Der Bürgergeld Thread - Diskussionen rund ums Bürgergeld

[Tomislav2007]

Hallo

wo kommen die ganzen arbeitslosen her in zeiten, in denen es der pflege schlechtgeht, man mit einer 3-6 monatigen ausbildung in die pflege gehen kann und dafür mal ganz locker 2000 brutto min bekommt. ohne ein geistiger überflieger sein zu müssen.

Mit 3-6 Monaten kommt man nicht weit, die Ausbildung zum Pflegehelfer dauert in NRW 1 Jahr, in manchen anderen Bundesländern bis zu 2 Jahre.
Pflegehelfer bekommen mehr als 2000€ Brutto, Mindestlohn sind bei Vollzeit knapp über 2000€ und Pflegehelfer bekommen mehr als Mindestlohn.

wie kommt es das es soviele arbeitslose gibt? das es hier in D soviele menschen gibt, die von hartz IV leben?

Das ist eine sehr gute Frage, Arbeitsplätze gibt es an jeder Straßenecke, es wird alles gesucht, vom Hilfsarbeiter über Facharbeiter bis Akademiker.

und .. dazu die frage: brauchen die wirklich mehr geld fürs nichtstun?

Es sollte weniger sein, um Selbstständigkeit, Eigenverantwortung und Rückgrat zu fördern.

oder reicht es nicht das die obendrauf kein GEZ zahlen müssen, keinen strom zahlen müssen, keine ÖPNV zahlen müssen etc etc

Von der GEZ sind ALG2 Empfänger befreit, aber Strom und den ÖPNV müssen ALG2 Empfänger bezahlen.

Grüße Tomi

 

[Melu76]

Mit 3-6 Monaten kommt man nicht weit, die Ausbildung zum Pflegehelfer dauert in NRW 1 Jahr, in manchen anderen Bundesländern bis zu 2 Jahre.

sind 6 monate, und da ist teilweise noch ein behandlungsschein mit dabei
(+ 1 monat praktikum)

https://www.plan-b-bildung.de/weiterbildung/weiterbildung-altenpflege/pflegehelfer/

es gibt auch die 1jährige, aber ist irgendwo redundant, wennste die auch in 6 monaten machen kannst.

Verdienst:
Eine Pflegehelferin im ersten Berufsjahr verdient bei der Caritas 2.365 € brutto im Monat

als Beispiel.

ist nicht die welt, aber ein einstieg.
machste noch ein paar nächte dabei gibts 1-2 hunnies mehr

 

[Tomislav2007]

Hallo

sind 6 monate, und da ist teilweise noch ein behandlungsschein mit dabei
(+ monate praktikum)

https://www.plan-b-bildung.de/weiterbildung/weiterbildung-altenpflege/pflegehelfer/

Das ist keine anerkannte Ausbildung zum Pflegehelfer, da gibt es nur ein Zertifikat das nicht überall anerkannt wird.

es gibt auch die 1jährige, aber ist irgendwo redundant, wennste die auch in 6 monaten machen kannst.

Die anerkannte Ausbildung zum Pflegehelfer dauert je nach Bundesland 1-2 Jahre:
https://web.arbeitsagentur.de/berufenet/beruf/9063
https://web.arbeitsagentur.de/berufenet/beruf/30191

Grüße Tomi

 

[Melu76]

Das ist keine anerkannte Ausbildung zum Pflegehelfer, da gibt es nur ein Zertifikat das nicht überall anerkannt wird.

