Der ultimative Pimax Thread! (4K, 5K, 8K)

[kellerbach]

Hossa!

[TR] [TD]Shipping has started.​ ​ ​

[TR] [TD]Geposted von Pimax 8K VR (Projektgründer)​

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Hi Futurists,
We start to ship the first batch of Pimax 8K and 5K+ headsets!
Even though there will be the national holiday the first week of October, we will move on to ship all the devices for #1 - #100 backers during the holiday.
Our support team has collected responses from #1 - #100 backers. There are 48% 8K and 52% 5K+ in the first batch shipping.
Some of the early 100 backers haven't replied yet, we can reserve your units for another month. You are free to skip the first batch and let us know when you are ready. However, whether or not you want to receive your package in the first batch, please do reply the email from support@pimaxvr.com, so we have an idea about your plan.
We would highly suggest you upgrade your graphics cards if you don't have GTX1080 or above. If you have any question about graphics cards, please reach out to the support team, we can recommend and even help you to get the best graphics cards based on your using scenario.
As early backers, you will receive the headsets before anyone else in the world, but as we are still improving software and UX, you also need to prepare for more tweaks than other backers and general customers in the near future.
The team will provide one to one support for early backers. When you have received the headsets, please share your forum ID with the support team (email: support@pimaxvr.com), we will add you to a forum group specific for early backers: http://forum.pimaxvr.com/c/early-backers
We can get in touch via email, cell, Skype, and the forums to provide as much support as we could, even some free games
Worth to mention that if you are very critical about UX design, we would suggest you wait and receive later batches when UX improved.
With very limited resources, the team has resolved the bottlenecks of the big FOV headsets, the next priority is to deliver better user experience. As time goes by, the comfort and the whole user experience will be largely improved with new software versions and accessories.
The team is eager to learn from your experience to improve the product, the other enthusiasts are waiting for your comments and knowledge about the devices to better use the headsets.
VR is one of the most subjective experiences, we cannot bring the demo units to all the backers, but our testers have accumulated over 30-hour reviews, AMA, and game playing videos on youtube for you.
Backers - you will be the first group of explorers to experience truly immersive VR. No matter which model you pick, either 5K+ or 8K, we will provide you special offers when new versions become available.
Best Regards,
The Pimax Team​

 

[Mr. Rift]

Hört sich gut an. Vor allem der letzte Satz klingt gut. Also erhalten backer Spezial Preise für die Nachfolger.
Das ist mal ne Ansage.

 

[VR Enthusiast]

ich kanns kaum erwarten

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[kellerbach]

Klare Empfehlung für die 5k von Sebastian Ang, er hatte noch ein langes Skype-Interview mit el chefe von pimax. Farbtemperatur soll bei der 5k+ gefixt werden. Daß sie aber per Software Schwarzwert verbesssern und Helligkeit gleichzeitig erhöhen können, glaube ich nicht. Falls die 5k+ bzgl. dieser Parameter unter der 8k bleibt, neige ich noch zur 8k....ich hoffe bis ich drankomme, werden die das gecheckt haben.

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[StefVR]

Sind fuer mich alles Kleinigkeiten. 30% mehr Performance noetig bei der 8 k fuer ein aehnliches Bild. Das ist keine Kleinigkeit. Ka wie man darauf elite dangerous vernuenftig spielen will ohne geruckel.

 

[Mr. Rift]

Der voodoo redet noch mal etwas in seinen weekly News über die Pimax Brillen.
Wie ich schon immer sagte, ist das alles ein subjektiver Eindruck. Voodoo z.B. sieht von Farben bei Games fast gar keinen Unterschied zwischen Brillen. Das gleiche gilt auch für die Hz Zahl, ob 80 oder 90.

Nur Sebastian sieht den Unterschied, Sweviver auch nicht. Bleibt nur der SDE und halt die 30% mehr Performance, die man für die 8k braucht.

Ich hatte jetzt gestern eine Idee für mich persönlich. (Also für die nächsten 24 Std. zumindest)
Ich nehme jetzt die 5k+ und bestelle dann im Januar evtl. noch die 8k, um es für mich selbst zu testen. Also bei Amazon oder so , da wo ich 14 Tage Rückgaberecht habe.

Wenn mir die 8k dann besser gefällt, dann verkaufe ich meine 5k. Mach dann denke ich vielleicht 100€ Verlust, wäre mir dann aber egal. Die 5k dürfte ich gut verkauft bekommen.
Und wenn die 5k+ doch besser gefällt, dann schicke ich die 8k wieder zurück.

