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News Digitalabgabe von bis zu 10 Prozent: Bundesregierung will Meta, Google und TikTok zur Kasse bitten
wuselsurfer
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Rechne das mal bitte vor.RobZ- schrieb:
Ich hab auch schon mal "besser als der Durchschitt" verdient, aber 70% Steuern hab ich nie bezahlt.
@knoxxi @wuselsurfer er rechnet wahrscheinlich alle Arbeitgeber- und Arbeitnehmerabgaben + Mehrwertsteuer zusammen. Dann kommt das mehr als hin. Angenommen du gehst mit 4000€ netto nach Hause, dabei Steuerklasse I, hast keine Kinder, ledig und natürlich noch fromm in NRW und zahlst fleißig für deine Bußen Kirchensteuer:
Brutto Arbeitnehmeranteil wird irgendwo bei 6800€ liegen. Davon gehen halt schon mal 2800€ an Krankenversicherung, Rentenversicherung, Lohnsteuer, etc. ab (Kirchensteuer wären jetzt ungefähr 100€)
Der Arbeitgeber selbst drückt nochmal für die Sozialversicherungen 1400€. Macht in Summe 4200€. Also der Staat schröpft schon mal gut 58% ab.
Dann bezahlst du halt noch auf alles was du kaufst, sei es Miete, Nahrung oder iPhone nochmal Mehrwertsteuer. Klar mit unterschiedlichen Sätzen, aber der Staat hat wirklich überall nochmal seine Hand drin. Deshalb fanden ja auch alle Habecks Vorschlag mit Abgaben auf die Gewinne von Anlagegeschäften so absurd. Letztlich wird der Mittelstand maximal gemolken und das kracht hier bald massiv.
Ich lass mal den X Beitrag hier.
Wir leben in einer massiven Umlagegesellschaft. Vor ein paar Jahren wurde mir noch erzählt wir brauchen die Migration, um unsere Rente auszugleichen. Heute sagt Merz die Rentner müssen wieder mehr arbeiten, um die Migration zu stemmen. Hier läuft arg was falsch. Arbeit und Soziales macht bereits 33% des Bundeshaushaltes aus. Mit anderen Worten jeder dritte € den der Staat einnimmt wird umverteilt.
Brutto Arbeitnehmeranteil wird irgendwo bei 6800€ liegen. Davon gehen halt schon mal 2800€ an Krankenversicherung, Rentenversicherung, Lohnsteuer, etc. ab (Kirchensteuer wären jetzt ungefähr 100€)
Der Arbeitgeber selbst drückt nochmal für die Sozialversicherungen 1400€. Macht in Summe 4200€. Also der Staat schröpft schon mal gut 58% ab.
Dann bezahlst du halt noch auf alles was du kaufst, sei es Miete, Nahrung oder iPhone nochmal Mehrwertsteuer. Klar mit unterschiedlichen Sätzen, aber der Staat hat wirklich überall nochmal seine Hand drin. Deshalb fanden ja auch alle Habecks Vorschlag mit Abgaben auf die Gewinne von Anlagegeschäften so absurd. Letztlich wird der Mittelstand maximal gemolken und das kracht hier bald massiv.
Ich lass mal den X Beitrag hier.
Wir leben in einer massiven Umlagegesellschaft. Vor ein paar Jahren wurde mir noch erzählt wir brauchen die Migration, um unsere Rente auszugleichen. Heute sagt Merz die Rentner müssen wieder mehr arbeiten, um die Migration zu stemmen. Hier läuft arg was falsch. Arbeit und Soziales macht bereits 33% des Bundeshaushaltes aus. Mit anderen Worten jeder dritte € den der Staat einnimmt wird umverteilt.
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wuselsurfer
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Der schwer beunruhigte fiktive Oberarzt hat aber nicht so richtig aufgepaßt beim Arbeitsrecht im Studium, denn Bürgergeld und Wohngeld kann man nicht gleichzeitig beziehen, da es konkurrierende Leistungen sind.
Dann kommt man beim Bürgergeld auf ca. 2.500 EUR mit 4 Kindern, wenn beide Eltern Bürgergeld beziehen und die Kinder zwischen 6 und 13 Jahren alt sind.
Dann hätte der Matheschwächling so 3.400 EUR alleine mehr, als die jobsuchenden Eltern zusammen.
Richtig und das ist gut so.
Als Gutverdiener hab ich mich auch nicht öffentlich über die hohen Steuern für den Mittelstand aufgeregt.
Und wenn man mal endlich den Größtverdienern mal etwas von den Milliarden abzwackt, trifft es wohl die richtigen.
Bei google hat es seit 2018 eine Summe von über 415 Mrd. Dollar aufs Konto nach Steuern geregnet.
Da kann man schon mal etwas abgeben.
Die anderen Internetkonzerne weisen ähnlich phantastische Gewinne auf.
Und wenn man damit die IT-Netze der Länder verbessert, kann man noch mehr und noch schneller verkaufen.
Dann kommt man beim Bürgergeld auf ca. 2.500 EUR mit 4 Kindern, wenn beide Eltern Bürgergeld beziehen und die Kinder zwischen 6 und 13 Jahren alt sind.
Dann hätte der Matheschwächling so 3.400 EUR alleine mehr, als die jobsuchenden Eltern zusammen.
Galatian schrieb:
Richtig und das ist gut so.
Als Gutverdiener hab ich mich auch nicht öffentlich über die hohen Steuern für den Mittelstand aufgeregt.
Und wenn man mal endlich den Größtverdienern mal etwas von den Milliarden abzwackt, trifft es wohl die richtigen.
Bei google hat es seit 2018 eine Summe von über 415 Mrd. Dollar aufs Konto nach Steuern geregnet.
Da kann man schon mal etwas abgeben.
Die anderen Internetkonzerne weisen ähnlich phantastische Gewinne auf.
Und wenn man damit die IT-Netze der Länder verbessert, kann man noch mehr und noch schneller verkaufen.
@wuselsurfer Ja meine Güte … ganz ab davon, dass man Arbeitsrecht nicht im Medizinstudium hat, bedienst du dich hier schön Fakten-Checker-Deutsch, wo die Grundaussage richtig ist und du dennoch nach dem Motto „Fehlender Kontext“ und Co. versuchst das Argument abzuschwächen.
Selbstverständlich wird zum Bürgergeld die Miete im angemessenen Rahmen noch dazu bezahlt. Die Summe die ausgerechnet wurde stimmt so ziemlich, aber es ist natürlich kein Wohngeld. Da hast du recht.
Aktuell sind 48% der Bürgergeldempfänger Migranten. 2,6 Millionen Menschen erhalten also Geld aus dem Sozialstaat im Zweifel in dieser Summe ohne je einen Cent eingezahlt zu haben oder das vielleicht irgendwann mal zu tun.
Das ist ein Problem. Das braucht man jetzt nicht schön reden. Darüber darf man sich schon aufregen.
Google und Co. Zahlen das was alle anderen auch zahlen müssen. Warum sollen die jetzt extra belangt werden nur weil ihre Produkte besonders verlangt werden.
