CAD-PC, superleise, Schnell

[Hilfe2019]

[Bitte fülle den folgenden Fragebogen vollständig aus, damit andere Nutzer dir effizient helfen können. Danke! ]


1. Was ist der Verwendungszweck?
CAD, Office

1.1 Falls Spiele: Welche Spiele genau? Welche Auflösung? Hohe/mittlere/niedrige Qualität? Wie viele FPS? (Bitte alle vier Fragen beantworten!)
Nein

1.2 Falls Bild-/Musik-/Videobearbeitung oder CAD: Als Hobby oder bist du Profi? Welche Software wirst du nutzen?
CAD Profi

1.3 Hast du besondere Anforderungen oder Wünsche (Overclocking, ein besonders leiser PC, …)?
Leise, Schnell

1.4 Wieviele und welche Monitore möchtest du nutzen? Anzahl, Modell, Auflösung, Bildwiederholfrequenz (Hertz)? Wird FreeSync (AMD) oder G-Sync (Nvidia) unterstützt?
3 Monitore, davon 2 Stück 1920x1200; 3.Monitor Optional evtl. 4 oder 8 K 27-35"

2. Ist noch ein alter PC vorhanden?

• Prozessor (CPU):
• Arbeitsspeicher (RAM):
• Mainboard:
• Netzteil:
• Gehäuse:
• Grafikkarte:
• HDD / SSD:

Nein. Min.32 GB RAM, Nur SSD, CD/DVD/BD wird noch benötigt.
3. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben?
4.000 EURO

4. In wie vielen Jahren möchtest du das System frühestens upgraden oder ersetzen müssen?
5 Jahre

5. Wann soll gekauft werden?
2019

6. Möchtest du den PC selbst zusammenbauen oder zusammenbauen lassen?
selber bauen.

 

[o_dosed.log]

Welches CAD-Programm genau?

 

[Rikimaru]

CAD Profi

welche software denn?

 

[Markchen]

Und mal wieder die obligatorische Frage: Verdienst Du dein Geld damit und wenn ja, wie lange darf das System ausfallen?

 

[Hilfe2019]

Bricscad + Branchenaufsatz
Geld wird damit verdient. Ausfall - sowas darf nicht vorkommen.

 

[NJay]

Bricscad + Branchenaufsatz
Geld wird damit verdient. Ausfall - sowas darf nicht vorkommen.

Dann wendest du dich an ein Systemhaus mit Servicevertrag. Selbstbau ist viel zu Riskant.

 

[Markchen]

Na dann -> Systemhaus mit Vor-Ort-Service

 

[Hilfe2019]

Nixda. Hier im Ort gibt es kein Systemhaus.

 

[Markchen]

Wir bedienen Kunden im Umkreis von 100km. Da wird doch irgendeins sein?

 

[mykoma]

Wenn kein Lokales Systemhaus da ist, dann einen der größeren Anbieter.

 

[Hilfe2019]

Nein.
Bricscad ist aus Belgien, Aufsatz aus Frankreich.
Systemhaus kommt nicht infrage. Inkompetent, teuer und am Ende stehe ich mit dem Problem alleine da.
Dann lieber einen PC von der Stange. SSD raus und in den neuen PC rein. Und weiter geht es.

 

[mykoma]

Ausfall - sowas darf nicht vorkommen.

PC von der Stange oder Selbstbau wiedersprechen sich mit der Anforderung, hardwareseitig gar nicht Mal so sehr, aber auf Seite der Software.
Zerlegt dir ein Update deine Software, Malware oder sonstwas das Betriebssystem ist nix mit SSD in andern PC und weiter.

 

[species_0001]

Nixda. Hier im Ort gibt es kein Systemhaus.

https://www.dell.com/de-de/work/sho...spd/precision-7820-workstation/xctopt7820emea
https://www.lenovo.com/de/de/workstations/p-series/ThinkStation-P920/p/33TS3TPP920
https://store.hp.com/GermanyStore/M...=f&gclid=CLG9j4jsjuICFUPcGwodwmoCVw&gclsrc=ds
gibts alles mit nächsten Tag Vor Ort Service, auch wenn du in der Pampa wohnst.

ansonsten gibts auch sowas wie Online Systemhäuser die quasi Selbstbau PCs bauen, aber auch mehr Service anbieten als die üblichen Onlien Shops, z.b. sowas:
https://www.thomas-krenn.com/de/produkte/workstations/media-workstation/workstation-ti104w-pp.html

 

[Nuon]

Eventuell eine HP Z4?

