Bester Automotor aller Zeiten!

[patty1971]

@ patty
Nun, für einen Touran etwas knapp bemessen, nicht?

Der TSI hätte spürbare besser gezogen ...

Wenn ich Fun haben will, dann steige ich in meinen BMW.
Er ist für die Arbeit und kein Rennwagen.

 

[Quickmick07]

Nein ist es nicht. Bei größerem Hubraum steht trotzdem mehr Kraft (Nm) an - ist ja auch logisch.

Kennline...Drehmoment und Leistung über Drehzahl...

Wenn diese gleich (exakt) ist, dann ist es egal ob ein E-Motor, eine Turbine oder ein 20l Schiffsmotor sie erzeugt. Das Fahrverhalten UND Ansprechverhalten ist dann analog.

Was ich noch zum Thema "hochgezpchtet" los werden wollte.
wenn man einen 2.0l SDI (saugdiesel) mit 75PS gegen einen 2.0l TDI (170PS) gegenübersteht, ist das denn in euren Augena uch überzüchtet?

Benzinmotoren erfahren nun lediglich die gleiche Entwicklung, die Dieselmotoren seit 1990 erfahren haben.

Grüße Quick

 

[porn()pole]

Also ich fahre einen total lahmarschigen, aber extrem ausdauernden 2,3l-Benziner ohne jeglichen Schnickschnack ...

Verbaut in einem Bj.90-Volvo 740. Das Ding hat nur 114PS und kommt mal gar nicht aus der Hüfte. Allerdings sind meiner Meinung nach genau solche Autos sinnvoll, denn:

• er hat schon 242000km runter und macht sicher noch das Doppelte drauf!
• er rechtfertigt den Energieeinsatz bei seiner Produktion

Gerade der letzte Punkt wird bei der heutigen Energie- und Sparsamkeitsdebatte gerne übersehen: es macht keinen Sinn, sog. "Stinker" aus dem Verkehr zu ziehen, solange sie noch gut im Schuss sind.

Was an Ressourcen in die Produktion eines solchen Autos geflossen ist, kann es NIEMALS in seiner gesamten Lebensdauer wieder in die Atmosphäre blasen. Das gilt auch für moderne Autos; auch sie brauchen Unmengen an Rohstoffen und Energie für ihre Herstellung!

 

[chris153]

Bei mir in der Firma haben wir momentan auch noch einen Touran mit besagtem 1,6 FSI Motor. Außer über Drehzahl zieht der überhaupt nicht. Selbes Auto nur mit dem kleinen TSI und 122 PS geht dagegen recht ordentlich vorwärts und lässt sich schaltfaul fahren. Wo ist jetzt der Vorteil vom FSI Touran?

@mat_2: genau dafür gibts ja den Turbo. In Vergleich Touran FSI - TSI liegt das maximale Drehmomet des TSI wesentlich höher an, als beim FSI und das auch noch schon bei wesentlich geringerer Drehzahl.
Außerdem ist Leistung immernoch grob gesagt Drehmoment mal Drehzahl. Da ists Wurst, ob das Drehmoment durch Hubraum oder Turbo kommt.

 

[mat_2]

wenn man einen 2.0l SDI (saugdiesel) mit 75PS gegen einen 2.0l TDI (170PS) gegenübersteht, ist das denn in euren Augena uch überzüchtet?

Doch. Hat mir auch ein Mechaniker gesagt, dass man mit diesem Motor besonders sorgsam umgehen muss...

Wenn diese gleich (exakt) ist, dann ist es egal ob ein E-Motor, eine Turbine oder ein 20l Schiffsmotor sie erzeugt. Das Fahrverhalten UND Ansprechverhalten ist dann analog.

Ob das Fahr- sowie das Ansprechverhalten wirklich exakt gleich sind wage ich zu bezweifeln, aber zumindest leistungstechnisch sollte es keine Unterschiede geben.

Das Ansprechverhalten ändert sich alleine schon durch die Art des Motors - wenn du bei nem E-Motor "Gas gibst", dann fährst du los, ohne was. Nahezu 1:1 wird die Kraft auf die Räder übertragen.