Und ich frage nochmal: eine Abgabe ist Zweckgebunden. Was ist der Zweck? Jetzt sag bitte nicht Staathaushalt ausgleichen oder die verdienen ja so viel 😂
Du findest es gut, dass der Staat erstmal alles Geld einnimmt und neu verteilt? Weil du denkst, der Staat würde alles besser wissen? Das Konzept nennt sich Sozialismus…also gibt jetzt nicht viele erfolgreiche sozialistische Konzepte in der Weltgeschichte. Ich hoffe du nennt mir jetzt nicht Nordkorea als positives Beispiel.
Selbstverständlich wird zum Bürgergeld die Miete im angemessenen Rahmen noch dazu bezahlt. Die Summe die ausgerechnet wurde stimmt so ziemlich, aber es ist natürlich kein Wohngeld. Da hast du recht.
Aktuell sind 48% der Bürgergeldempfänger Migranten. 2,6 Millionen Menschen erhalten also Geld aus dem Sozialstaat im Zweifel in dieser Summe ohne je einen Cent eingezahlt zu haben oder das vielleicht irgendwann mal zu tun.
Das ist ein Problem. Das braucht man jetzt nicht schön reden. Darüber darf man sich schon aufregen.
Google und Co. Zahlen das was alle anderen auch zahlen müssen. Warum sollen die jetzt extra belangt werden nur weil ihre Produkte besonders verlangt werden.
Und ich frage nochmal: eine Abgabe ist Zweckgebunden. Was ist der Zweck? Jetzt sag bitte nicht Staathaushalt ausgleichen oder die verdienen ja so viel 😂
wuselsurfer schrieb:
Du findest es gut, dass der Staat erstmal alles Geld einnimmt und neu verteilt? Weil du denkst, der Staat würde alles besser wissen? Das Konzept nennt sich Sozialismus…also gibt jetzt nicht viele erfolgreiche sozialistische Konzepte in der Weltgeschichte. Ich hoffe du nennt mir jetzt nicht Nordkorea als positives Beispiel.
Mensch_lein
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Google, Meta und Konsorten nutzen das Netz.
Wessen Netz?
Das der EU.
Wer bezahlt für das Netz?
Genau, der Bürger indem er für seine Internetleitung bezahlt.
Dazu nutzen sie den Markt der EU. Also eins ermächtigt automatisch zur Steuererhebung. Das andere könnte man als Nutzungspauschale benennen, denn aktuell bezahlen sie rein gar nichts davon. Sondern sie kassieren darüber, dass sie Werbung schalten. Diese Werbung wird uns angezeigt und wir bezahlen für den Transport der Ware(in dem Fall die Werbung), ob wir sie nun haben wollen oder nicht. Und wir bezahlen direkt dafür, dass wir die Dienste nutzen können(google, meta etc.). Ich bin ja dafür, dass sie Geld verdienen können, nur muss es gleich der ganze Kuchen sein, ohne dass eine Relation gegeben ist? Ich mein, wer in Deutschland produziert muss seine Waren befördern und bezahlt dafür. Google und Co müssen das nicht, da soll es der "Kunde" gefälligst tun? Warum?
Zusammengefasst:
1. ohne Internet könnte man Google und Co nicht nutzen. /bezahlen wir(infrastruktur in der EU).
2. ohne dass wir die Werbung transportieren lassen(auf unsere Kosten), würde Google und Co nix verdienen. /bezahlen auch wir.
Google, Meta und Co müssen also zu Recht bezahlen, wenn man die Sachlage genau ansieht. Eine Firma, die in Deutschland ihren Hauptsitz hat, hier ihre Waren verkauft, muss hier auch Steuern entrichten. So sollte es zumindestens sein, da ist dieses Besch... Konstrukt mit Irland ein Scheisshaufen der Extraklasse. Mehr aber auch nicht. Eine frechheit ums auf den Punkt zu bringen. Komisch, als die Schweiz als Steuerparadies galt, fand man das ungerecht, bei Irland nun, findet man es plötzlich ok, wenn die bei solchem Schindluder mitmachen. Schon schräg, wie Shyzo man sein kann.
Bevor noch ein Superschlauer daherkommt, nein, ich fand was die Schweiz, resp. die Banken gemacht haben, nicht ok. Ich finde es nur verlogen, wenn man behauptet dagegen zu sein und dann sein eigenes Küchlein bastelt. Ich nehm die mal aus, die wirklich nicht die Hellsten Kerzen auf der Torte sind, versteht sich.
Wessen Netz?
Das der EU.
Wer bezahlt für das Netz?
Genau, der Bürger indem er für seine Internetleitung bezahlt.
Dazu nutzen sie den Markt der EU. Also eins ermächtigt automatisch zur Steuererhebung. Das andere könnte man als Nutzungspauschale benennen, denn aktuell bezahlen sie rein gar nichts davon. Sondern sie kassieren darüber, dass sie Werbung schalten. Diese Werbung wird uns angezeigt und wir bezahlen für den Transport der Ware(in dem Fall die Werbung), ob wir sie nun haben wollen oder nicht. Und wir bezahlen direkt dafür, dass wir die Dienste nutzen können(google, meta etc.). Ich bin ja dafür, dass sie Geld verdienen können, nur muss es gleich der ganze Kuchen sein, ohne dass eine Relation gegeben ist? Ich mein, wer in Deutschland produziert muss seine Waren befördern und bezahlt dafür. Google und Co müssen das nicht, da soll es der "Kunde" gefälligst tun? Warum?
Zusammengefasst:
1. ohne Internet könnte man Google und Co nicht nutzen. /bezahlen wir(infrastruktur in der EU).
2. ohne dass wir die Werbung transportieren lassen(auf unsere Kosten), würde Google und Co nix verdienen. /bezahlen auch wir.
Google, Meta und Co müssen also zu Recht bezahlen, wenn man die Sachlage genau ansieht. Eine Firma, die in Deutschland ihren Hauptsitz hat, hier ihre Waren verkauft, muss hier auch Steuern entrichten. So sollte es zumindestens sein, da ist dieses Besch... Konstrukt mit Irland ein Scheisshaufen der Extraklasse. Mehr aber auch nicht. Eine frechheit ums auf den Punkt zu bringen. Komisch, als die Schweiz als Steuerparadies galt, fand man das ungerecht, bei Irland nun, findet man es plötzlich ok, wenn die bei solchem Schindluder mitmachen. Schon schräg, wie Shyzo man sein kann.
Bevor noch ein Superschlauer daherkommt, nein, ich fand was die Schweiz, resp. die Banken gemacht haben, nicht ok. Ich finde es nur verlogen, wenn man behauptet dagegen zu sein und dann sein eigenes Küchlein bastelt. Ich nehm die mal aus, die wirklich nicht die Hellsten Kerzen auf der Torte sind, versteht sich.
@Mensch_lein So ein Quatsch. Erstens zahlen Google und Co. für den Netzanschluss. Zweitens zahlst du auch den Internetanbieter für den Netzanschluss, drittens zahlen die Unternehmen Unternehmenssteuer und viertens zahlst du Mehrwertsteuer auf die genutzten Services.
Willst du auch, dass der Arzt eine Zusatzabgabe blecht, wenn er besonders viele Patienten behandelt? Oder Mercedes, weil er besonders viele Autos absetzt?