Die anerkannte Ausbildung zum Pflegehelfer dauert je nach Bundesland 1-2 Jahre:
https://web.arbeitsagentur.de/berufenet/beruf/9063
https://web.arbeitsagentur.de/berufenet/beruf/30191

mag sein, juckt aber in der praxis keinen
dann ist die einjährige also staatlich anerkannt (und man darf "nichts", während der 6 monatige noch behandlungspflege machen darf ^^)

auf jeden fall ist das doch ein niederschwelliger einstieg.

dann gehts noch in die zeitarbeit und verhandelst gut.
biste schon beim einstieg mit 3000 brutto am start

https://www.gehalt.de/einkommen/suche/pflegehelferin zeitarbeit


natürlich ist das herausfordernd, keine frage, mit 1/2 jahr in der pflege hat man natürlich kaum erfahrung. während die 1-jährigen PFKs noch küken sind, erwartet man vom Pflegehelfer vollen einsatz

 

[s0undjan]

arbeit soll sich lohnen? dann setzt mal die steuern auf 0. schon lohnt sich arbeit wieder.

Und das soll wie gegenfinanziert werden? Die Lohnsteuer ist einer der größten Steuerposten im Haushalt. Davon abgesehen, bei meinem Lohn machen die Steuern einen geringen Teil aus, da sind es eher die Abgaben - oder sollen die auch auf Null?

Ergänzung (2. Mai 2023)

Euro etc. alles Sozialdemokratie, Dankeschön!!!

Meiner Ansicht nach war doch Helmut Kohl einer der größten Verfechter des Euro. Der Euro war bereits vorher beschlossene Sache, als er unter (aber nicht von) Rot/Grün eingeführt wurde.

Was kam von den Grünen dann, wo sind die schweren Waffen? Wir stehen im Krieg mit Rus

Den Krieg hat Russland begonnen, nicht die Grünen.

 

[Melu76]

Von der GEZ sind ALG2 Empfänger befreit, aber Strom und den ÖPNV müssen ALG2 Empfänger bezahlen.

ALGII Empfänger haben außerdem zugang zur Tafel, und erhalten somit einen guten Batzen an Lebensmitteln für lau.

ÖPNV ist reduziert, sorry Strom müssen sie selber bezahlen, dafür werden die HEIZkosten übernommen.

Ergänzung (2. Mai 2023)

Und das soll wie gegenfinanziert werden? Die Lohnsteuer ist einer der größten Steuerposten im Haushalt.

das könnte man z.b. damit gegenfinanzieren, indem man weniger geld ausgibt.

davon abgesehen ist es nicht mein problem, wenn der staat weniger geld hat, das er zum fenster rauswirft.
der staat verschwendet BUCHSTÄBLICH das ganze geld und steckt es fragwürdigen gestalten in den allerwertesten.

das ist dann eher das problem der Beraterstäbe die für üppigste saläre tagtäglich bullshit generieren

wieviele berater hatte ursula von der leyen noch gleich und in was für einem zustand hat sie die bundeswehr hinterlassen?



unter dem Motto Demokratie fördern erhalten Islamisten und Antifa Steuergelder in Millionenhöhe.

https://www.welt.de/politik/deutsch...n-Auch-Islamisten-und-Antifa-profitieren.html

 

[s0undjan]

das könnte man z.b. damit gegenfinanzieren, indem man weniger geld ausgibt.

davon abgesehen ist es nicht mein problem, wenn der staat weniger geld hat, das er zum fenster rauswirft.
der staat verschwendet BUCHSTÄBLICH das ganze geld.

das ist dann eher das problem der Beraterstäbe die für üppigste saläre tagtäglich bullshit generieren

wieviele berater hatte ursula von der leyen noch gleich und in was für einem zustand hat sie die bundeswehr hinterlassen?

Die Kritik daran teile ich aber man wird keine fehlenden Milliardenbeträge durch eingesparte Millionenbeträge ausgleichen können. Den größten Einnahmeposten streichen und das durch weniger Geld ausgeben auszugleichen wird nicht mal eine Regierung nur mit FDP Ministern hinbekommen.
Das der Staat sich finanzieren kann und nicht Berge Schulden aufnehmen muss, das interessiert mich als Bürger schon, dafür bin ich auch bereit (Lohn)steuer zu bezahlen. Etwas eingesparte Lohnsteuer ist es mir nicht wert, wenn der Staat deshalb seinen Aufgaben nicht mehr nachkommen kann.