Bei nem Verbrenner dauerts sicher schonmal länger, da erst der Sprit eingespritzt, und verbrannt werden muss. Außerdem verliert man übers Getriebe Kraft!

Bei nem Turbomotor dauerts noch länger, da dieser sich ja erst aufladen muss - wenn du bei niedriger Drehzahl reinsteigst, dann ladet sich der Turbo erst auf und zieht erst später. Modernere Turbos (variable Lamellen etc.) haben das eh schon gut im Griff, aber beseitigen kannst ein Turboloch nicht.

 

[Quickmick07]

Doch. Hat mir auch ein Mechaniker gesagt, dass man mit diesem Motor besonders sorgsam umgehen muss...

ja das wird immer so eine Sache sein. Ein Motor sollte warm gefahren werden, nach einer Autobahnfahrt nicht direkt abgestellt werden, und Serviceinterfalle sind dazu da, sie einzuhalten. Dann passiert bei Serienmotoren auch sehr wenig. Aber ich sehe es oft, dass viele mit diesen einfachen Regeln überfordert sind!

Grüße Quick

 

[Drankolz]

@porn()pole:

genau der Motor, den ich vor einer Seite hochgelobt hab.

Endlich ist mal einer der gleichen Meinung

 

[patty1971]

@Quickmick07:
Noch zur Ergänzung FSI ist kein Sauger http://tinyurl.com/5wup77

 

[bastis]

@Drankholz

Nein, ist er nicht.

Der 740 hatte noch einen Vierzylinder. Die Fünfzylinder gabs afaik erst mit dem 850.

um die Kurve zurück zum Thema zu bekommen:
Volvo hat schon vor 18 Jahren 190 PS aus 2 Litern geholt...

 

[mat_2]

@ patty
Sehr interessant!

Btw, FSI = Fuel Stratified Injection = geschichtete Treibstoffeinspritzung. Oder so.

 

[eXcalibur]

Hallo allerseits,

Ich bin in letzter Zeit abwechselnd nen Golf 5 1.6 mit 105PS und nen 93`iger Seat Toledo mit 2L und 115 PS gefahren ... und ich muss sagen der Golf kommt nicht aus der Hufe.

In Sachen Beschleunigung und Antritt zieht der alte 2L VW-Passat Motor teils besser als manche neuen 2.0L Maschinen und er lässt sich schön bis gut 6000upm hochziehen

Der einzigste Nachteil ist halt, dass man bei rund 200km/h die 5 Euro Scheine nur so hinten rausfliegen sieht


Grüße

 

[mat_2]

Der einzigste Nachteil ist halt, dass man bei rund 200km/h die 5 Euro Scheine nur so hinten rausfliegen sieht

Genauso wie die Euro 4 !

 

[Jirko]

Also meiner Erfahrung nach sind so kleine Motoren mit Turbo nur spritzig.
Ich bin den Audi A5 mit 1.8T (170PS) gefahren und muss sagen, dass er subjektiv schlechter beschleunigt als mein Digga (Vovlo S60 D5 163PS).

Die Dinger haben nämlich allesamt nur 4 Zylinder und das bekannte Turboloch. Nach oben hin geht denen auch schnell die Puste aus. Eh der A5 auf 200 kommt bin ich schon über alle Berge.

btw: Der Verbrauch lag mit 8,6l (A5) weit über meinem (6,4l).


bye Hübie

Bitte verstehe das nicht als Angriff, aber Subjektivität kann täuschen. Der A5 beschleunigt mit dem 1,8 TFSI schneller auf 100 als dein Volvo, und auch, wenn ich spontan keine Tests für 60 auf 120 etc finde, würde ich mal tippen, dass beide Autos relativ "gleich variabel" sind.

Vmax ist beim A5 auch höher, d.h., selbst wenn du schneller anziehst, fährst du sicher nicht uneinholbar über alle Berge. Aber ich verstehe, was du meinst - und Spaß hätte ich mit mehr Zug bei hohen Geschwindigkeiten sicher auch.