Wenn du ein Problem mit der Wirtschaftsunion und dem freien Warenverkehr hast, dann reg dich darüber auf und nicht, dass eine Firma das nutzt. Freier Verkehr von Waren und Dienstleistungen. Das ist die EU.
Ganz ab davon würde ich auch erstmal behaupten, dass diese Unternehmen überhaupt den Bedarf an der Infrastruktur schaffen. Ohne Streaming, Steam und Co. könnten wir auch alle noch mit ISDN und 2G für 100€ im Monat rumrennen.
Willst du auch, dass der Arzt eine Zusatzabgabe blecht, wenn er besonders viele Patienten behandelt? Oder Mercedes, weil er besonders viele Autos absetzt?
Wenn du ein Problem mit der Wirtschaftsunion und dem freien Warenverkehr hast, dann reg dich darüber auf und nicht, dass eine Firma das nutzt. Freier Verkehr von Waren und Dienstleistungen. Das ist die EU.
Ganz ab davon würde ich auch erstmal behaupten, dass diese Unternehmen überhaupt den Bedarf an der Infrastruktur schaffen. Ohne Streaming, Steam und Co. könnten wir auch alle noch mit ISDN und 2G für 100€ im Monat rumrennen.
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wuselsurfer
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Tja, das merkt man.Galatian schrieb:
Dann sollte man aber nicht so eine große Klappe haben, wie der Chefarzt, wenn man nicht mal elementare Dinge über das Bürgergeld weiß.
Ja, ich weiß auch noch andere Sachen.Galatian schrieb:
Langsam geht mir das zu weit auf eine ganz bestimmte Seite.Galatian schrieb:
Dann tu das privat zu Hause.Galatian schrieb:
Galatian schrieb:
Sicher nicht.
Ich mußte 19% Umsatzsteuer an den Staat bezahlen bei jedem Verkauf in unserem Laden.
Amazon, google und Konsorten zahlen da bei Internetverkäufen an deutsche Kunden wohl nichts in die deutsche Steuerkasse.
Wenn man das nicht weiß, sollte man mal ein bißchen "Betriebswirtschaft in der Praxis" auf der VHS belegen.Galatian schrieb:
Irgendwie hab ich das schon gesagt, aber:Galatian schrieb:
wuselsurfer schrieb:
Das macht wohl jeder Staat auf der Welt so seit vielen hundert Jahren, wenn nicht noch länger.Galatian schrieb:
Der Staat hat, unter anderem, für seine Bürger Vorsorge zu treffen.Galatian schrieb:
Dafür gibt es sogenannte "Fachleute" in den "Ministerien".
Es werden da für den Bürger in den speziellen Bereichen Geld und Leistungen zur Verfügung gestellt, stell Dir mal vor.
Und ja, da muß der Staat mehr wissen, als ein IT-Ingenieur oder Arzt zum Beispiel.
Ich weiß auch nicht, wie man eine Autobahn baut (na ja, so grob schon), aber die Firmen, die der Staat dafür bezahlt, sollten das natürlich sehr viel besser wissen, als ich.
Vor zwei Wochen bin ich in Hessen über eine nagelneue kreuzungsfreie Autobahn gefahren.
Gut, die Bauzeit war gefühlt so 20 Jahre, aber da war eine hervorragende Durchfahrt in beiden Richtungen ohne den jahrelangen Stau gewährleistet.
Das hat unser Staat gut gemacht.
Ich denke, das heißt soziale Marktwirtschaft.Galatian schrieb:
Über den Sozialismus weiß ich einiges, theoretisch und praktisch.
Das ist aber gar nicht das Thema hier.
Mensch_lein
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@Galatian
Ach, das ist alles Quatsch? Gut, dann sehen wir uns das mal an.
-Wer bezahlt meinen Zugang zum Internet? Google? Nö. Den bezahle ich selbst, dazu noch die instandhaltung, beim geneigten Anbieter, ich nehm mal die Telekom als Beispiel.
Kann Google bei mir funktionieren, ich darauf zugreifen, ohne dass ich einen Internatanschluss bezahle? Fragwürdig, musste mal einen Kobold fragen. Die Antwort ist NEIN!
Der Rest, ist ablenkerei, ich sagte niemals, dass es aufgrund der abgesetzten Warenmenge zu berechnen sei. Das hast du dir selbst aus den Fingern gezogen.
Wir bezahlen das Netz, das ist leider eine Tatsache, auch wenn du das leugnen willst(so erscheint es mir).
Der Markt, ist der EU-Markt, also gelten die Regeln der EU, also darf die EU da auch steuern, mehrwertsteuer etc erheben. Eigentlich ganz einfach und ziemlich nachvollziehbar.
Ach, das ist alles Quatsch? Gut, dann sehen wir uns das mal an.
-Wer bezahlt meinen Zugang zum Internet? Google? Nö. Den bezahle ich selbst, dazu noch die instandhaltung, beim geneigten Anbieter, ich nehm mal die Telekom als Beispiel.
Für ihren eigenen - klar. Interessiert nicht wirklich, denn darauf wollte ich nicht hinaus. Oder willst du mir sagen, dass man keine Selbstkosten tragen muss, wenn man etwas verkaufen möchte? Eine Firma produziert meistens mit einer Maschine, diese wird finanziert, aber das wird ja auch im Preis eingerechnet. Und oh Wunder, das tut Google und Co genauso.
Kann Google bei mir funktionieren, ich darauf zugreifen, ohne dass ich einen Internatanschluss bezahle? Fragwürdig, musste mal einen Kobold fragen. Die Antwort ist NEIN!
Ja, tuen wir. Habe ich auch oben aufgeführt, so du es denn gelesen hast. Das bezahlt übrigens nicht Google, den Hauptteil der Infrastruktur, sondern wir alle. Google zB bezahlt ihre Server und ihren Netzzugang. Dat wars aber auch schon, was den Bereich anbelangt. Also nur eine Seite betrachtet, statt alles zusammen.
Auf den Teil bin ich oben schon eingegangen... Stichwort Irland.
Zahlt man bei allen Firmen, die etwas verkaufen/anbieten. Darum geht es nicht! Übrigens, Mehrwertsteuer bezahlen alle gleich, es ist also Unfug dies als Argument anführen zu wollen. Erinnert mich irgendwie an Trump(nicht böse gemeint).
Der Rest, ist ablenkerei, ich sagte niemals, dass es aufgrund der abgesetzten Warenmenge zu berechnen sei. Das hast du dir selbst aus den Fingern gezogen.
Wir bezahlen das Netz, das ist leider eine Tatsache, auch wenn du das leugnen willst(so erscheint es mir).
Der Markt, ist der EU-Markt, also gelten die Regeln der EU, also darf die EU da auch steuern, mehrwertsteuer etc erheben. Eigentlich ganz einfach und ziemlich nachvollziehbar.
Woher kommt nun der Unfug? Sagte ich, man soll keinen freien Warenverkehr haben? Nö. Ich sagte nur, der Marktbesitzer ist der Chefe, nicht umgekehrt, wie du es haben willst anscheinend.