 

[Melu76]

Die Kritik daran teile ich aber man wird keine fehlenden Milliardenbeträge durch eingesparte Millionenbeträge ausgleichen können.

da kommt eines zum anderen.

https://crp-infotec.de/deutschland-sozialausgaben-bund/#

den bund verballert mehr als die hälfte seines budgets für sozialausgaben.

DAZU kommt noch das resort arbeit&soziales

 

[s0undjan]

unter dem Motto Demokratie fördern erhalten Islamisten und Antifa Steuergelder in Millionenhöhe.

Die bekommen keine Millionenbeträge. Millionenbeträge bekommen alle Vereine zusammen. Die im Artikel erwähnten problematischen Vereine bekommen keine Millionen.

da kommt eines zum anderen.

Aha und auf der einen Seite stehen die guten Lohnsteuerzahler und auf der anderen völlig entkoppelt die bösen Empfänger von Geldern aus dem Sozialetat? So einfach funktioniert das? Wieso ist man nicht eher darauf gekommen, habe noch von keiner noch so liberalen Partei gehört, die Lohnsteuer abschaffen zu wollen.

 

[Melu76]

Wieso ist man nicht eher darauf gekommen, habe noch von keiner noch so liberalen Partei gehört, die Lohnsteuer abschaffen zu wollen.

ja, die linken sprechen eher davon den leuten geld fürs nichtstun zu schenken.
merkste aber selber, oder?


da erscheint die idee das man die abgaben für arbeitende reduziert geradezu seltsam.
denn irgendwer muss ja die scheiße finanzieren, da erscheint natürlich die idee das die leute ihr geld behalten abwegig.

das war auch eine übertreibung die klarmachen sollte, was man tun muss um arbeitnehmer zu entlasten und gleichzeitig arbeit aufzuwerten


hier im thread wurde das schweizer modell ins spiel gebracht, da ist die lohnsteuer max 11%

Ergänzung (2. Mai 2023)

Die bekommen keine Millionenbeträge. Millionenbeträge bekommen alle Vereine zusammen. Die im Artikel erwähnten problematischen Vereine bekommen keine Millionen.

welche rolle spielt das?

da kommt eines zum anderen. da setzt der scheuer eine halbe milliarde in den sand, da erhält ein verein in berlin 30.000 euro für lau und noch tausend andere vereine die nicht im artikel genannt werden, da erhalten die berater von von der leyen üppiges gehalt fürs scheiße labern, da steckt sich hier einer was ein, und ein anderer an anderer stelle, und die abgeordneten erhöhen ihe gehälter, und natürlich braucht der ALGII empfänger auch noch mehr kohle. und die leute im Mittelmeer wollen auch gerettet werden, und die bildungsverweigerer von der rüttischule können in einem marmornen palast auch besser auf die lehrer spucken, und der flughafen in berlin muss ja auch gebaut werden.

 

[s0undjan]

ja, die linken sprechen eher davon den leuten geld fürs nichtstun zu schenken.
merkste aber selber, oder?

Keine Koalition, ob Linksgrün oder Schwarzgelb, ist bisher auf die unsinnige Idee gekommen, die Lohnsteuer abschaffen zu wollen. Das Existenzminimum ist auch bereits unter der Groko und Schwarz/Gelb an die Inflation angepasst worden, nur betrug die vorher nicht 10%.

da kommt eines zum anderen. da setzt der scheuer eine halbe milliarde in den sand, da erhält ein verein in berlin 30.000 euro für lau und noch tausend andere vereine die nicht im artikel genannt, da erhalten die berater von von der leyen üppiges gehalt fürs scheiße labern, da steckt sich hier einer was ein, und ein anderer, und die abgeordneten erhöhen ihe gehälter, und natürlich braucht der ALGII empfänger auch noch mehr kohle.

