News Die Anzahl illegaler Musik-Downloads nimmt ab

[mc.emi]

GeneralT schrieb: Man muss ja auch sehen, dass die Firmen viel Geld sparen wenn sie Musik (nur) online anbieten. En bissel Serverkosten und damit hats sichs doch auch fast...

zumindest vor einigen jahren machte 1/4 des preises für eine CD die produktion aus (inkl. aller löhne, werbung, transport etc.), 1/4 die gage für den künstler, und der rest erhielt die plattenfirma (das erklärt auch, warum die plattenfirmen etwas dagegen haben aber manche künstler nicht; siehe fall Prince). soll es heute, wo die produktion billiger geworden ist, auf einmal nicht mehr so sein? ich glaube dies auf jeden fall nicht!

@ Der Daedalus: nun, zumindest bis und mit letzten jahres war es so in D, in der CH ist's immer noch so und in etlichen ländern auch. einzig seit dem 1.1. dieses jahres sind in ein paar ländern neu das kopieren von kopiergeschützten CDs/DVDs untersagt - aber bis jetzt gibts noch keine definition vom begriff "kopierschutz" (ein vermerk auf der hülle, heisst noch lange nicht, dass ein richtiger kopierschutz vorhanden ist. das ist so, wie wenn man ein auto nicht abschliesst aber anschreibt "abgeschlossen und alarm", die versicherung wird deswegen bei einem diebstahl auch nichts zahlen). ergo... ps: ich glaube lieber dem gesetz als den plattenfirmen, die einem was weismachen wollen.

 

[The_Jackal]

Ich persönlich höre nur Rock Musik und auf die Scheiße aus dem Radio kann ich verzichten. Es gibt etliche, die auf den Mist aus den Charts verzichten und sich eben kein Mainstream anhören.

Die Kiddies, die angeblich die Musik hören aus den Charts, kaufen eher die Klingeltöne, die wesentlich mehr kosten sogar.

@Der Daedalus

Du verstehst scheinbar nicht, dass seit den Boom der 90er, der durch den Mauerfall und dem Ende des Kommunismus und des Ostblocks ausgelöst wurde, die Absatzzahlen logischerweise fallen musste. Die ganzen Ossis (ich meine damit auch alle Polen und andere Oststaaten) haben sich CDs zugelegt, weil es ein westliches Produkt ist. Außerdem haben alle Kassettenbesitzer auf CD umgestellt.

Was dachten die bei der MI? Dass diese Verkaufszahlen des Booms anhalten?

Das hat recht wenig mit den P2P Tauschbörsen zu tun.

 

[Reisgis]

Ich persönlich nehme viel Musik ausm TV auf.
Falls ich mir mal Musik online kaufen sollte (zu dem preis sicher nicht) ist das erste das umwandeln auf mp3 ich lass mir doch nicht von der MI vorschreiben wie oft ich ihre 0100110...
die zufällig ein Lied ergeben brennen darf. Das gehört dann nur mir und ich darf damit machen was ich will.
Ich hab doch kein Lied runtergeladen das ist nur eine 0 und 1 Zahlenfolge die mit dem richtigen Programm eine Tonfolge ergibt die sich zufällig genauso wie ein Lied von einen bestimmten Künstler klingt.

 

[Der Daedalus]

@mc.emi:

Das Gesetz ist ganz klar definiert! Jegliche Maßnahme, die der Rechteinhaber eines Mediums unternimmt um das vervielfältigen zu verhindern ist ein Kopierschutz! Wer den umgeht macht sich strafbar! Was meinst denn du, warum CloneCD und Co. nicht mehr auf deutschen Servern liegen dürfen?! Auch auf Heft CD's dürfen die Programme nicht mehr sein!
Das "neue" Urheberschutzgestetz hatte auf jeden Fall schon mitte des letzten Jahres Gültigkeit!
Mach dich doch einfach mal kundig, was in Deutschland geltendes Recht ist bevor du dich hier auf eine falsche Interpretation der Gesetzte berufst!


