Sammelthread Benzingeflüster... Stammtisch, Motortalk (1. Beitrag beachten)

[MichaW]

@Subjekt18
Den C1 hatte ich, als er gerade rausgekommen war als Neuwagen.
War super. Spritzig, wendig, klein, sparsam.
Auch einen Unfall (Dreher auf der Autobahnabfahrt mit Krach in die Leitplanke) hat er klaglos überlebt und die Versicherung hat die Reparatur bezahlt.
Nachteil: Das Handschuhfach hinten. (Kann man kaum als Kofferraum bezeichnen, war für mich aber ausreichend)

Vom Auto getrennt hat mich der Defekt des Steuergerätes für die Servolenkung.
Google sagt: "Das Steuergerät für die Servolenkung beim Citroën C1 (I, 2005–2014) ist eine häufige Fehlerquelle bei Ausfällen der Lenkunterstützung."
Damals hätte mich das ca. 700 Euro gekostet, das war der Wagen nach knapp 15(?) Jahren nicht mehr wert und ich hatte eh ein anderes Auto geerbt.

Den Aygo bin ich auch probegefahren, bin aber nicht damit zurechtgekommen.
Habe ich auf der Probefahrt mehrfach abgewürgt.
Mein C1 war das nicht der Fall. Lag aber vielleicht am Vorführwagen.

 

[Iron Plague]

Ging mir eher um sonstige Schwachstellen, auf die man aufpassen müsste, bzw. einfach ein Erfahrungsbericht.

Ausgeprägte Schwachstellen gibt es wohl nicht. Allerdings gelten die Bremsen als recht verschleißfreudig. Auch Scheinwerfer und Kupplung können (!) frühzeitig ausfallen.

 

[DJMadMax]

Ich kann mich auch noch entsinnen, dass ich damals hin und wieder den ersten C1 einer Freundin gefahren bin und durchaus überrascht von dem kleinen 3-Zylinder mit nur 68 PS war.

Der hat jetzt natürlich nicht die höchste Laufruhr, war aber auch keinesfalls ruppig und hatte ne ordentliche Leistungsentfaltung. Über die zwei, drei Jahre hinweg hatte das Auto sonst auch keinerlei Macken.

Wenn du also einen in gutem Zustand findest und dich dafür nicht nackig machen musst, spricht wohl nur wenig dagegen.

 

[MichaW]

...durchaus überrascht von dem kleinen 3-Zylinder mit nur 68 PS war...

Als ich mal auf der Autobahn fuhr, die etwas abschüssig war...
Dass bei der Geschwindigkeitsanzeige die Nadel über das Ende bis in den Tankbereich reinging, hat mich auch überrascht.
Ich weiß, der war nicht so schnell. Aber in dem Auto kam mir das wie Formel1 vor.

 

[Mr.Seymour Buds]

Kennt hier jemand die Anzugsmomente für eine Kühlmittelwasserpumpe Opel Astra H, Motorcode Z14XEP? (ist der 1,4 Liter, 90 PS , Benzin)

Ich habe mit 8 Nm angezogen, ist aber nicht dicht. Jetzt gerade nochmal auf 10,5 nachgezogen, aber ich konnte noch nicht prüfen, ob er dicht ist, wenn der Motor läuft.

Ich will die Schrauben nicht überdrehen, wegen Alu Block. Wäre Klasse, wenns wer das richtige Moment weiss (ich zieht mit Hazet Drehmomentschlüssel an).

 

[Shagrath]

Für genau Deinen Fall finde ich keine Angaben, aber frühere und spätere Modelle werden wohl mit 8 Nm am Block und mit 22 Nm an der Riemenscheibe angezogen.

Hier eine Übersicht für den G. Bei Motor-Talk und hier werden auch die gleichen Momente genannt.

 

[Mr.Seymour Buds]

@Shagrath ,

Danke, dass Du dir die Mühe gemacht hast, zu antworten. Ich hatte zB auch ChatGPT befragt und die KI sagt mir 8-10 Nm. Ich habe mich dann in Stufen - Handfest, 2 Nm, 4 Nm, 8 Nm hochgearbeitet. Ergebnis, leichte Undichtigkeit unter einer Schraube.