Noch am Rande etwas zu deiner Grundeinstellung, die da vehement durchblitzt. Es ist so, dass man als Besserverdiener reale Schutzzäune hat, die ein gerechtes Abschöpfen verhindern. Stichwort Beitragsbemssungsgrenze bei den Krankenkassen. Oder der Schutzzaun für extreme Gutverdiener, die Weniger Steuern bezahlen müssen, trotz ihrer exobitanten Einkommen. "Die starken Schultern, die sie benötigen um ihre Kohle nach Hause zu scheffeln" schon klar.
Die Hahnebüchenen Rechungen ala Ausländer liegen Deutschland auf der Tasche, sind braunes Geschwafel. Betrachtet man mal die nüchternen Tatsachen, sind die Menschen, die dir in Zukunft im Altersheim den Hintern abwischen werden, genau diese Menschen aus anderen Ländern. Denn die Fachkräfte werden ja stetig mehr... und das in ihrem Fehlen!
Die Hahnebüchenen Rechungen ala Ausländer liegen Deutschland auf der Tasche, sind braunes Geschwafel. Betrachtet man mal die nüchternen Tatsachen, sind die Menschen, die dir in Zukunft im Altersheim den Hintern abwischen werden, genau diese Menschen aus anderen Ländern. Denn die Fachkräfte werden ja stetig mehr... und das in ihrem Fehlen!
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wuselsurfer
Admiral
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Klar.Galatian schrieb:
Eine Firma kann ja in 10 Stunden eine Zeichnung von der Konstruktionsabteilung zur Fertigung im anderen Werk senden mit ISDN und 128kbit/s.
Die restlichen Teile folgen dann nächste und übernächste Woche.
Dann kann man die Anlage nach 8 Wochen ja anfangen zu produzieren.
Mit dem Rechner der Sparkasse für NRW berechnet (da ja nicht bekannt ist, wo der Oberarzt tätig wäre):Galatian schrieb:
9400,- bedeuten ohne Berücksichtigung der Kinder 5232,96 Netto. Lohnsteuer davon 2462,25.
Würde er sich mit den entsprechenden Steuerformularen beschäftigen, wären da z.B die Beiträge für gesetzliche Renten-, Kranken- und Pflegeversicherung voll erstattungsfähig. Das bedeutet, dass er also "nach Steuer" knapp 7000,-Euro pro Monat hätte. Zusätzlich gibts dann da noch was mit Freibeträge für Kinder...und noch so einiges mehr
In der Gegenüberstellung "Er mit seinen 4 Kindern im Bürgergeld" hätte er vielleicht um 2200,- + angemessene Wohnung. Klar, je älter die Kinder, desto ganz viel mehr Geld. Aber die sind dann auch schnell im Ausbildungsalter und deren Einkünfte werden angerechnet. Ziehen die aus, wird er die Wohnung wechseln müssen.
Auf den ersten Blick erscheint mir sein Tun eher als billiger Populismus.
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@wuselsurfer Ist dir aufgefallen, dass du inhaltlich auf nichts eingegangen bist? Die Rechnung ist richtig, der Fehler (und wo ich dir Recht gegeben hatte) besteht maximal daran, dass Wohngeld und Bürgergeld nicht gleichzeitig bezogen werden kann, dass war aber ein Fehler in der Ausdrucksweise und nicht in der Rechnung. Er meinte mit Wohngeld den Miete- und Nebenkostenzuschlag den man erhält. Dennoch kann jemand aktuell nach dem Muster die Summe an Bürgergeld bekommen.
Und wenn du mich da schon versucht in „eine Richtung zu packen die dir nicht gefällt“, dann tut es mir leid. Das ist ehrlicherweise schon seit ein paar Jahren jetzt mein Problem mit der politisch Linken: wenn das Argument nicht passt, ist man schnell in einer Ecke. Das sorgt natürlich schnell dafür, sich in einer Bubble, in einer Echokammer zu befinden.
Fakt ist, irgendjemand muss die Zesche zahlen. Es ist doch völlig absurd, dass aktuell die Hälfte der Empfänger der Bürgergeldes hier nicht einen Cent eingezahlt haben. Das macht schlicht kein anderer Staat dieser Welt.
Aber das war auch gar nicht Ausgangspunkt. Der War ursprünglich mal, dass aktuell von deinem Bruttoverdienst gut 70% wieder an den Staat fließen. Wenn du das ok findest, ist es deine Meinung. Darfst du haben. Ich bin liberal. Ich finde der Staat soll sich aus der Mikroregulierung raushalten. Hab aktuell auch nicht das Gefühl, dass es sonderlich gut läuft, aber was weiß ich schon.
Und um auf das ganz eigentlich Thema zurück zukommen, zudem ich auch initial schon was geschrieben haben. Alleine die Mehrwertsteuer von 2.7 Mrd die Apple pro Jahr in Deutschland generiert ist die Breitbandförderung von 1 Mrd. des Bundes mehr als bezahlt.
Ich frage nochmal - weil ich hier wirklich keine befriedigende Erklärung nach dem warum ausschließlich die Tech Firmen aus den USA eine Abgabe erhalten sollen - wo genau die Mehrbelastung unsere Infrastruktur besteht, die mit der Mehrwertsteuer nicht bereits abgefangen wird? Hast du ganz persönlich als Bürger jetzt weniger Infrastruktur, weil das böse amerikanische Tech Unternehmen die gesamte Infrastruktur aufsaugt?
Die Antwort wird nein sein. Und eigentlich geht’s nur darum: die verdienen Mrd, die sollen mehr zahlen. Eat the rich und so. Dann verkappt doch eure ursozialiszischen Vorstellungen der Enteignungfantasien bitte nicht in so schöne Worte. Das ist die Lüge der Politker von der ich bereits sprach.
Dein Kommentar ist noch voll mit Unwahrheiten und unnötigen Spitzen. Du zahlt 19% Mehrwertsteuer auf Apple Produkte, egal ob Hardware oder Software oder digitale Services. Das ist Fakt. Da brauchst du nicht erzählen, dass es nicht so wäre. Unternehmenssteuer wird in Irland gezahlt. Das ist EU Gesetz Freier Warenverkehr und so. Deine Firma hättest du auch gerne nach Irland verlegen können, dann hättest du dort Unternehmenssteuern gezahlt. Das ist kein Apple Problem, dass ist wenn dann ein Gesetzgebungsproblem (was im übrigen auch angegangen wird bzw. ab diesem Jahr schon wurde).
Dein Kommentar zur Betriebswirtschaft in der Praxis kannst du in der Pfeife rauchen. Wer ein einfacher Wort wie Mehr Wert Steuer nicht für sich getrennt verstehen kann, sollte nicht in so einem hohen Bogen pissen. Der Name gibt schon an, dass der Staat Geld für den Wert des Service nimmt. Je gefragter der Service, desto mehr Umsatz, desto mehr Umsatz/Mehrwertsteuer. Und ich wiederhole mich: Apple drückt 2,7 Mrd. im Jahr an Mehrwertsteuer ab, die Förderung des Bundes für Breitbandausbau liegt bei 1 Mrd. Ich sehe da argumentativ dünnes Eis, wenn man jetzt sagt, sie sollen doch bitte noch mehr die Infrastruktur fördern die sie auch nutzen.