 

[ghecko]

Das Programm ist (wie im CAD-Bereich üblich) eine ziemliche STP-Gurke:

The way dwg files are structured and the way dwg entities depend on each other and affect each other, makes it really difficult to process them using multiple parallel threads. Although BricsCAD meanwhile is capable to e.g. load drawings and regenerate display objects using multiple threads, today the majority of the processing that occurs during a BricsCAD session is still executed in a single-thread.

What does this mean? Consider a typical processor with 4 physical cores, which usually will have the double number of logical cores: 8. During most of a BricsCAD (or AutoCAD) session, only 1 of these logical cores will be used, resulting in a maximum processor load of 12.5 %
Although we continue our efforts to parallelize more processes, that is how it is today.

Hence, the part of processor performance that matters most is the Single Thread performance.
There are specialized hardware benchmark sites where such processor information can be found, a good one is the Passmark site - http://www.cpubenchmark.net/overclocked_cpus.html

There you can see that e.g. the high-end Xeon E5-2699 v3 @ 2.30GHz with its impressive 18 physical cores and equally impressive 4200 $ price tag, has a Single Thread performance Rating (STR) of 1701. This is significantly lower than e.g. the i7-4790K @ 4.00GHz with its STR of 2530 and its 340 $ price tag. In other words, 50 % better performance and less than 1/10 the price…
We recommend to look for a fast i7 processor with 4 physical cores and high STR score.

https://www.bricsys.com/en-intl/support/#30a=390

Bedeutet für den TE:

• Einen Intel ab 4 Kernen, gerne auch ohne HT, mit der höchstmöglichen Taktfrequenz. Frequenz vor Kernen.
• 16GB RAM reichen wohl für die meisten Projekte aus, laut Hersteller. Er darf aber bestimmt gerne schnell sein.
• Eine schnelle SSD sollte selbstverständlich sein, NVME wird wohl kaum was bringen aber kostet mittlerweile auch nicht arg viel mehr.
• Die GPU-Anforderungen sind lächerlich. Eine mittelklasse AMD/Nvidia GPU die die passenden Anschlüsse für deine Displays liefert reicht vollkommen aus. Ich würde hier Richtung RX570 mit ~3DP und 8GB VRAM gehen.

Würde also so aussehen:
https://geizhals.de/intel-core-i3-9350kf-bx80684i39350kf-a1969067.html?hloc=at&hloc=de
Oder alternativ: https://geizhals.de/intel-core-i5-9600k-bx80684i59600k-a1870105.html
Man könnte natürlich auch den 9700K nehmen und hoffen dass er sich leise kühlen lässt wenn Geld keine Rolle spielt: https://geizhals.de/intel-core-i7-9700k-bx80684i79700k-a1870100.html?hloc=at&hloc=de
Der 9900k hat HT was man bei dir abschalten sollte, kostet 100€ mehr und ist nur 100Mhz schneller, lohnt sich also nicht.
https://geizhals.de/msi-radeon-rx-570-armor-8g-oc-v341-236r-a1610150.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/g-skill-trident...200c14d-32gtzkw-a1463451.html?hloc=at&hloc=de
Oder wenn der Preis zu sehr schmerzt einfach die hier:
https://geizhals.de/g-skill-aegis-dimm-kit-32gb-f4-3000c16d-32gisb-a1798024.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/msi-z370m-mortar-7b54-001r-a1706056.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/samsung-ssd-970-evo-1tb-mz-v7e1t0bw-a1809117.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/seasonic-focus-gold-450w-atx-2-4-ssr-450fm-a1749604.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/thermalright-macho-direct-a1372274.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/cooler-master-masterbox-q300l-mcb-q300l-kann-s00-a1752080.html

 

[Cardhu]