@The_Jackal:

Alles was ich dir klar machen wollte ist, dass P2P Netzwerke sehr wohl den Absatz der Plattenfirmen mindern!
Das Argument: "Musik die ich mir illegal runterlade, würde ich mir eh nicht kaufen." Zieht absolut nicht! Denn es gibt hunderttausende von P2P Usern die sich sehr wohl die Musik die die runterladen sonst gekauft hätten (zumindest ein Teil der tausenden von MP3's die sie auf der Festplatte haben)!


Alles was ich sagen will ist, dass ihr aufhören solltet wieder alles auf die Musikindustrie zu schieben!
Wenn die Musik doch ach so scheiße ist, warum ladet ihr euch sie dann alle runter?

 

[HotShot]

@Der Daedalus

Du verstehst scheinbar nicht, dass seit den Boom der 90er, der durch den Mauerfall und dem Ende des Kommunismus und des Ostblocks ausgelöst wurde, die Absatzzahlen logischerweise fallen musste. Die ganzen Ossis (ich meine damit auch alle Polen und andere Oststaaten) haben sich CDs zugelegt, weil es ein westliches Produkt ist. Außerdem haben alle Kassettenbesitzer auf CD umgestellt.

Was dachten die bei der MI? Dass diese Verkaufszahlen des Booms anhalten?

Das hat recht wenig mit den P2P Tauschbörsen zu tun.

Das geht doch jetzt mit den Online-Angeboten so weiter. Die prognostizieren schon wieder Wachstumszahlen für die nächsten Jahre, die so nie zustande kommen werden, weil irgendwann der Markt gedeckt ist.

 

[guillome]

Alles was ich dir klar machen wollte ist, dass P2P Netzwerke sehr wohl den Absatz der Plattenfirmen mindern!

dieser absatz wird schon seit es musik auf tonträgern gibt gemindert. das problem ist also nicht neu sondern existiert schon seit es die musikindustrie gibt. das ganze wird meineserachtens nur künstlich aufgebauscht um befürworter zu kriegen. früher waren es kasetten heute sind es cds. das problem wird sich, solange musik auf tonträgern oder als nullen und einsen existiert, nie ändern! genau das ist der punkt. der wo musik ohne zu bezahlen klauen will kann das nach wie vor auch tun, egal was die sich noch einfallen lassen.
aber: die ehrlichen käufer müssen sich im kampf dagegen alles gefallen lassen, haben einbusen ohne ende (drm, un-cds, etc...), von den lächerlichen abmahnungsaktionen ganz zu schweigen..

Das Argument: "Musik die ich mir illegal runterlade, würde ich mir eh nicht kaufen." Zieht absolut nicht! Denn es gibt hunderttausende von P2P Usern die sich sehr wohl die Musik die die runterladen sonst gekauft hätten (zumindest ein Teil der tausenden von MP3's die sie auf der Festplatte haben)!

das ist vom prinzip schon korrekt, denn wenn das kopieren unmöglich wäre, was nie sein wird, hätten die menschen nicht einen cent mehr im geldbeutel um sich diese platte zu kaufen! die musikindustrie rechnet aber das ganze 1:1 mit nicht durchschaubaren unlogischen methoden auf. keiner kann sagen ob es nun 200 millionen € oder nur 10€ oder 5 milliarden € verlust sind die durch kopieren verloren gehen. dafür gibt es viel zu viele möglichkeiten ein file zu besorgen, u.a. auch solche, die sich nicht messen lassen (filesharing-tools, ftp, irc, newsgroups, p2p im klassischen sinne, der einfach tausch auf dem schulhof, etc....). p2p ist dabei ein licht von vielen!
aber was macht die musikindustrie, sie präsentiert eine zahl und alle (politiker, verbände, einige fb-user) schreien ooohhhh. keiner hinterfragt wie dies zustande kommt und ob das ganze überhaupt repräsentativ / objektiv ist lol

Wenn die Musik doch ach so scheiße ist, warum ladet ihr euch sie dann alle runter?

wen meinst du mit ihr? hat sich hier einer geoutet dass er ein "raubkopierer" ist? deshalb nehme ich mal an, dass du diejenigen meinst, die sich über die musikindustrie aufregen und deren aktionen für schlecht halten. irgendjemand musst du ja angesprochen haben....
deshalb kommt bei mir die frage auf, ob man nicht einmal vernünftig diskutieren kann ohne das gleich irgendwelche billigen anschuldigungen kommen?
stell die vor, es gibt auch erhliche käufer die das ganze gebahren der mi suspekt und einfach nur dumm finden...