Für die Riemenscheibe habe ich unterschiedliche Werte im Internet gefunden. Manche Schreiben 8-10 Nm (wie Block und Pumpengewinde auf Thermostatanschluss), andere ~ 20 Nm. Ich hatte 8 an der Riemenscheibe und die Schraubenposition mit Farbstift markiert. Ergebnis nach dem ersten Start sitzt alles. Könnte aber sein, dass Du richtig liegst und es 22 Nm sein müssen, damit sich beim Fahren nichts loswackelt.

Ursache der Leckage der alten Pumpe war übrigens ein abgescherter Kunststoffanschluss an der Pumpe. Der ganz oben neben dem Temperatursensor, der lang und dünn ist. Der hat wohl die Vibrationen nicht dauerhaft ertragen können. Teil war original General Motors, nicht älter als 5-6 Jahre.

+ + + update

Hab jetzt die Schrauben noch etwas angezogen (~15 Nm). Hat leider nichts gebracht. Sieht für mich nach einer defekten Dichtung aus, die nicht sauber abdichtet.

 

[Sasi Black]

Papierdichtung, Gummi oder Metal?
anlageflächen gereinigt mit Schleiflies (vorsichtig), Anlagefläche darf nicht angefressen sein (Korrosion).

Kannst auch eine dünne schicht, Flüssigdichtmittel (Kühlwasser resistent) dünn auf den Motor glattstreichen.
Dann direkt die Pumpe drauf und aushärtezeit abwarten und dann Kühlmittel einfüllen und warm laufen lassen.

M8 Schraube würde ich nicht mehr wie 8-12NM drauf geben.
M10 12-19NM
(Ohne zu wissen welche Festigkeit die Schrauben haben)
Gibt auch Tabellen zu, wenn du dich danach richtest passt das.

Wenn es eine M8 Schraube ist behaupte ich das die bei 8NM an der Wasserpumpe, dicht halten muss.

 

[Mr.Seymour Buds]

@Sasi Black , war eine Metalldichtung von Febi Bilstein. Das Problem war, dass die Dichtung schon lose im Versandkarton gelegen hatte. Sie war nur in Plastik eingeschweisst. Leider hatte sie dadurch transportbedingt einige Dellen und ich habe sie dann auf gut Glück eingebaut (ich hoffte darauf, dass sich die Dichtlippe trotzdem sauber anlegt).

Wie man sieht, hatte ich aber kein Glück und die neue Dichtung war gleich undicht. Ich habe jetzt eine weitere Metalldichtung von Elring bestellt und auch temperaturfesten Silicon (schwarze Dichtpaste). Die Anlagefläche am Motor hatte ich vorher mit Teilereiniger + Küchenpapier und Lappen sauber gemacht und ich konnte auch keine Korrosion und auch keine Ablagerungen feststellen. Nur etwas Schmutz ging runter.

Zu den Schrauben: Ich hatte jetzt nicht nachgemessen, ob es M6 oder M8 sind (ich meine es sind M6). Jedenfalls sind sie recht lang und haben damit viele Gewindegänge, was eine Beschädigung vom Gewinde eher unwahrscheinlich macht. 15 Nm war auch meine Obergrenze, mehr wollte ich nicht probiere und wie gesehen nutzt fester anziehen ohnehin nichts. Ich denke mal, dass viele Werkstätten von Hand anziehen. Da wird es mit Sicherheit auch 15 Nm und vielleicht sogar mehr sein ohne Messwerkzeug. 8 Nm in der Hand und im Gefühl zu habe ist schon schwer, weil das ja auch eben so wenig Kraft braucht. Wenn die neue Dichtung geliefert wird, ziehe ich wieder mit 8 Nm an und ich werde die Dichtlippe auch leicht mit dem Silicon benetzen, damit das Metall besser anliegt.

 

[Mr.Seymour Buds]

@Sasi Black , @Shagrath ,

der Patient ist geheilt!

Neue Wasserpumpe ist drin, neue Dichtung von Elring sitzt - alles trocken. Komme gerade von einer Probefahrt wieder.