Hilft alles nix, ich muss es selbst ausprobieren und testen. Hab ich früher auch mit TVS so gemacht. Vorher aber immer mit Händler abgeklärt, ob das so in Ordnung geht.

Ich denke zuerst die 5k+ zu nehmen macht auch mehr Sinn. Denn alleine wegen der Performance macht es Sinn. Dann kann ich auch erstmal vernünftig zocken ohne allzu große Sorgen. Und vielleicht bin ich so zufrieden mit der 5k, dass ich dann auch nicht mehr an die 8k denke.
Es würde für mich nur um den SDE gehen.

Voodoo meint auch, vieles was man auf den extrem gezoomten Bildern sieht, sieht man bei normalen zocken überhaupt nicht. Das sagt ja auch der Sweviver.
Ich glaube das ist ein guter Plan für mich so.

Meine Pimax werde ich wohl so frühstens Mitte November bekommen, gehe aber eher von Mitte Dezember aus.

 

[branhalor]

Ich werde bei der 8K bleiben:
Zwar sind 30% Performance kein Pappenstil mehr. Andererseits - auf die FPS und Hz bezogen: Bei den max. 80-83 Hz der 8K bedeuten 30% weniger immerhin immer noch 50-60 FPS/Hz, je nach Spiel und Einstellung. Da ich von der 4K komme mit ohnehin nur max. 60 Hz, ist das für mich definitiv immer noch ne Steigerung. Vor allem habe ich ja jedes Potential, früher oder später die Grafikkarte aufzurüsten.
Und die 8K hat vom Start weg die besseren Farben, die bessere Helligkeit, weniger SDE und ist auch zum Filme-Gucken besser geeignet.

Wenn mir die 8k dann besser gefällt, dann verkaufe ich meine 5k. Mach dann denke ich vielleicht 100€ Verlust, wäre mir dann aber egal. Die 5k dürfte ich gut verkauft bekommen.

Glaube nicht, daß Du mit 100€ hinkommen wirst: Die 8K wird sicher 900-1000€ kosten, wenn Pimax sich durchsetzt. Günstigstenfalls 800€.
Für die 5K+ wirst Du wahrscheinlich "nur" maximal 500-600€ bekommen, je nach Preis. Oder anders ausgedrückt: Ich glaube, daß die Preisdifferenz zwischen 5K+ und 8K zu groß sein wird, als daß Du mit nur 100€ Aufschlag da rauskommen wirst. Ich würde von 200-300€ ausgehen...
Kommt ja noch hinzu, daß Du dann "nur" ne Backer-5K+ anbietest - jeder, der sich ein bißchen mit Technologie-Materie auskennt, wird vermuten, daß die CV nen Ticken ausgereifter sein wird als die Backer-Version.
Ist natürlich nur ne Vermutung.
Davon abgesehen ist Deine Idee gut

 

[kellerbach]

um nochmal die neuesten Merkmalsunterschiede etwas herauszustellen:

5k+:
-color banding (swevivers Video über Video )
-sichtbares Pünktchenmuster gerade bei Hauttönen (porno)
-Farbtemperatur wird angepasst/einstellbar (MRTV Interview mit Chef von Pimax)
-kein "wobbling" bei Bewegungen, Sebastian führt das auf Latenz beim runter/hochskalieren zurück.


Interessant finde ich auch das Verhalten der 8k bei etwas größerer Schrift, wo also nicht eine Minimalanzahl Pixel beteiligt sind beim Aufbau der Buchstaben/Zahlen. Da glänzt die 8k wieder mit feineren Übergängen. Wobei es ja den Einwand gibt, daß das eigentlich nicht sein könne, weil von nix nix kommt.

Offen sind für mich Helligkeit und Schwarzwert. Davon mache ich abhängig, für welche ich mich entscheide. Und das Colorbanding sollte auch mal näher untersucht werden, dafür gibts ja Testbilder..

 

[Mr. Rift]

@ branchalor
Da könntest du sicherlich Recht haben. Diesen Gedanken hab ich natürlich
Auch. Deswegen warte ich auch erstmal die offiziellen Preise ab, um abzuwägen.
Wenn es tatsächlich so um die 250 € wären, dann müsste ich nochmal überlegen. Oder zuerst die 8k nehmen und dann die 5k.

Was ist eigentlich bzw. was denkt ihr über die Aussage von Pimax , dass backer für die nächsten Modelle einen besonderen guten Preis erhalten sollen?