 

[Jarod]

Also auf mich wirken die Abschreckenden Beispiele (Schnappi das Krokodiel) der Musikindustrie schon sehr stark also ich lade nichts mehr runter!

Ich hab mir auch geschworen das die Musikindustrie mit mir direkt keinen Cent mehr verdienen wird.
Und was soll ich sagen, dass es so leicht sein wird auf "neue" (meist eh nur recover) Musik zu verzichten hätt ich nie gedacht.
Da macht mir der Benzinpreis mehr sorgen, auf den kann ich leider auf Grund mangelnder Alternativen nicht verzichten....

 

[NukER]

Also wenn ich theoretisch 10000 tracks hätte und dafür 5000 EUR oder so bezahlen müsste, aber diese dafür dann mir gehören würden...ist das STATUS: Schnäpchen

 

[Der Daedalus]

@guillome:

Es war ein allgemeines ihr, was an viele P2P User geht, die sicherlich auch hier vertreten sind und alles gegen die Plattenindustrie vorbringen, was sich als Argument so eben bringen lässt!
Ich kenne in meinem Umfeld sooo viele Leute die auf Lieder wie "Schnappi" fluchen, es dann aber selbst als Mp3 auf der Festplatte haben! Und jetzt behaupte nicht, ich hätte ein außergewöhnliches Umfeld!
"Schnappi" verkauft sich! Und wenn ich sehe wie die Leute auf Partys dazu abgehen, dann weis ich auch warum! Flucht doch nicht auf das was die MI Produziert, es ist einfach das, was der Mainstream hören will!

Das Argument schlechte Musik ist absolut subjektiv und kann somit in keinster Weise gegen die Musikindustrie ins Feld geführt werden!

Außerdem versuchst du hier gerade was schön zu reden!
Jeder, aber auch wirklich jeder muss zugeben, dass das Raubkopieren durch Internet und figitalisierung der Medien sehr stark zugenommen hat!
Du kannst eine Kassette von damals einfach nicht mit einer CD von heute vergleichen! Kasetten hatten immer ihren Preis, da ihre Fertigung erheblich mehr Kosten verursacht als die Fertigung einer CD. Kassetten zu kopieren hatte immer mit einem imensen Qualitätsverlust zu tun (lassen wir mal High-Tech Kassetten Recorder aussen vor)!
Bei der CD ist die 100. kopie genau so gut wie die erste!
Das Internet erleichtert den Zugang zu der Musik! Früher musste man die Leute kennen, die einem mal die neuste Kassette oder CD ausleihen, oder man musste eben stundenlang vorm Radion hocken und hoffen das der gewünschte Song endlich läuft!
Ich kenn diese Zeit doch noch selbst! Und damals ist man viel eher hin gegangen um sich mal eine CD zu kaufen als heute! Einfach weil es damals teilweise sehr kompliziert war sich eine CD/Kassette "illegal" zu beschaffen!

Ferner habe ich nie behauptet, dass sich die Anzahl der illegalen Downloads und die der eventuell mehr verkauften CD's 1:1 umrechnen lässt!
Alles was ich gesagt habe ist, dass es definitiv mehr verkaufte CD's gäbe wenn das illegale kopieren nicht möglich wäre!


@Topic

In der Nachricht die Anstoß zu diesem Topic hier ist, geht es doch garnicht um das Problem mit den Raupkopierern! Es geht lediglich darum das sich laut Aussage der Musikindustrie die Zahl der illegalen Downloads verringert hat!
Aber hier nutzen das wieder sehr viele als Anlass um ihrem Hass auf die ach so schlimme Musikindustrie freien Lauf zu lassen!
Das ist was, was mir negativ aufstößt und was überhaupt erst zu der Diskussion die wir jetzt führen geführt hat!