@Laie1 Ich versteh deinen Post nicht. Du hast nachgerechnet und festgestellt es stimmt? Der Oberarzt kommt auf 5900€ netto mit vier Kindern. Er zählt zu den obersten 10%. Der Unterschied zur gleichen Konstellation mit dem formal ärmsten der Gesellschaft die Bürgergeld empfangen beträgt 1400€, für die der Kollege safe mehr als 40h die Woche arbeiten gehen muss und Schichtdienst hat. Und natürlich kann es sich bei der Steuer Sachen wieder holen? Wollen wir wirklich die beknackte Diskussion jetzt führen? Der muss auch sicherlich die Kita zahlen, die Klassenfahrt, die Bücher und schießmichtot. Der Bürgergeldempfänger vielleicht gerne noch die Erstausstattung der Wohnung vielleicht?
Das geht am Kern der Aussage vorbei.
@Mensch_lein Deine Punkte ergeben kein Sinn. Die Telekom erhält sowohl von dir, als auch von Google bereits Geld für den Anschluss und damit für eine Leistung (Jetzt sehr abstrakt gesprochen, weil da noch mehr beteiligt sind). Jetzt kommt man her und sagt, die gekaufte Leistung wird aber schon ganz schön dolle benutzt, ihr müsst jetzt eine Sonderabgabe noch entrichten. Merkst du wo das falsch ist? Dann soll die Telekom bitte einfach die Preise erhöhen.
Ferner ist die Mehrwertsteuer leistungsgerecht. Wer viel kauft bzw. viel nutzt, zahlt auch mehr. Wenn du viel YouTube schaust, bekommst du entweder viel Werbung angezeigt, die selbstverständlich auch (kompliziert) versteuert wird oder du zahlst die 19% auf YouTube Premium.
Es sei denn du gehörst zu den 99% der CB User die AdBlocker nutzen und/oder über VPN in Islamabad YouTube Premium beziehst und dort besteuerst, dann aber hier große Töne spucken, warum die Firmen doch gerne mal ihr Geld ausgeben sollen, um unsere Infrastruktur zu sanieren. Ist halt hier auch alles verlogen bis zum bitteren Ende.
Und wenn du mich da schon versucht in „eine Richtung zu packen die dir nicht gefällt“, dann tut es mir leid. Das ist ehrlicherweise schon seit ein paar Jahren jetzt mein Problem mit der politisch Linken: wenn das Argument nicht passt, ist man schnell in einer Ecke. Das sorgt natürlich schnell dafür, sich in einer Bubble, in einer Echokammer zu befinden.
Fakt ist, irgendjemand muss die Zesche zahlen. Es ist doch völlig absurd, dass aktuell die Hälfte der Empfänger der Bürgergeldes hier nicht einen Cent eingezahlt haben. Das macht schlicht kein anderer Staat dieser Welt.
Aber das war auch gar nicht Ausgangspunkt. Der War ursprünglich mal, dass aktuell von deinem Bruttoverdienst gut 70% wieder an den Staat fließen. Wenn du das ok findest, ist es deine Meinung. Darfst du haben. Ich bin liberal. Ich finde der Staat soll sich aus der Mikroregulierung raushalten. Hab aktuell auch nicht das Gefühl, dass es sonderlich gut läuft, aber was weiß ich schon.
Und um auf das ganz eigentlich Thema zurück zukommen, zudem ich auch initial schon was geschrieben haben. Alleine die Mehrwertsteuer von 2.7 Mrd die Apple pro Jahr in Deutschland generiert ist die Breitbandförderung von 1 Mrd. des Bundes mehr als bezahlt.
Ich frage nochmal - weil ich hier wirklich keine befriedigende Erklärung nach dem warum ausschließlich die Tech Firmen aus den USA eine Abgabe erhalten sollen - wo genau die Mehrbelastung unsere Infrastruktur besteht, die mit der Mehrwertsteuer nicht bereits abgefangen wird? Hast du ganz persönlich als Bürger jetzt weniger Infrastruktur, weil das böse amerikanische Tech Unternehmen die gesamte Infrastruktur aufsaugt?
Die Antwort wird nein sein. Und eigentlich geht’s nur darum: die verdienen Mrd, die sollen mehr zahlen. Eat the rich und so. Dann verkappt doch eure ursozialiszischen Vorstellungen der Enteignungfantasien bitte nicht in so schöne Worte. Das ist die Lüge der Politker von der ich bereits sprach.
Dein Kommentar ist noch voll mit Unwahrheiten und unnötigen Spitzen. Du zahlt 19% Mehrwertsteuer auf Apple Produkte, egal ob Hardware oder Software oder digitale Services. Das ist Fakt. Da brauchst du nicht erzählen, dass es nicht so wäre. Unternehmenssteuer wird in Irland gezahlt. Das ist EU Gesetz Freier Warenverkehr und so. Deine Firma hättest du auch gerne nach Irland verlegen können, dann hättest du dort Unternehmenssteuern gezahlt. Das ist kein Apple Problem, dass ist wenn dann ein Gesetzgebungsproblem (was im übrigen auch angegangen wird bzw. ab diesem Jahr schon wurde).
Dein Kommentar zur Betriebswirtschaft in der Praxis kannst du in der Pfeife rauchen. Wer ein einfacher Wort wie Mehr Wert Steuer nicht für sich getrennt verstehen kann, sollte nicht in so einem hohen Bogen pissen. Der Name gibt schon an, dass der Staat Geld für den Wert des Service nimmt. Je gefragter der Service, desto mehr Umsatz, desto mehr Umsatz/Mehrwertsteuer. Und ich wiederhole mich: Apple drückt 2,7 Mrd. im Jahr an Mehrwertsteuer ab, die Förderung des Bundes für Breitbandausbau liegt bei 1 Mrd. Ich sehe da argumentativ dünnes Eis, wenn man jetzt sagt, sie sollen doch bitte noch mehr die Infrastruktur fördern die sie auch nutzen.
@Laie1 Ich versteh deinen Post nicht. Du hast nachgerechnet und festgestellt es stimmt? Der Oberarzt kommt auf 5900€ netto mit vier Kindern. Er zählt zu den obersten 10%. Der Unterschied zur gleichen Konstellation mit dem formal ärmsten der Gesellschaft die Bürgergeld empfangen beträgt 1400€, für die der Kollege safe mehr als 40h die Woche arbeiten gehen muss und Schichtdienst hat. Und natürlich kann es sich bei der Steuer Sachen wieder holen? Wollen wir wirklich die beknackte Diskussion jetzt führen? Der muss auch sicherlich die Kita zahlen, die Klassenfahrt, die Bücher und schießmichtot. Der Bürgergeldempfänger vielleicht gerne noch die Erstausstattung der Wohnung vielleicht?
Das geht am Kern der Aussage vorbei.
@Mensch_lein Deine Punkte ergeben kein Sinn. Die Telekom erhält sowohl von dir, als auch von Google bereits Geld für den Anschluss und damit für eine Leistung (Jetzt sehr abstrakt gesprochen, weil da noch mehr beteiligt sind). Jetzt kommt man her und sagt, die gekaufte Leistung wird aber schon ganz schön dolle benutzt, ihr müsst jetzt eine Sonderabgabe noch entrichten. Merkst du wo das falsch ist? Dann soll die Telekom bitte einfach die Preise erhöhen.