Worauf ich allerdings hinaus will, ist: Unser neuer A4 (1,8 TFSI, 160 PS) zieht subjektiv auch schlechter an als der alte (1,8T, 163 PS), den wir vorher hatten. Aber: Der Motor ist so verdammt leise und das Fahrgeräusch allgemein sehr subtil, dass ich mir - gemessen an dem sicherlich nicht lauten alten A4 - im neuen auch manchmal lahmarschig vorkomme. Ein Blick auf den Tacho kann hier aber erschrecken.

Der kombinierte Verbrauch des A5 mit dem Motor liegt übrigens bei knapp über sieben Litern, und das bekommt man auch problemlos hin. Ich schaff das zumindest im A4, aber man muss sich an das Auto auch erst gewöhnen.

Ebenso an das "Turboloch", wobei hier der A5 bereits ab 1500 Touren sein maximales Drehmoment aufbieten können sollte. Wenn man weiß, wie er rennt, kann er sicherlich sehr giftig sein. Da es aber definitiv einen Turbobereich gibt, kann man sich durch Verschalten auch Spaß rauben.

Ich jedenfalls hätte seinerzeit statt eines A4 2,7 TDI quattro (Kollege) eher unseren (damals A4 1,8T) gewählt. Das mag aber mit der trägen Automatik zusammenhängen, die einfach mal stark verzögerte. Daher sollte man das sicher nicht als in Stein gemeißelte Weisheit anerkennen.

Jedenfalls, um den Schwenk zum Thema zu schaffen: Ich würde die "hochgezüchteten" Motoren gerne alle mal ausprobieren. Viel Spaß bei geringem Verbrauch wäre genau mein Ding.

 

[eXcalibur]

Genauso wie die Euro 4 !

mag sein, aber zumindest klebt ne grüne Plakette vorne auf der Scheibe

EDIT:

[...] Viel Spaß bei geringem Verbrauch wäre genau mein Ding.

da kann ich mich nur anschließen. Mal schauen, was die Zukunft bringen wird

 

[S.a.M.]

viel spass bei geringem verbrauch würde wohl jedem gefallen.

bei e-motoren gibts garkein "turboloch"
von daher sind eigentlich e-motoren meine besten motoren
max drehmoment von 0/min
kurfristig überlastbar, d.h. ich hab kurzfristig deutlich mehr als die nennleistung zur verfügung

 

[mat_2]

Viel Spaß bei geringem Verbrauch wäre genau mein Ding

Und ich schließ mich auch gleich an. Gerade als Jungspund hat man für gewöhnlich nicht das Geld 1x/Woche Vollzutanken...

Bin erst kützlich nen Type-R (FN2) gefahren, und der hat riesigen Spaß gemacht; allerdings musste ich dann nachtanken, da ich das Auto nicht leer zurückgeben konnte.
Zur Info: Tank war fast halb voll als ich ihn bekommen hab, und ich bin ca. 3h gefahren .

 

[hübie]

überflüssiges Zitat entfernt *klick*

Naja deshalb schrieb ich auch "subjektiv". Leise war er auf jeden Fall. Ich konnte ihn auch nur ein paar Stunden mal fahren. Wie es im reellem Vergleich ist kann man nur feststellen wenn du die in den A5 setzt und ich in den S60 und wir dann lospetten Aber Schwamm drüber...

Ich bin aber sowieso in meinen Volvo verliebt, von daher kam der Audi garnet in Frage



bye Hübie

 

[-104-]

Bin genau eurer Meinung. Wenig Verbrauch bei grosser Leistung, wer träumt da nicht von.

Wisst ihr wie das mit der Probefahrt so abläuft? Gibts da ne Kilometerbegrenzung, oder bekomm ich den Wagen übers Wochenende? Vielleicht variiert das auch von Händler zu Händler.

Ich möchte ihn mir ja jetzt noch nicht sofort kaufen. Vielleicht im nächsten Jahr. Aber ich möcht jetzt schonmal langsam anfangen zu vergleichen.


Grüsse

 

[mat_2]

Wisst ihr wie das mit der Probefahrt so abläuft?

Nun, das kann von Händler zu Händler divergieren... Meistens ne Kilometerbegrenzung/Tag...

Klar kannst du ihn auch übers WE haben.

 

[-104-]

Vermutlich wird die dann was kosten? Oder ist so eine Probefahrt übers WE auch kostenlos?

Grüsse