 

[DiamondDog]

Die sind doch an den schlechten verkaufzahlen doch selber schuld.

z.B Lese ich grade dass sich J.Lo's neues Album "Rebirth" sehr sehr schlecht verklauft. Ja kein Wunder! Habt ihr da mal reingehört?

Das hört sich an wie... weiss ich nicht. alles zusammengemischt aus HipHop, Pop, Soul & RnB.. so ein Dreck, sowas kann man sich echt nicht anhören. Wie man schon sagt "viel köche verderben den brei" so ists auch hier.


Es lebe doch der Alte Metal und Rock. Schaut euch Rammstein an. Alle 3 Jahre ein Album und beim Verkaufsstart immer auf PLATZ 1. WEIL die halt Fans haben die sich das kaufen.

 

[The_Jackal]

@Der Daedalus

Viele wollen sich einfach Luft machen. Es ist einfach so, dass man kriminalisiert wird und ein Brenner als Indiz für "Raubkopierer" gilt ect.

Ich sehe natürlich schon, dass es nicht folgenlos sein kann, dass p2p existiert, aber die Behauptung, dass die Absätze gesunken sind wegen p2p ist einfach nicht haltbar.

Wenn du dir so einen Müll wie Schnappi anschaust, dann zweifle ich daran, ob die Leute so doof sein können. Ihr seht ja, dass Musik wie Vanilla Ninja und Grazia Betrug sind und gar nicht in den Charts sein dürften. Ich zweifle auch an Kübelböck & Co. Sind die Leute wirlich so dumm?

Ich unterstütze die MI schon seit 10 Jahren nicht, weil die Musik mies ist. Dann gibt es viele Alben aus dem Rock-Bereich eh nur noch gebraucht oder im Ausland. Da kann ich die auch gar nicht unterstützen, wenn nur Müll aus dem Radio kommt.
Ich brauche keine Musik wie die von heute. Ich gebe mich sehr zufrieden mit Internet Rock-Radio oder Rock vom Autoradio (gibt ja einige Sender) und das war's ja schon. Mehr gibt es nicht, wenn man Mainstream nicht mag.

Ferner habe ich nie behauptet, dass sich die Anzahl der illegalen Downloads und die der eventuell mehr verkauften CD's 1:1 umrechnen lässt!

Das ist einfach nicht haltbar. Das würde aussagen, dass die "Raubkopierer" die Musik wirklich kaufen würden. Die wenigsten sehen das so. Weil es umsonst ist saugt man (manche Sammeln einfach nur!) , aber wenn es was kostet, dann kaufe ich das doch nicht.

 

[DiamondDog]

@ 51)

eben, wenn mir einer einen Trabi heute schnekn würde und ich für den nix zahlen muss keine unterhaltskosten nix, denn würde ich den auch nehmen und denn zu schrottfahren, egal wo, aber kaufen würd ich so eine pappmaschine nie im leben.

 

[Der Daedalus]

@ Jackal:

Es ist schwachsinnig mit dir zu diskutieren, wenn du nicht auf meine Argumente eingehst!

 

[guillome]

@deadalus
jo, wieder so eine abzockerfinte der mi. als damals der wechsel von vinyl auf cds statt fand, war die cd trotz nachweislich viel billigeren und rationelleren herstellmethoden viel teurer als eine platte. die musikindustrie begründete dies damit, dass sich die cd erst einmal durchsetzen müsse und die cd dann mit steigender durchsetzung billiger wird. aber nicht das geringste passierte, im gegenteil, die cd wurde sogar noch teurer, trotz 100%iger durchsetzung.... .