Scheuer und von der Leyen sind weg und das das Existenzminimum in Zeiten von 10% Inflation erhöht wird, ist nur logisch. Niedriglöhner bekamen einen höheren Mindestlohn, es gibt Preisbremsen bei Strom und Gas, für Dezember wurde Gas vom Staat übernommen, der Staat kann nicht alles abfedern, was in einer Krise anfällt.

Das uns nicht liebsame Vereine gefördert werden kann durchaus kritisiert werden, aber auch durch das Streichen der Förderung wird man keine gestrichene Lohnsteuer ausgleichen können, bzw. nennenswerte Steuererleichterungen für Beschäftigte.

 

[Melu76]

Keine Koalition, ob Linksgrün oder Schwarzgelb, ist bisher auf die unsinnige Idee gekommen, die Lohnsteuer abschaffen zu wollen.

ok, du merkst es nicht.

Scheuer und von der Leyen sind weg

dafür sind andere da

Das uns nicht liebsame Vereine gefördert werden kann durchaus kritisiert werden, aber auch damit wird man keine gestrichene Lohnsteuer ausgleichen können, bzw. nennenswerte Steuererleichterungen für Beschäftigte.

das geht bestimmt, aber dann flüchten halt keine asylanten mehr aus der schweiz nach deutschland.

das hat nämlich alles seine gründe.

 

[s0undjan]

ok, du merkst es nicht.

Du merkst nicht, dass man durch das Sparen und Streichen von Vereinen, Bürgergeldempfängern und was auch immer dir nicht passt keine nennenswerte Steuererleichterung für Arbeitnehmer und Selbstständige wird finanzieren können.

 

[Melu76]

was ist der größte posten (sind die größten posten) im bundeshaushalt?

Ergänzung (2. Mai 2023)

keine nennenswerte Steuererleichterung für Arbeitnehmer und Selbstständige wird finanzieren können.

du weißt aber schon das die deutschen in europa die meisten steuern zahlen oder?

und am längsten arbeiten?

 

[s0undjan]

du weißt aber schon das die deutschen in europa die meisten steuern zahlen oder?

Auf Einkommen ja, auf Vermögen nein. Wir haben im GG auch einen Sozialstaat verankert, starke Schultern müssen mehr tragen. Andere Länder haben weniger Steuern auf Einkommen, dort leben möchte ich trotzdem nicht, dafür sind mir die Vorzüge die man durch Steuern mitbezahlt es wert.

und am längsten arbeiten?

Und wie willst du daran rütteln angesichts des demografischen Wandels, der uns bevor steht?

 

[Melu76]

Auf Einkommen ja, auf Vermögen nein.

die einkommnssteuer (von 11% max) ist auch in der schweiz der größte einnahmeposten.
die vermögensteuer macht KNAPP 10% (der einnahmen) aus.

und im schweizer modell nimmt man insgesamt weniger steuern ein.

also kommen die schweizer unterm strich mit weniger steuern über die runden - du siehst also, es geht.

Und wie willst du daran rütteln angesichts des demografischen Wandels, der uns bevor steht?

indem ich ganze viele geringsqualifizierte ins land einwandern lasse und ihnen bürgergeld schenke und im gegenzug nichts dafür fordere weil es bedingungslos gegeben wird?

so war das jetzt richtig, oder?

Ergänzung (2. Mai 2023)

Auf Einkommen ja, auf Vermögen nein.

die deutschen zahlen ob mit oder ohne vermögensteuer die meisten steuern in europa (neben belgien)

das weißt du aber?

der sinn hinter der frage ist:
Wie schaffen das die anderen Länder?

 

[s0undjan]

indem ich ganze viele geringsqualifizierte ins land einwandern lasse und ihnen bürgergeld schenke und im gegenzug nichts dafür fordere weil es bedingungslos gegeben wird?

