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NewsBessere Lichtquelle für EUV: ASML sieht Skalierbarkeit von 600 zu 1.000 und gar 2.000 Watt
Vielleicht verwechsle ich da gerade etwas, aber ist das nicht die Maschine, welches die Wafer - die auch für die C/GPUS verwendet werden - in Nm-Verfahren herstellt?
Wenn ich noch up-to-date bin, dann sollten wir bald bei 1,4 nm sein.
Frage ist: Gibt es irgendwann eine Grenze, an der wieder eine grundlegend neue Technologie erforderlich ist (Weil wir einfach eine physikalische Grenze erreicht haben)?
Gibt es irgendwann eine Grenze, an der wieder eine grundlegend neue Technologie erforderlich ist (Weil wir einfach eine physikalische Grenze erreicht haben)?
Vielleicht verwechsle ich da gerade etwas, aber ist das nicht die Maschine, welches die Wafer - die auch für die C/GPUS verwendet werden - in Nm-Verfahren herstellt?
Wenn ich noch up-to-date bin, dann sollten wir bald bei 1,4 nm sein.
Frage ist: Gibt es irgendwann eine Grenze, an der wieder eine grundlegend neue Technologie erforderlich ist (Weil wir einfach eine physikalische Grenze erreicht haben)?
ja, das sind "DIE" Maschinen welche diese kleinen Strukturen auf die Wafer "projizieren". Schönes Monopol, wo auch komischerweise natürlich niemand hier was dagegen hat ;-)
Das ist aber kein Monopol im klassischen Sinne wo sich große Firmen aus den gleichen Feldern zusammenschließen, sondern eines, weil niemand sonst diese Technologie erforscht und gebaut hat.
Das sind zu viele Faktoren für den Thread aber am Ende kommt es auf ein paar Hauptpunkte an:
Geld (Es kostet sau viele eine Fab zu bauen) und Know-How - TSMC hat zur richtigen Zeit das Geld in die Hand genommen und ist auf EUV gegangen. Diesen Vorsprung kann man nicht einfach aufholen auch nicht wenn man noch mehr Geld auf das Problem wirft.
Monopole können auf verschiedene Arten entstehen, die ältesten Beispiele waren quasi alle staatlichen Urpsrungs und waren entweder künstlich (nur König hat Recht Geld zu prägen) oder Zufall (Land X oder Firma Y besitzt einfach Großteil an Minen/Bodenschätzen).
Aber ja, was di emeisten darunter verstehen sind Monopole durch Zusammenschlüsse wie Standard Oil um 1900 bei den Amis - das wieder aufzulösen ist dann die typische Zerschlagung.
ASML fällt eher unter die Kategorie: Extremes Know-how + IP + kapitalintensive Eintrittshürden + Supply-Chain-Komplexität (ohne die Tier 1 Zulieferer wie TRUMPF, Zeiss und Co kann ASML ihre Maschinen auch nicht bauen).
Ich bleibe bei meiner Ansicht, dass ASML als so strategisch wichtig angesehen wird, dass eine Zerschlagung seitens derer die am ehesten zu Zerschlagungen tendieren (wir = EU) nicht in Frage kommt weil es "unsere Firma" ist und wenn dann überhaupt nur Konkurrenz auf anderen Kontinenten existiert (Japan + China). Die Amis haben kein Interesse an einer Zerschlagung weil es nicht ihre Firma ist und wir schön brav kuschen. Wenn wir auf US-Strafzollandrohungen einfachmit 200% Gegenzoll bzw. Ausfuhrbeschränkungen auf ASML Maschinen gedroht hätten, dann hätten Intel, Nvidia, Samsung und TSMC Trump schon selber die Flügel gestutzt - aber wir sind halt nichts 'Manns-genug' um zu kapieren dass TACO (Trump always chickens out) zuträfe.
Alle anderen können eh nichts durchsetzen ggü uns, die Chinesen wären natürlich dafür, bekämen dann immer noch keine EUV Maschinen wegen Exportverbot unsererseits, die ineffizienteren Einzelteile von ASML wären aber evtl. weniger schlagkräftig um an der Spitze zu bleiben.
Letztlich fehlt auch insgesamt ein bisschen das Argument für eine Zerschlagung. Die Technik ist völlig nachvollziehbar extrem komplex und demnach teuer, es ist nicht so, dass ASML + Supply-Chain ihr Monopol ausnutzen würden und wie andere Oligopolisten in der Tech Szene traumhafte Margen einfahren. Die Margen sind gut, aber nicht unverschämt!
Ergänzung ()
anexX schrieb:
Irgendwie sehen die ASML EUV-Maschinen immer aus wie irgendwelche zusammengeschraubten Schrottexponate aus Museumausstellungen.
Hast du mal eine gesehen?... die sehen eigentlich blitz blank und super minimalistisch von außen aus - stehen ja auch im Reinstraum und sind daher de facto "blitz blank".
Du beziehst dich wahrscheinlich auf Bilder ohne Gehäuse vom Stepper selber oder vom Laser - oder aber Renderbilder mit Querschnittsansicht durch alles hindurch?
Hast du mal eine gesehen?... die sehen eigentlich blitz blank und super minimalistisch von außen aus - stehen ja auch im Reinstraum und sind daher de facto "blitz blank".
Hmm, großer Sprung von 1000 auf 2000W. Klingt fast so, als würde ASML daran arbeiten "einfach" zwei Laser, statt einen Laser für die Belichtung zu nehmen. Müsste doch möglich sein, oder? Zwei Laserstrahlen über entsprechende Optik und zu bündeln....
naja das auf den Bildern wirkt nicht gerade so das wir noch rießen Sprünge machen können.Ja ich weis die Maschinen sind das Fundament,ohne die geht auch keine Verkleinerung von TSMC und Co.
Das ist ein Zusammenspiel.Irgendwann stößt dann asml und Zeis usw an die Grenzen des machbaren.
Mag ja sein das TSMC mit tricks da noch was herausholen kann,aber auch das ist nur dann ein kleiner Sprung.
Ohne das Fundament gehen dann auch keine so gro0en Sprünge mehr.
Wenn diese Geräte endlich hundertfach in Europa aufgestellt würden !
Alles nach Taiwan ist auch nicht die Zukunftslösung
Zudem dort bald die Chinesen einfallen und alles okkupieren
Und weiter? Ist halt eine der mit Abstand komplexesten und fortschrittlichsten Maschinen die die Menschheit je hervorgebracht hat. Das ist die Essenz aus Jahrzehntelanger Forschung.
Da können ansonsten nur noch Teilchenbeschleuniger und Fusionsreaktoren mithalten.
Und das meiste des Outputs der ASML Maschinen wandert aktuell in KI Rechenzentren, um dann lustige Bildchen für Boomer auf Facebook und Insta zu generieren.
Wir Menschen sind schon ein seltsamer Haufen.
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Ja, dieser Fehler hängt Intel bis heute nach.
Und weil Magdeburg abgesagt ist hat man in den nächsten Jahren noch keine moderne Fertigung in Europa.
Obwohl das TSMC auch investieren wollte AFAIR
Also alles kleine Schritte nacheinander, kein fettes Teil gleich zu Beginn. Ich denke auch in Deutschland muss sich der Markt erstmal zeigen, und wenn Europa diese Chips wirklich braucht, dann würde TSMC auch erweitern.