zu thema raubkopien haben durch das internet stark zugenommen:
ich kannte vor 20 jahren keinen, der auch nur ein original c64 oder amiga computerspiel besaß. und stell dir vor, das gänzlich ohne internet ich kenne leute die haben sich die ganze videothek auf vhs kasetten kopiert und im bekanntenkreis weitergegeben, ganz legal keiner störte es, auch ohne internet. es gab leute die haben tonnenweise kastetten im auto liegen gehabt. die musikindustrie, filmindustire und computerspieleindustrie hat die zeiten auch überlebt und gewinne gemacht.

auch trägt der ganze hype um immer schnellere chart erfolge und den dadurch resutierenden qualitätseinbrüchen bei der produzierten retorten musik einen gewissen teil dazu bei. heute hui, in 1 woche pfui. das sieht eher nach der schnellen mark aus als nach einem durchdachtem konzept. wenn man sich heute die teilweise billigen neuerscheinungen anschaut, dann muss man eingestehen, dass diese nicht gerade den kaufreiz der musikliebhabern anspornen. "gute" titel verkaufen sie nach wie vor gut!

jetzt sind halt einfach die fetten jahre vorbei wo der euro wie von selbst aufs konto kam. die menschen hierzulande haben kein geld mehr übrig für konsumgüter der marke musik oder filme. die umsatzzahlen der ganze branche stagniert. das liegt nicht einzig allein an den bitter bösen raubkopieren die es schon immer gab und immer geben wird! ärmere menschen (und deren zahl steigt mit jedem tag hier an) sparen halt an solchen freizeitgütern zuerst. die modebranche z.b. hat in den letzten jahren wie alle wirtschaftszweige ebenso an der situation zu knabbern. schau dich mal in der fußgängerzone um wieviel kleine geschäfte verschwinden weil die leute nichts mehr kaufen. leider können diese läden das nicht einfach auf das internet oder die raubkopierer abwälzen.

aber du hast sicherlich recht, dass durch die digitalisierung das kopieren ohne qualitätsverlust möglich ist, was analog undenkbar wäre. es geht sicherlich ein gewisser prozentsatz durch raubkopien flöten. ein prozentsatz der meiner meinung nach immer schon flöten ging. aber eine solche rechnung wie hier aufgestellt (nur noch 390mio€ verlust lol), ist sicherlich nicht objektiv möglich.
aber was sollen wir jetzt tun? das internet und die computer abschaffen, nur das es der mi wieder eventuell besser geht. werden durch die digitalisierungsabaschaffung die leute wieder wie die blöden musik kaufen? soll die mi die ehrlichen kunden bestrafen die noch geld für legale musik ausgeben indem man sie mit drm knebelt, oder einschränken mit kopierschutzmechnismen und un-cds?
raubkopierer die sich werke schwarz besorgen wollen taten dies, tun dies und werden dies auch in zukunft weiter tun! die digitale musik ist nunmal nicht mehr als nullen und einsen. das zu kopieren wird immer möglich sein. kein kopierschutz der welt wird da ein riegel vorschieben können. und falls doch, dann macht man halt wieder analoge kopien, wie früher und die welt wird sich weiterdrehen. nur eben für die mi nicht. weil man dann erkennt, das man die gundpfeiler der informationsgesellschaft total verpennt hat und jetzt mit lächerlichen aktionen versucht, das ganze an einem sündenbock fest zu machen -> dem internet! die sollen sich leiber mal an die eigene nase fassen und nicht immer ihre strategischen fehler auf andere abwälzen. 99 cent für ein kastriertes onlinelied mit einschränkungen sind da einfach zu wenig sorry!

alle sind doch nur scharf auf unser geld und wollen jährlich immer noch fetter werden! der börsenkurs muss ja immer steigen, sonst sind die aktionäre sauer. und wenn es einmal nicht so klappt, dann nimmt man sich halt den nächst besten nicht zu beweisenden grund und hängt das komplette dilamma einzig und allein daran auf.