Ferner ist die Mehrwertsteuer leistungsgerecht. Wer viel kauft bzw. viel nutzt, zahlt auch mehr. Wenn du viel YouTube schaust, bekommst du entweder viel Werbung angezeigt, die selbstverständlich auch (kompliziert) versteuert wird oder du zahlst die 19% auf YouTube Premium.
Es sei denn du gehörst zu den 99% der CB User die AdBlocker nutzen und/oder über VPN in Islamabad YouTube Premium beziehst und dort besteuerst, dann aber hier große Töne spucken, warum die Firmen doch gerne mal ihr Geld ausgeben sollen, um unsere Infrastruktur zu sanieren. Ist halt hier auch alles verlogen bis zum bitteren Ende.
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(Rechtschreibung + weitere Ausführung)
@Galatian
Ich dachte eigentlich nachvollziehbar den Milchmädchenanteil der Berechnung dargelegt zu haben...Vielleicht hilft es, nochmal in Ruhe darüber nachzudenken.
Und wenn ich schon nochmal schreiben muss...Was du die Arbeitgeber betreffend beschreibst, nämlich dass der Staat da nochmals Lohnnebenkosten schröpft...auch hier hilft bisschen Recherche. Auch diese zunächst entstehenden Kosten sind steuerlich absetzbar. Hier sinds mal grob "Betriebsausgaben" auf den entsprechenden Formularen.
PS. Übrigens arbeitet der Oberarzt üblicherweise nach Tarif...bedeutet sehr regelmäßig, dass Zuschläge für Nacht-Sonn und Feirtage zum Grundgehalt dazu kommen....und sind berechtigterweise meistens steuerfrei....Muss man natürlich alles nicht wissen, bzw. verdrängt das aus seiner Realität, je nach Absicht.
Ich dachte eigentlich nachvollziehbar den Milchmädchenanteil der Berechnung dargelegt zu haben...Vielleicht hilft es, nochmal in Ruhe darüber nachzudenken.
Und wenn ich schon nochmal schreiben muss...Was du die Arbeitgeber betreffend beschreibst, nämlich dass der Staat da nochmals Lohnnebenkosten schröpft...auch hier hilft bisschen Recherche. Auch diese zunächst entstehenden Kosten sind steuerlich absetzbar. Hier sinds mal grob "Betriebsausgaben" auf den entsprechenden Formularen.
PS. Übrigens arbeitet der Oberarzt üblicherweise nach Tarif...bedeutet sehr regelmäßig, dass Zuschläge für Nacht-Sonn und Feirtage zum Grundgehalt dazu kommen....und sind berechtigterweise meistens steuerfrei....Muss man natürlich alles nicht wissen, bzw. verdrängt das aus seiner Realität, je nach Absicht.
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wuselsurfer
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Hast Du Schwierigkeiten mit dem Lesen oder dem Verständnis meiner Beiträge?Galatian schrieb:
Nein, sie ist falsch und rechte Propaganda.Galatian schrieb:
Nein, das geht so nicht "nach dem Muster".Galatian schrieb:
Das habe ich genau widerlegt.
Ich kann Propaganda und Wahrheit auseinanderhalten.Galatian schrieb:
Galatian schrieb:
Ich wünsche Dir nichts böses, aber wehe, Du kommst mal in diese Situation.
Dann wirst Du sehen, wie "schön einfach" der Bezug von Bürgergeld ist.
Genau das ist falsch und mehrfach widerlegt.Galatian schrieb:
Nein, Du legst hier ganz klar rechte Parolen auf den Tisch.Galatian schrieb:
Nein.Galatian schrieb:
Alle zahlen Steuern und wenn es mal den wirklich reichen an das Portemannaie geht, dann soll der Staat sagen: das wollen wir nicht?
Was für eine absonderliche Einstellung.
Ach, die armen.Galatian schrieb:
Nein, es sollen alle Internetmultimilliardäre mal etwas von ihren Hypergewinnen abgeben, und zwar genau dort, wo sie verdient werden, nämlich in Deutschland.Galatian schrieb:
Und nicht nur die aus den USA, sondern alle.
Sorry, aber ich bin nicht gewillt, Dir grundlegende betriebswirtschaftliche Kenntnisse beizubringen.Galatian schrieb:
Ich hab dafür hart gelernt.
Was für eine unsinnige Aussage ... .Galatian schrieb:
Frag mal bei den deutschen Maschinenbauern, ob und wieviel die Steuern bezahlen, wenn sie eine Maschine in Deutschland verkaufen.Galatian schrieb:
Aber duck Dich schnell.
Beim Thema Sozialismus ziehst Du hier den kürzeren.Galatian schrieb:
Viele Leute haben den live erlebt und machen in Rekordzeit Millibits aus Deinen verschwurbelten Behauptungen.
Lüge ist die Behauptung, daß ein Oberarzt nur 1.400 EUR mehr Einkommen hat, als ein Bürgergeldbezieher.Galatian schrieb:
Zuletzt bearbeitet:
(Rechtschreibung)
Ich denke gerade nochmal darüber nach....jemand behauptet, dass er als Oberarzt mit 4 Kindern mit 9400,- Euro brutto monatlich, letztlich gerade mal 1400,- mehr Euros im Monat bekommt, als ein gleichgestellter Mensch mit 4 Kindern im Bürgergeld. Echt jetzt?
@wuselsurfer Danke gleichfalls und du legst linke Kampfparolen auf den Tisch. Meinen Kommentar hab ich noch etwas erweitert, aber passt schon. An dem Punkt sind alle Argumente ausgetauscht und es wird nicht weiter Sinnvolles hervorgebracht.
Ich hab bereits weiter oben geschrieben, dass du durchaus aktuell 70% abdrückst. Wenn du die gesamten Arbeitgeber- und Arbeitnehmerabgaben + Mehrwertsteuer zusammenrechnest. Das ist übrigens Gemeinschaftskunde 7te Klasse.
Die Rechnung des Oberarztes ist richtig. Ein Bürgergeldempfänger mit vier Kinder erhält mit den Zuschüssen für Miete und Nebenkosten durchaus solche Summen. Und es ist ein ad-hominem dann zu sagen, er kann sich was von der Steuer was wiederholen. Der Bürgergeldempfänger bekommt genauso Zuschüße. Ganz abstrakt, wenn ich ein Kind haben wollte, müsste ich mir das gut durchrechnen: bleibt ein Elternteil zu Hause, was ist mit Kita, Nanny vielleicht? Der Bürgergeldempfänger bekommt erstmal mehr Geld pro Kind und wenn die Wohnung zu klein wird auch ne größere bezahlt samt Ersteinrichtung mit Möbeln.
Und verstehe mich nicht falsch: ich bin total für soziale Marktwirtschaft. Es ist gut ein Auffangbecken zu haben, wenn mal was im Leben nicht so läuft wie es soll. Das zeichnet eine starke Gesellschaft aus. Es ist nur ein Problem, wenn von dieser Gesellschaft aktuell 48% diese Leistung beziehen ohne je einem Beitrag dafür geleistet zu haben, geschweige denn ein Teil der Gesellschaft zu sein oder zu sein wollen. Das ist das Problem und nicht, dass wir seit Jahrzehnten unsere sozialen Absicherungen haben.
