienbarkeit der Software und der Performenz der Karte bei Spielen. Soweit so gut besagter Kollege kauft sich die grosse 9700AIW und ruft bei mir an wie er die nun einbauen könne. Meine antwort war er solle die Detonator Treiber seiner GF4 MX deinstalliern und dann die Kiste runterfahren vom Netz trennen GK tauschen und dann die Treiber/Tools der ATI installieren. Er machte dieses und war stolz dies alleine hinbekommen zu haben nur funktionierten zwei seiner gern gespielten Zocks funktionierten nicht mehr richtig oder gar nicht welche mit der GF4MX aber tadellos liefen (Siedler4 und NFS6). Ich also hin und erst mal geschaut welche Treiber er hat und es waren alte ATI (irgendwas mit 2.0xxx) ich also neue Katalyst gesaugt (CB sei dank) und druff gemacht. Jetzt funzt alles. Das eine neue GK nicht mit den aktuellsten Treibern ausgeliefert wird war mir klar aber das selbst ältere Spiele wie Siedler4 mit den mitgeliferten Treibern nicht zu einem stabilen Betrieb zu überreden sind (Desktop lässt grüssen) halte ich schlichtweg für ein Armutszeugnis mit dem man gerade unbedarfte Computereinsteiger vor unlöbare Probleme stellt und das ist das was ich bei ATI einfach hasse.
Bei Karten die inzwischen Kult oder Exotenstatus wie z.B. Kyro oder Voodoo erreicht haben kann man dafon ausgehen, das vor dem Rechner jemand sitzt der weis was er tut. Bei Karten, die sich Newbiee XX bei Karstadt holt meine ich erwarten zu können, das selbige mit den mitgelieferten Treiber soweit funktionieren das weingstens das System nicht instabil wird.
Fazit:
Ich persönlich fände es besser wenn die Hersteller ihre Treiber zunächst auf Stabilität und Funktionstüchtigkeit der GK trimmen und dann in späteren Revisionen die Performance zu optimieren anstatt Treiber rauszuhauen die dem Konkurrenten in diversen Benchmarks 1-3% mehr Speed bringen den Nutzer aber mit netten Abstürzen und Anzeigefehlern zum Wahnsinn treiben (können aber alle).
das was ihr sagt (das unterschiedliche Karten unterschiedlich arbeiten) ist schon richtig aber da liegt nur ein Teil des Problems. Die inkompatibiltät von GK´s wie Voodoo5 oder KyroII liegt daran das Features von den Spielen vorrausgestetzt werden welche diese nicht besitzen und somit nicht oder nur merkwürdig dargestellt werden können (fing früher zu Voodoo1 Zeiten mit dem fogging an). Die meisten dieser Kyro oder Voodoo Patches beziehn sich soweit ich das weis darauf das in der Engine Features deaktiviert werden wenn diese vom Treiber der GK als nicht verfügbar/existent gemeldet werden.
Das ist aber nicht das was ich bemängel sonder das eine sehr gute GK wie die neuen Radeon (8500,9500,9700), die meines wissens nach alle Features einer GF2 können in vielen Spielen schlechtere Werte abliefern und da kann mir keiner erzählen das die ATI karten z.B. bei den Detailstufen so anders rechnet das sich die mindestens doppelt so schnelle GPU soweit ausbremst das sie von einer GF2 geschlagen wird.
ich weis auch das viele Spiele extrem besch.. programmiert sind und selbst auf Top Hardware nicht in aktezptabler geschwindigeit funktionieren aber das ist ein anderes Thema.
Meine Antipathi gegen ATI (ist etwas überspitzt) liegt daran, das wenn ich mir eine dieser GK hole und den mitgelieferten Treiber installiere (ich spreche jetzt nicht von dem Computerprofi sondern dem Anfänger der sich seinen Aldi-PC aufrüstet) praktisch nix funktioniert, noch nicht mal die Spiele die im Bundle dabei sind und das ist meiner Meinung nach eine extrem schlechte Werbung für die GK.
Nur um es mal auf die Spitze zu treiben. Einer meiner Bekannten hatte sich für seinen LIDL-Komplettrechner (P4 mit 2GHZ) ne neue GK geholt und ich hab ihm gesagt, das er sich für seine Zwecke (TV gucken,gelegentlicher Videoschnitt) nen ATI-All in Wonder hole solle da diese aus eigener Erfahrung für den Heimanwender ohne Profiambitionen die beste Wahl ist, wegen bedienbarkeit der Software und der Performenz der Karte bei Spielen. Soweit so gut besagter Kollege kauft sich die grosse 9700AIW und ruft bei mir an wie er die nun einbauen könne. Meine antwort war er solle die Detonator Treiber seiner GF4 MX deinstalliern und dann die Kiste runterfahren vom Netz trennen GK tauschen und dann die Treiber/Tools der ATI installieren. Er machte dieses und war stolz dies alleine hinbekommen zu haben nur funktionierten zwei seiner gern gespielten Zocks funktionierten nicht mehr richtig oder gar nicht welche mit der GF4MX aber tadellos liefen (Siedler4 und NFS6). Ich also hin und erst mal geschaut welche Treiber er hat und es waren alte ATI (irgendwas mit 2.0xxx) ich also neue Katalyst gesaugt (CB sei dank) und druff gemacht. Jetzt funzt alles. Das eine neue GK nicht mit den aktuellsten Treibern ausgeliefert wird war mir klar aber das selbst ältere Spiele wie Siedler4 mit den mitgeliferten Treibern nicht zu einem stabilen Betrieb zu überreden sind (Desktop lässt grüssen) halte ich schlichtweg für ein Armutszeugnis mit dem man gerade unbedarfte Computereinsteiger vor unlöbare Probleme stellt und das ist das was ich bei ATI einfach hasse.
Bei Karten die inzwischen Kult oder Exotenstatus wie z.B. Kyro oder Voodoo erreicht haben kann man dafon ausgehen, das vor dem Rechner jemand sitzt der weis was er tut. Bei Karten, die sich Newbiee XX bei Karstadt holt meine ich erwarten zu können, das selbige mit den mitgelieferten Treiber soweit funktionieren das weingstens das System nicht instabil wird.
Fazit:
Ich persönlich fände es besser wenn die Hersteller ihre Treiber zunächst auf Stabilität und Funktionstüchtigkeit der GK trimmen und dann in späteren Revisionen die Performance zu optimieren anstatt Treiber rauszuhauen die dem Konkurrenten in diversen Benchmarks 1-3% mehr Speed bringen den Nutzer aber mit netten Abstürzen und Anzeigefehlern zum Wahnsinn treiben (können aber alle).
@Kongo-Otto die Original Treiber Cd die dein Kollege benutzt hat war bestimmt noch mit ner Treiberversion bestückt die es gab gleich nach dem der Radeon 9700 rausgekommen ist und das es damit Probleme gab ist klar wäre bei Nvidia genauso gewessen siehe wo der Geforce 4 auf den Markt kam war das Forum hier auch voll mit irgendwelchen Geforce 4 Problemen und zum letzten geb ich dir recht die Hersteller sollten lieber ihre Treiber lieber auf Stabilität optimieren als auf ein paar Punkte mehr im 3DMark.Und mal ehrlich mit den älteren Ati Treibern hat ich auch Probleme mit Grafikfehlern etc aber seit ner gewissen Version ist dies weg und mit jeder neuen Treiberversion kommt manchmal sogar noch etwas Performence dazu den 7000 3DMark Punkte mit 6 facher Kantenglättung und 16tap Anistropic sind schließlich nicht zu verachten 
.
.Ähnliche Themen