 

[Telespieler]

Und weil sie die Raubkopien angeblich eingedämmt haben, haben sie sich dazu entschlossen, erstmal die CD-Preise zu erhöhen. Saubande! Die CDs sind mittlerweile so teuer wie noch nie. Pushkäufe, Preiserhöhung, Kriminalisierung der normalen Hörerschaft... alles ganz toll, MI. Wenn mir irgendwann mal einer von denen alleine in einer dunklen Gasse über den Weg läuft... ...lach ich ihn aus!
(Paßt gut dazu: https://www.computerbase.de/forum/t...kaufen-sich-selbst-chartplatzierungen.124316/ schlägt in die gleiche Kerbe).

 

[GeneralT]

@ guillome

Kann dir nur uneingeschränkt recht geben!

 

[mc.emi]

Der Daedalus schrieb: Alles was ich gesagt habe ist, dass es definitiv mehr verkaufte CD's gäbe wenn das illegale kopieren nicht möglich wäre!

und ich sage, dass sehr, sehr, sehr viel mehr CDs gekauft würden, wenn das verhältnis des verdienstes plattenfirma zu künstler nicht 2 zu 1 wäre sondern 1/4 zu 1.

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Der Daedalus schrieb: Es ist schwachsinnig mit dir zu diskutieren, wenn du nicht auf meine Argumente eingehst!

gegenargument: wieso willst du die leute verknurren, über das topic zu diskutieren? die leute interessieren sich nun mal nicht mehr über das statement der plattenfirme sondern haben den faden zu aktuellen themen gesponnen. ...abgesehen davon, dass eigentlich niemand den anderen angreifft, ausser du (sorry, wenn ich das mal sagen musste). kleiner tip: greiff die leute nicht an, und du wirst sie eher für eine konstruktive diskusion gewinnen (ev. für ein thema, das du ansteuerst) als, wenn du alles niederzutreten versuchst, was geschrieben wurde bsp oben: mit dem wort "schwachsinnig" gewinnst du ganz sicher nicht die sympathie zu einer diskussion für dein thema

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guillome schrieb: auch trägt der ganze hype um immer schnellere chart erfolge und den dadurch resutierenden qualitätseinbrüchen bei der produzierten retorten musik einen gewissen teil dazu bei.

sehr richtig: man vergleiche die kadenz bei BravoHits 5 und bei 48 (heute) => die qualität hat sich zu gunsten quantität verändert, dass dann auch die quantität des kopierens zwangsläufig zunimmt, wollen einige plattenfirmen nicht verstehen.

ps: "390mio€ verlust" nun ja, was soll's? soviel ich weiss ist jeder CD/DVD-rohling mit einer kopiersteuer versehen...

 

[r0Xus]

wer für den handel mit raubkopien länger in der knast geht als für totschlag oder ähnliches, da muss man dann auch nichts mehr zu sagen.wirklich sehr arm.

harte Aussage, wusste ich garnicht.

Wenn Totschlag für die ganze Downloader so selbstverständlich wäre wie das runterladen naja hört sich etws arg an, ich weiß
Das gleich zusetzten ist doch der hammer

 

[Ironspike]

Solange es "Musiker" gibt, die x-fache Multimilionäre sind und "Platten-"Firmen die sich dumm und dämlich verdienen, muss ich davon ausgehen, dass immernoch sehr viel Gewinnpotenzial in einem Lied steckt. Ich meine - selbst 50Cent wären noch zu teuer!

So seh ich das auch , normalerweise müssen die Bands ihre Platten verschenken als eine Art Werbegeschenk.

Wenn eine Band erfolgreich ist, dann sollen die gefälligst ihr Geld auf der Bühne mit , (Plattenkonzerte) verdienen . Und Bands mit guten Songs haben immer gut gefüllte Konzertsäle um genug Kohle zu machen.


Was ich damit sagen will : Die sollen Arbeiten für ihr Geld und nicht durch eine Cd Platten-Millionär werden .

 

[Willüüü]

Aber das Geld geht ja nicht nur an die Band für Alben, das geht auch an die Plattenfirma und Produktion. Das Tonstudio muss bezahlt werden, die Werbung usw. Das können Musiker nunmal nicht leisten. Wenn Mariah Carey von ihren 180 Millionen Alben alle verschenkt hätte wäre sie nicht da wo sie heute ist.

Gruß

Willüüü