Das wäre ja auch was. Ein Jahr lang die 5k+ nutzen und dann vergünstigt auf eine native 8k wechseln, wenn die fertig und ausgereift ist. Bis dahin dürfte wieder eine neue graka Gen anstehen. Entweder 2080ti erheblich günstiger oder es wird schon eine 3000er Serie in 7 Nm Verfahren geben.

@kellerbach
Bezüglich Helligkeit und Schwarzwert denke ich gar nicht soviel. Weil die Unterschiede, die ich mitbekommen habe gering sind. 5- 10% maximal. Das ist nicht viel. Und ich persönlich als jahrelanger Plasma TV Nutzer bevorzuge eh ein dunkleres Bild.
Bei meinem jetzigen Oled TV nutze ich auch nur 50- 60% der Leuchtkraft, weil alles andere würde mir die Augen wegbrennen.
Bin mit der Helligkeit der Rift absolut zufrieden. Und denke die Pimax 5k ist auf dem gleichen Level, mindestens.
Oder gibt es dazu schon irgendwelche Aussagen ?

Bleibt natürlich das blöde colorbanding.
Hatte ich bei älteren Plasmas auch und konnte damit leben. Nervt aber.
Color banding hab ich bei Filmen immer mehr wahrgenommen, als bei Games.

Bin schon sehr auf die ersten User Berichte gespannt. Hoffentlich gib es auch welche, die beide dann haben und gut vergleichen.

 

[kellerbach]

Bin mit der Helligkeit der Rift absolut zufrieden. Und denke die Pimax 5k ist auf dem gleichen Level, mindestens.
Oder gibt es dazu schon irgendwelche Aussagen ?

Klaro! In swevivers großem Review, mit luxmeter-App gemessen, zwar nicht supergenau, aber er hat die Messungen mehrfach wiederholt und dann gemittelt.

Vive: 314 Lux
rift: 139
odyssey: 240
5k+: 145
8k: 150.

Kann gut sein, daß bei der 5k+ der Schwarzwert bei der Helligkeit einer Rift (also 6 Lux weniger) dann auf dem Niveau der 8k liegt. Hoffentlich bauen sie bald brightness- u. colorcontrol in das pitool ein, ist ja per teleKonferenz versprochen.

 

[VR Enthusiast]

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[branhalor]

Da gefallen mir die 8K-Bilder im Schnitt nen Ticken besser.
Sohnemann steht gerade neben mir, kennt unsere Entscheidungsproblematik absolut nicht, und sagt vom Fleck weg auch sofort: "Die 8K sieht besser aus."

Also - ich bleib dabei: 8K

Danke Dir für die Bilder bzw. den Link.

 

[VR Enthusiast]

na ja, aber man sieht auch dass sie unschärfer ist, werde die 5K+ wählen

 

[Mr. Rift]

Kenne das Video. Hab damit TVS verglichen auch. Das ist im Original ein 8k Video. Eins der besten, die ich kenne. Auf meinem Oled tv- grandios von der Schärfe und Detailgrad.
Die Frage ist jetzt, ob dieses sehr scharfe Video vom Werk aus die Ergebnisse verfälschen kann.

Auf meinem alten Plasma sieht es auch Top aus. Allerdings erreicht kein anderes Video diese Qualität.
Das ist ein Werbe Demo Video, damit die TVS im Geschäft ein wow Gefühl erzeugen.

 

[VR Enthusiast]

Schaue mir gerade das Sebastian Video an, er wirbt ja geradezu fanatisch für die 5K+!! Ich vertraue ihm mal. Und auch Pimax wirbt ja mehr für die 5K+. Ich glaube sogar, dass Pimax die 8K aus dem Marketing herausnehmen wird, da sie selbst nicht mehr von ihr überzeugt sind. Und sie werden wohl eine bessere 8K+ anbieten, die wir Baker dann verbilligt bekommen. Das war ja die Andeutung in ihrem Kickstarter Update.

 

[branhalor]

Ja, aber selbst für ne verbilligte 8K+ habe ich in den nächsten zwei Jahren dann quasi kein Geld übrig... Auch ne verbesserte 8K+ wird wahrscheinlich mehr Grafikkarten-Power benötigen, um ihr Potential voll auszuschöpfen. Dann gehe ich lieber gleich auf ne neue Grafikkarte Mitte nächstes Jahr, wenn die Preise etwas gefallen sind.