Aber wenn du dich über den Oberarzt so aufregen möchtet; dann nimm doch irgendeinen anderen Job. Altenpfleger vielleicht. Da sind es mit vier Kindern 3500-3800€ netto. Den Oberarzt zu nehmen ist ja schon ein Entgegenkommen. Aber Arbeit muss sich ja wieder lohnen.
Ein Zitat kann ich mir aber nicht verkneifen, weil er deine Argumente genau so entlarvt, wie ich sie schon bei den Posts weiter oben benannt habe:
Trotz deiner ganzen fancy Worte, deiner achso großen Erfahrung im Business und deinem Framing oder soll ich sagen Entlarvung meiner Person als Ultra-Rechter, bist du doch genau das, was ich schon die ganze Zeit sage: ein Ultra-Linker mit Enteignungsfantasien.
Nur so als Tipp für dich: wer links steht, ist per Definition schon mal nicht die Mitte.
Deine ganzen weiteren Argumente bzgl. Tech-Unternehmen ergeben hinten und vorne keinen Sinn. Du hast nicht auf eines meiner Argumente reagiert und ich verstehe deine Aussagen teils gar nicht. Was willst du mir mit dem Maschinenbauer sagen? Das er Unternehmenssteuer in Deutschland zahlt und Apple in Irland? Nochmal dann ist das ein Problem des Gesetzgebers und nicht des Unternehmens, dass sich in dem Rahmen des Gesetzes bewegt. Wenn man das blöd findet, dann muss man die Gesetzgebung anpassen, was aber auch das europäische Konzept in Teilen ad absurdum führt. Die Mehrwertsteuer wird dennoch bei uns beglichen.
Mehr ist bislang außer Geschwurbel, das du ja Ahnung hast und du dich hier nicht erklären musst deshalb auch nicht gekommen. Da sind Gespräche mit Chat-GPT hilfreicher. Apple zahlt ganz abstrakt sowohl Mehrwertsteuer, als auch natürlich Miete für seine Stores die auch versteuert wird bzw. Grunderwerbssteuer und Co. und selbstverständlich dann auch Gebühren für Müllabfuhr, Strom, Wasser, Anschluss ans Internet und Co. Und das bei eine, eher überschaubaren Anspruch auf unsere Infrastruktur. Ich meine meine Abo für Apple Fitness dürfte so ziemlich eine kleine Belastung der hiesigen Infrastruktur sein, als rein digitales Produkt, unsere S-Klasse aus Sindelfingen, dürfte bei der Produktion wohl nen etwas höheren footprint haben. Ganz ab davon, dass Mercedes Benz auch durch Holdings und Co. Steuervermeidung betreibt.
Aber da sind wir wieder bei der Aussage: das ist ein Gesetzgebungsproblem. Die Lösung wäre eine Steuerharmonisierung der EU oder gar globale Mindeststeuersätze. Don‘t hate the player…
@Laie1 Was verstehst du daran nicht? Das kann man sich alles nachrechnen. Die Brutto-Netto Rechner findest du, wieviel Bürgergeld man bekommt + Kinderzuschläge + Geld für Miete und Nebenkosten kannst du dir ausrechnen. Natürlich liegt es entsprechen der Wohngegend nicht immer bei 4500€ und die Zahl ist sicherlich provokant hoch gegriffen, aber jeden Rechner den ich so bediene kommt wenigstens auf 3700€ mit Luft nach oben je nach Wohnlage.
Ich hab bereits weiter oben geschrieben, dass du durchaus aktuell 70% abdrückst. Wenn du die gesamten Arbeitgeber- und Arbeitnehmerabgaben + Mehrwertsteuer zusammenrechnest. Das ist übrigens Gemeinschaftskunde 7te Klasse.
Die Rechnung des Oberarztes ist richtig. Ein Bürgergeldempfänger mit vier Kinder erhält mit den Zuschüssen für Miete und Nebenkosten durchaus solche Summen. Und es ist ein ad-hominem dann zu sagen, er kann sich was von der Steuer was wiederholen. Der Bürgergeldempfänger bekommt genauso Zuschüße. Ganz abstrakt, wenn ich ein Kind haben wollte, müsste ich mir das gut durchrechnen: bleibt ein Elternteil zu Hause, was ist mit Kita, Nanny vielleicht? Der Bürgergeldempfänger bekommt erstmal mehr Geld pro Kind und wenn die Wohnung zu klein wird auch ne größere bezahlt samt Ersteinrichtung mit Möbeln.
Und verstehe mich nicht falsch: ich bin total für soziale Marktwirtschaft. Es ist gut ein Auffangbecken zu haben, wenn mal was im Leben nicht so läuft wie es soll. Das zeichnet eine starke Gesellschaft aus. Es ist nur ein Problem, wenn von dieser Gesellschaft aktuell 48% diese Leistung beziehen ohne je einem Beitrag dafür geleistet zu haben, geschweige denn ein Teil der Gesellschaft zu sein oder zu sein wollen. Das ist das Problem und nicht, dass wir seit Jahrzehnten unsere sozialen Absicherungen haben.
Aber wenn du dich über den Oberarzt so aufregen möchtet; dann nimm doch irgendeinen anderen Job. Altenpfleger vielleicht. Da sind es mit vier Kindern 3500-3800€ netto. Den Oberarzt zu nehmen ist ja schon ein Entgegenkommen. Aber Arbeit muss sich ja wieder lohnen.
Ein Zitat kann ich mir aber nicht verkneifen, weil er deine Argumente genau so entlarvt, wie ich sie schon bei den Posts weiter oben benannt habe:
wuselsurfer schrieb:
Trotz deiner ganzen fancy Worte, deiner achso großen Erfahrung im Business und deinem Framing oder soll ich sagen Entlarvung meiner Person als Ultra-Rechter, bist du doch genau das, was ich schon die ganze Zeit sage: ein Ultra-Linker mit Enteignungsfantasien.
Nur so als Tipp für dich: wer links steht, ist per Definition schon mal nicht die Mitte.
Deine ganzen weiteren Argumente bzgl. Tech-Unternehmen ergeben hinten und vorne keinen Sinn. Du hast nicht auf eines meiner Argumente reagiert und ich verstehe deine Aussagen teils gar nicht. Was willst du mir mit dem Maschinenbauer sagen? Das er Unternehmenssteuer in Deutschland zahlt und Apple in Irland? Nochmal dann ist das ein Problem des Gesetzgebers und nicht des Unternehmens, dass sich in dem Rahmen des Gesetzes bewegt. Wenn man das blöd findet, dann muss man die Gesetzgebung anpassen, was aber auch das europäische Konzept in Teilen ad absurdum führt. Die Mehrwertsteuer wird dennoch bei uns beglichen.