Die Riemenscheibenschrauben habe ich jetzt mit 10 Nm festgezogen gehabt und mit 1-2 Tropfen Loctite mittelfest eingeklebt. Das sollte halten. Pumpenschrauben 8 Nm. Den Temperatursensor habe ich auch eingeklebt mit ein paar Gewindegängen Schraubenkleber mittelfest, damit er nicht loswackelt und undicht wird. Sonst mit dem Maulschlüssel festgezogen.

Motorhalter 35 Nm ins Alu vom Motorblock, Schrauben Motorbrücke zu Motorlager 55 Nm, Motorlager 35 Nm. Das wars soweit!

 

[Gravlens]

Aktuell natürlich nicht mehr hab die Batterie ja geladen, aber wird wahrscheinlich nicht sehr lange halten.^^

Das war vor 2 Jahren, Batterie funktioniert immer noch, allerdings hatte ich auch insgesamt dreimal den Rekonditionierungsmodus durchlaufen lassen.

Die Investition in dieses CTEK Ladegerät hat sich denke ich rentiert.^^

 

[coolbleiben]

@Subjekt18
Ich fahre bei nen Essenslieferdienst regelmäßig Toyota Aygo, Yaris Hybrid und VW Up.
Alle haben ihre Vor und Nachteile.
Der Aygo:
-Sparsam
-Kupplung ist ca. aller 100tkm verschlissen
-für große Menschen ist die Sitzposition schlecht, weil die Sitzfläche zu kurz ist, Lenkrad nicht rausziehbar ist und der Sitz nicht weit nach hinten geht. Ich bin 1,85m und sitze im VW Up besser.
-bei den neueren Aygos kann man das große Display vom Radio nicht ausschalten.

VW Up:
-Kupplungspedal ist schwerer zu treten
-Qualität scheint etwas schlechter zu sein, Sitz ist bereits aufgerissen. Hatte 100tkm auf der Uhr als wir den bekommen hatten, ansonsten wenig Probleme.

Yaris xp21 hybrid:
-größer
-nicht so leichtfüßig, aber dafür ruhigeres fahren
-verbraucht im der Stadt sogar weniger als der Aygo

 

[DJMadMax]

-Kupplung ist ca. aller 100tkm verschlissen

Wobei das jetzt keinesfalls häufig bzw. häufiger als üblich am Markt ist - insbesondere, wenn man bedenkt, dass du Essen auslieferst und dabei praktisch ständig aus- und einkuppelst.

Die übrigen Punkte halte ich da für deutlich valider bei der Autowahl.

 

[coolbleiben]

@DJMadMax Ich hatte damals bei Toyota gelernt und da war es auch bekannt, das die eine schwache Kupplung haben.
Die Kupplungsscheibe ist auch echt niedlich, aber sie geht sehr einfach zu tauschen.

 

[DJMadMax]

Die Kupplungsscheibe ist auch echt niedlich, aber sie geht sehr einfach zu tauschen.

Brauchst ja auch nicht viel bei so nem Eimer, der hat doch kein Gewicht. Das ist auch alles ne Sache der Fahrweise. Ich kann sanft einkuppeln und ich kann alle 10.000 Kilometer ne neue Kupplung brauchen.

 

[coolbleiben]

Der Aygo, C1 und 107/108 hat eine manuelle Kupplungsbetätigung, also über einen Bowdenzug ohne automatischen Spielausgleich. Man kann es nur per Hand selbst einstellen. Dadurch wurde versucht mit dem Pedalweg, möglichst viel von den Kupplungsarbeitsweg abzudecken egal bei welchen Verschleiß. Natürlich muss man dabei Kompromisse eingehen. Der Anpressdruck der Kupplung wird einiges geringer sein als bei einer Hydraulischen mit Spielausgleich. Mehr Anpressdruck mehr Kraftübertragung und weniger schleifen.

Zusatzwissen:
Sportkupplungen haben meist auch stärkere Federn wodurch mehr Kraftübertragung realisiert wird, aber auch ein schwerer zu tretenden Kupplungspedal.