Na dann -> Systemhaus mit Vor-Ort-Service

Das klingt zwar immer so gut, aber da gibts so viele grottige Firmen.
Hatten regelmäßig Anrufe von Fremdkunden bekommen, weil die schnell Hilfe gebraucht haben, da deren Systemhaus es verkackt hatte und/oder absolut unzufrieden mit den Leistungen haben.
Das richtige zu finden, ist meiner Meinung nach da garnicht so einfach^^

Würde daher persönlich auch auf einen Hardwareanbieter mit 24h Austauschservice zurückgreifen und ne vernünftige Backupstrategie wählen, wenn man nicht schon von einer guten Firma betreut wird. Wenn die Software so speziell ist, bekommen das viele Firmen auch nicht hin, aber da hat man ja oft einen technischen Support via Hotline (, der aber leider auch nicht immer so geil ist meiner Erfahrung nach^^).

 

[H3llF15H]

Die GPU-Anforderungen sind lächerlich. Eine mittelklasse AMD/Nvidia GPU die die passenden Anschlüsse für deine Displays liefert reicht vollkommen aus. Ich würde hier Richtung RX570 mit ~3DP und 8GB VRAM gehen.

Von einer Consumer Karte würde ich absehen. Ein Beispiel aus SOLIDWORKS: es gibt Features die sich nur mit Profi-Karten (Quadro oder FirePro) nutzen lassen.

Wie die anderen Kollegen hier schon erwähnt haben würde auch ich ne zertifizierte Maschine kaufen. Es muss kein Systemhaus sein, aber wenn Geld mit dem Moped verdient wird ist ein Kauf bei Dell, HP oder sonst wem Pflicht der binnen 24h Ersatzteile ranschafft.

 

[ghecko]

Von einer Consumer Karte würde ich absehen. Ein Beispiel aus SOLIDWORKS: es gibt Features die sich nur mit Profi-Karten (Quadro oder FirePro) nutzen lassen.

Kann man tun, aber selbst der Hersteller meint das dies Geldverschwendung ist:

The GPU's on most graphic cards found in today's computers will handle editing tasks of 3D models using a 'rendered' visual style with satisfactory performance. It is important to know that to update views of 3D models during editing, the bottleneck usually is at the CPU side, not at the GPU side.
The time when a high-end GPU will make a significant difference is when using the RENDER command to generate images.

Für Solidworks wird bezüglich der Profikarten Treiberoptimierung betrieben und Profikarten lohnen sich, da stimme ich dir zu. Aber nicht bei diesem Programm. Hier ist rohe 3D-Performance wichtiger als Treiberfreatures und die RX570 hat davon für diesen Anwendungsfall genug.

 

[Cool Speed]

Darf ich bei dem Budget und der Anforderung "superleise" noch etwas dazu beitragen:

Wenn es tatsächlich das Gehäuse Cooler Master MasterBox Q300L wird:
Lüfter 120mm
https://geizhals.de/noctua-nf-a12x25-pwm-a1813140.html?v=l&hloc=de
Lüfter 140mm
https://geizhals.de/noctua-nf-a14-pwm-a943849.html?v=l&hloc=de
bzw.
https://geizhals.de/noctua-nf-a14-pwm-chromax-black-swap-a1711652.html?v=l&hloc=de

CPU Kühler
https://geizhals.de/noctua-nh-u12a-a2015118.html?hloc=de

-> Vielleicht nicht ganz so schön, aber man kann ein sehr leises System damit bauen.

 

[Rikimaru]

@ghecko

wenn schon denn schon:
cpu: Intel Core i7-9700K, 8x 3.60GHz etwas höherer takt und falls das cad modell gerendert wird sind auch die extra kerne nützlich
board: Gigabyte Z390 Aorus Pro gute vrm kühlung, 2x m.2 steckplätze
cpu kühler: Noctua NH-D15 der beste
gehäuse auf keinen fall die masterbox, lieber: Fractal Design Define R6 Black schönes produktives design, leise, sehr viel platz für extra ssds, gehäuse kauft man sich einmal im leben

kann man sich nicht irgendwie ein NAS einrichten, der von den Projektordnern synchron sicherheitskopien anfertigt? kenne mich mit NAS gar nicht aus, speichere meine sachen meist in der cloud