@Bildschärfe: So dramatisch finde ich den Unterschied zwischen den beiden Brillen in dem Video jetzt nicht unbedingt. Gerade weil die 8K etwas bessere Farben hat, gleicht das meiner Meinung nach eine minimal schlechtere Schärfe durchaus aus. Und das Weniger an SDE sehe ich wiederum in dem Video sofort, was mir persönlich sehr wichtig ist. Ich sag nur "Fernsicht" in Simulationen.

Bleibt am Ende im Prinzip genau die Empfehlung von weiter oben: Wer die Power irgendwann hat, ausschließlich Simulationen und Open World-RPG's bzw -Spiele spielt und hier und da mal nen Film gucken will, fährt mit der 8K auf Sicht besser.
Und das ist genau mein Profil.

 

[VR Enthusiast]

da drehen wir uns aber im Kreis: mehr Grafikpower wird die 8K niemals schärfer machen. Wenn es um dieses Thema geht.

 

[kellerbach]

@branhalor
Da hast du deinem Sohnemann aber die Info vorenthalten, daß zumindest die Aussicht besteht, über Kontrast u. Farbtemp bei der 5k+ auf die 8k aufzuschließen. Die Frage bleibt jedoch, wieweit Schwarzwert u. Helligkeit am Bildeindruck beteiligt sind.

Bei dem Typen mit dem blauen Umhang sind das bei der 5k glaub ich eher Interferenzen, nicht sde. Ich neige auch noch zur 8k, will mich in dieser Entscheidung aber nicht verbarrikadieren.

Man muss ja 2 Dinge trennen: Prioritäten und facts. Das macht Sebastian leider nicht, weil er eine pauschale Empfehlung gibt. Trivialerweise müsste er sagen: falls euch Eigenschaften x,y,z wichtiger sind, wählt die eine pimax, falls a,b,c, die andere.

Zur Schärfediskussion: die Frage ist nicht: Scharf/nicht scharf, sondern scharf genug/noch schärfer. Jedenfalls für mich.

 

[Mr. Rift]

Ja das finde ich auch. Sebastian ist zu sehr auf die 5k+ eingeschossen . Einzig bei porn sagt er, die 8k wäre besser.

Finde da bezüglich Entscheidungshilfe Sweviver noch am besten.

 

[branhalor]

Wie gesagt: Ich hatte beide Brillen auf. Zwar nur kurz, viel zu kurz - aber immerhin. Und zumindest von dem Kurzeindruck her konnte ich direkt im Spiel bzw. beim Spielen jetzt keinen eklatanten oder ausschlaggebenden Unterschied feststellen. Nichts, was einem sofort ins Auge stechen würde.
Die teils stark gezoomten Bilder hier verfälschen den realen Eindruck beim Spielen nachher, glaube ich, mehr, als daß sie de facto nutzen. Einzig die Themen Farben, Schwarz und Helligkeit sind sofort auffällig bei den ganzen Screenshots. Aber wenn's die 8K nicht im direkten Vergleich gäbe, würde es mich bei der 5K+ wahrscheinlich nicht soo sehr stören.

Wie daher schon mehrfach gesagt: Es sind die letzten 10%, über die wir hier diskutieren, und die hängen stark von der subjektiven Wahrnehmung und den Präferenzen ab.

Vielleicht hab ich da - von der 4K @ maximal 60 Hz kommend - auch nen Vorteil allen Rift- und Vive-Nutzern gegenüber: Mich stören selbst 30 Hz in der Brille nicht - solange es nicht!! ruckelt - und das tut es bei der 4K wie schon mehrfach gesagt nicht
Von daher bietet mir bereits die 8K in jeder Hinsicht eine dramatische Verbesserung:
- mehr FOV
- mehr Helligkeit
- evtl. bessere Farben und besseres Schwarz
- endgültig kein Nachziehen mehr bei sehr schnellen Kopfbewegungen
- grundsätzlich mehr Hz im Rahmen der GraKa-Power und je nach Spiel
- mehr Homogenität bei der Gesamtbildschärfe über die gesamte Fläche
- bei annährend gleichem SDE

Das reicht mir eigentlich. Das waren die Gründe, warum ich als Backer angetreten sind, als CockpitSim- und OpenWorld-RPG-etc.-Spieler. Und Pimax scheint all das zu liefern.
Ich denke, da werde ich mit der 5K+ keine Experimente machen.
Wenn die 8K @SteamVR-SS 1.5 bis 1.8 mindestens @40-60 Hz/FPS genauso gut läuft wie die 4K, ist für mich vorerst alles in Butter. SS 1.2 oder 1.3 geht sicher auch. Ansonsten kitzle ich die FPS später raus.

Meine Entscheidung steht: 8K