 

[Sasi Black]

mal ne Frage in die Runde...
Leistungssteigerung und Versicherung,
bei welcher Versicherung seid ihr mit einem Fahrzeug was +30% mehrleistung hat.
und wie hat sich der Beitrag verändert? brauche eine "Tuner freundliche" versicherung

meine Verischerung (Bavariadirekt), würde mich mit meinem Fahrzeug kündigen sobald die Leistungssteigerung eingetragen ist.
für Bavaria wäre +30KW machbar (10% Beitragsaufschlag), alles darüber soll ich mir einen neuen Versicherer suchen.

Ein Kumpel hatte auch angefragt, da war die rede von +30% Aufschlag... (prozentual zur Leistungssteigerung) also Willkür.
habe die Versicherung meines 2. Wagen mal angeschrieben, gucken was die antworten.
Im Vertrag steht kleingedruckt:
"Für Personenkraftwagen, die nicht im Typklassenverzeichnis aufgeführt sind oder die nicht mit der serienmäßigen Motorleistung ausgestattet sind, wird der
Beitrag auf Anfrage von uns nach anerkannten versicherungsmathematischen Grundsätzen festgesetzt."
vielleicht steht bei euch sowas änliches mit weniger Willkür

EDIT:
man kommt über Check24 auf die Versicherungsbedingungen der vers. Versicherer...
da klick ich mich mal durch alle versicherer wenn ich langeweile habe.
bisher steht Alianz bei mir ganz oben, sowie DA Direkt, beide haben ähnliche Klausel.

Spoiler: Alianz Vertragsbedingung

"(1) Beitragsfrei mitversicherte Fahrzeugteile und Fahrzeugzubehör
...
(2) Teile, die bis zu einem Gesamtneuwert von 20.000 EUR ohne Mehrbeitrag mitversichert sind
Folgende Teile sind bis zu einem Gesamtneuwert von 20.000EUR (brutto) ohne Beitragszuschlag versichert, wenn sie
• fest im Fahrzeug eingebaut oder
• fest am Fahrzeug angebaut und
• straßenverkehrsrechtlich zulässig sind.
a) Zulässige nachträgliche Veränderungen an Fahrwerk, Triebwerk, Auspuff oder Karosserie (Tuning).
Diese müssen der Steigerung der Motorleistung, des Motordrehmoments oder der Veränderung des Fahrverhaltens dienen.
Hierzu zähleninsbesondere Motortuning, Spoiler, Tieferlegung, Sportauspuff

Willkommen in einem Land was für Individuen steht, aber wehe du veränderst was am Auto. Aber das Geschlecht ist kein Problem....
da fühlt man sich schon diskriminiert...

 

[Thane]

Ist bei mir jetzt ein paar Jahre her, aber Allianz und afair AXA sagten dazu seinerzeit auf Anfrage, dass sie dann ein vergleichbares Fahrzeug mit ähnlicher Leistung heranziehen würden.
Bei mir war es ein S5 (V6 Kompressor mit 333 PS Serie), der ca. 440 PS hatte. Dann wurde der RS5 als Referenz herangezogen.

Ob das aktuell noch so ist, kann ich nicht sagen. Hast du denn schon konkrete Antworten?

 

[Sasi Black]

Problem bei mir ist, das es kein vergleichbares Fahrzeug mit der Leistung Serienmäßig gibt,
bzw. ich habe schon die stärkste Motorisierung, für einen 1er.

bei AXA bin ich vorhin drüber gescrollt, ist glaub auch raus.

Hast du denn schon konkrete Antworten?

nein, ich werde mal Allianz und DADirekt mal anschreiben

 

[DJMadMax]

Wäre ja urkomisch, wenn die Versicherung dadurch günstiger wird, wenn Vergleichsfahrzeuge herangezogen würden.

Gibt ja nicht wenige Fälle, wo ein Auto mit z.B. 500 PS deutlich günstiger in der Versicherung ist, als eins mit 300 PS

Ich frage mich eher, seit wann Modifikationen am Auto relevant für den Versicherungsschutz sind.

Das Auto ist auf die Fahrgestellnummer versichert und so lange sämtliche Modifikationen eingetragen und abgenommen sind, hat die Versicherung gar nichts zu melden. Wenn man sich ne Keramikbremsanlage einbaut, kann man auch "viel schneller" unterwegs sein, als mit der thermisch vollkommen überlasteten Werksanlage und auch da ändert sich der Versicherungsbeitrag nicht.