Hat mit dem demografischen Wandel und der Rentenhöhe nur nichts zu tun. Wir haben eine vergleichsweise alte Bevölkerung und stehen vor dem demografischen Wandel. Immer weniger Beitragszahler werden für immer mehr Rentner einzahlen. Asyl hat damit nichts zu tun, wir haben zur Zeit eine niedrige Arbeitslosenquote und Rekordbeschäftigung.

also kommen die schweizer unterm strich mit weniger steuern über die runden

Wir sind aber nicht die Schweiz, wir haben 10x so viele Einwohner und auf Grund vergangener Geschehnisse eine Entwicklung hingelegt, jedes Land, auch die Schweiz hat ihre völlig individuelle Probleme und ist halt nicht eins zu eins übertragbar auf uns.

 

[Melu76]

Asyl hat damit nichts zu tun, wir haben zur Zeit eine niedrige Arbeitslosenquote und Rekordbeschäftigung.

nichts hat mit nichts zu tun, ich weiß.

wie hoch sind denn die jährlichen ausgaben für asylanten in D?

wie hoch sind denn die jährlichen ausgaben in D für soziales, und wie hoch sind die steuerlichen einnahmen insgesamt?

das alles beantwortest du nicht, sondern stellst die schräge behauptung auf, das man arbeitnehmer in D nicht entlasten könnte.

 

[s0undjan]

der sinn hinter der frage ist:
Wie schaffen das die anderen Länder?

Andere Länder haben dafür eine höhere Arbeitslosenquote, geringere Reallöhne, keine so hohen sozialen Standards, ein schlechteres Gesundheitssystem, mehr Korruption und so weiter, nirgendwo fließt ausschließlich Milch und Honig. Unsere Vorzüge müssen natürlich auch bezahlt werden und angesichts der Rekordbeschäftigung, die wir derzeitig haben, ist das auch der Fall.
Es steht dir natürlich frei in unserer Demokratie Parteien zu wählen, die hier kürzen und dort senken wollen, ob man damit Mehrheiten findet, ist eine andere Frage. Ich als Arbeitnehmer werde keine Parteien wählen, die am Sozialstaat sägen, nur damit ich 10€ im Monat mehr habe, davon abgesehen dass das juristisch auch Hand und Fuß haben müsste.

Ergänzung (2. Mai 2023)

wie hoch sind denn die jährlichen ausgaben für asylanten in D?

wie hoch sind denn die jährlichen ausgaben in D für soziales, und wie hoch sind die steuerlichen einnahmen insgesamt?

das alles beantwortest du nicht, sondern stellst die schräge behauptung auf, das man arbeitnehmer in D nicht entlasten könnte.

Asylanten haben wir der Name schon sagt Asyl beantragt und scheinbar auch bekommen, das ist ein Recht, das du als Nationalstaat nicht wirst ändern können. Es bringt nichts zu spekulieren, was theoretisch ginge, wenn es die Praxis nicht hergibt.

Der Sozialetat liegt bei ca. einer Billion im Jahr, Sozialleistungen machen dabei ca. 70 Milliarden aus, abgezogen von Bürokratie und der kurzzeitig Arbeitslosen wirst du wieder auf keinen nennenswerten Betrag kommen, durch dessen Streichung du eine großzügige Entlastung erreichst. Abgesehen davon sind wir ein im GG verankerter Sozialstaat, juristisch wirst du da also auch nichts ändern können.

 

[Melu76]

Andere Länder haben dafür eine höhere Arbeitslosenquote, geringere Reallöhne, keine so hohen sozialen Standards, ein schlechteres Gesundheitssystem, mehr Korruption und so weiter, nirgendwo fließt ausschließlich Milch und Honig.

schau mal, alles was du schreibst ist irgendwo quatsch.
in D haben wir eine arbeitslosenquote von 5,7% in der schweiz bei 2%
und in der schweiz ist die einkommenssteuer geringer.

auf soziale standards, gesundheitssystem, korruption gehe ich gar nicht weiter drauf ein

das hat mit der einkommenssteuer überhaupt nichts zu tun, aber den direkten vergleich zu D muss die schweiz sicherlich nicht scheuen.