Mehr ist bislang außer Geschwurbel, das du ja Ahnung hast und du dich hier nicht erklären musst deshalb auch nicht gekommen. Da sind Gespräche mit Chat-GPT hilfreicher. Apple zahlt ganz abstrakt sowohl Mehrwertsteuer, als auch natürlich Miete für seine Stores die auch versteuert wird bzw. Grunderwerbssteuer und Co. und selbstverständlich dann auch Gebühren für Müllabfuhr, Strom, Wasser, Anschluss ans Internet und Co. Und das bei eine, eher überschaubaren Anspruch auf unsere Infrastruktur. Ich meine meine Abo für Apple Fitness dürfte so ziemlich eine kleine Belastung der hiesigen Infrastruktur sein, als rein digitales Produkt, unsere S-Klasse aus Sindelfingen, dürfte bei der Produktion wohl nen etwas höheren footprint haben. Ganz ab davon, dass Mercedes Benz auch durch Holdings und Co. Steuervermeidung betreibt.
Aber da sind wir wieder bei der Aussage: das ist ein Gesetzgebungsproblem. Die Lösung wäre eine Steuerharmonisierung der EU oder gar globale Mindeststeuersätze. Don‘t hate the player…
@Laie1 Was verstehst du daran nicht? Das kann man sich alles nachrechnen. Die Brutto-Netto Rechner findest du, wieviel Bürgergeld man bekommt + Kinderzuschläge + Geld für Miete und Nebenkosten kannst du dir ausrechnen. Natürlich liegt es entsprechen der Wohngegend nicht immer bei 4500€ und die Zahl ist sicherlich provokant hoch gegriffen, aber jeden Rechner den ich so bediene kommt wenigstens auf 3700€ mit Luft nach oben je nach Wohnlage.
Zuletzt bearbeitet:
(Rechtschreibung + weitere Ausführung)
@Galatian
Du hast begriffen, was ein Arbeitnehmer steuerwirksam alleine an Rückzahlung und per Kinderfreibetrag bewirken kann (4 Kinder bedeuten jedannfalls Kindergeld im Monat - bei Bürgergeld wird das als Einkommen verrechnet)? Du verstehst, dass man diese Summe dann letztlich einem monatlichen Nettolohn hinzurechnen muss? Du verstehst weiterhin, dass der Regelsatz eines Erziehungsberechtigten aktuell ca. 500 Euro beträgt und sich pro Kind (entsptrechend des Alters) folgendermaßen erhöht:
Dazu kommt dann noch eine angemessene Wohnung (Angemessenheit bezieht sich auf Größe der Wohnung und Preis).
Du darfst nun gerne den Fall konstruieren, in dem ein Erziehnungsberechtigter + 4 Kinder auf 4500,- Geld kommen...mag es geben, aber dürfte 1. nicht der Regel entsprechen und 2. sich relativ schnell ändern, weil Kinder Ausbildung beginnen und oder ausziehen.
Fazit : Bullshit
PS. Ich will hier übrigens keinesfalls bestreiten, dass es Missbrauch im Sozialsystem gibt. Und ebenfalls nicht, dass man sich Besteuerung von Gehalt anschauen sollte....
Du hast begriffen, was ein Arbeitnehmer steuerwirksam alleine an Rückzahlung und per Kinderfreibetrag bewirken kann (4 Kinder bedeuten jedannfalls Kindergeld im Monat - bei Bürgergeld wird das als Einkommen verrechnet)? Du verstehst, dass man diese Summe dann letztlich einem monatlichen Nettolohn hinzurechnen muss? Du verstehst weiterhin, dass der Regelsatz eines Erziehungsberechtigten aktuell ca. 500 Euro beträgt und sich pro Kind (entsptrechend des Alters) folgendermaßen erhöht:
| Kinder ab Vollendung des 14. Lebensjahres, die das 18 Lebensjahr noch nicht vollendet haben (14 bis 17 Jahre) Minderjährige mit volljährigen Partnern | 471 Euro | § 23 Nummer 1, 3. Alt. SGB II; § 20 Absatz 2 Satz 2 Nummer 1 SGB II § 20 Absatz 2 Satz 2 Nummer 1 SGB II |
| Kinder ab Vollendung des 6. Lebensjahres, die das 14. Lebensjahr noch nicht vollendet haben (6 bis 13 Jahre) | 390 Euro | § 23 Nummer 1, 2. Alt. SGB II |
| Kinder, die das 6. Lebensjahr noch nicht vollendet haben (0 bis 5 Jahre) | 357 Euro | § 23 Nummer 1, 1. Alt. SGB II |
Dazu kommt dann noch eine angemessene Wohnung (Angemessenheit bezieht sich auf Größe der Wohnung und Preis).
Du darfst nun gerne den Fall konstruieren, in dem ein Erziehnungsberechtigter + 4 Kinder auf 4500,- Geld kommen...mag es geben, aber dürfte 1. nicht der Regel entsprechen und 2. sich relativ schnell ändern, weil Kinder Ausbildung beginnen und oder ausziehen.
Fazit : Bullshit
PS. Ich will hier übrigens keinesfalls bestreiten, dass es Missbrauch im Sozialsystem gibt. Und ebenfalls nicht, dass man sich Besteuerung von Gehalt anschauen sollte....
Zuletzt bearbeitet:
@Laie1 Mir ist unklar, was du gerade für ein Argument aufbaust. Erst sagt du: ja die Rechnung stimmt schon so, man kann auf diese Summe kommen, dann schreibst du, es ist Bullshit. Was denn jetzt?
Du triffst ja einen Kern des Problems auf den Punkt und den habe ich in meinem Text schon angesprochen: Kinder in diesem Model zu bekommen ist schon durchaus lukrativ; der Oberarzt muss sich das durchrechnen. Und das eigentliche Problem sind Leute die Bürgergeld beziehen, Kinder nachholen, aber keinen Cent einbezahlt haben. Das Geld gibt es bis 25. Also du tust so als wäre das nichts. Das ist ein Viertel Jahrhundert. Und ja na klar spreche ich bzw. der Oberarzt vor einem Extrem. Dann nimm halt die Mitte. Lass es halt 3000€ an Leistung sein. Da pack bitte die Altenpflegerin als Vergleich dazu. Die bekommt mit vier Kindern 3500-3800€ netto. Ganz ehrlich: würdest du für den Unterschied im Schichtdienst arbeiten und dementen Omis den Arsch abwischen? Aber ist gut wenn wir aus Respekt auf dem Balkon klatschen und Merz uns einschwört wir müssen noch mehr ackern.
Im übrigen gilt das selbe für Oberarzt. Da fällt auch das Kindergeld weg und die Freibeträge. Und seine Miete muss er auch noch weiter zahlen. Und du versteht auch, wenn ich anfange Sachen fiktiv auf mein Netto dazuzurechnen, weil ich die Steuererklärung abgebe und sicherlich der Oberarzt auch nur Geschäftsessen mit seinem Kollegen abrechnet, du genauso - wie schon bereits erwähnt - alle zusätzlichen Zuzahlungen auf der anderen Seite einziehen solltest, dazu zählen Erstausstattung mit Möbeln, Erstaustattung mit Klamotten, Klassenfahrten, Schulbücher, Fahrtkosten etc.
Du triffst ja einen Kern des Problems auf den Punkt und den habe ich in meinem Text schon angesprochen: Kinder in diesem Model zu bekommen ist schon durchaus lukrativ; der Oberarzt muss sich das durchrechnen. Und das eigentliche Problem sind Leute die Bürgergeld beziehen, Kinder nachholen, aber keinen Cent einbezahlt haben. Das Geld gibt es bis 25. Also du tust so als wäre das nichts. Das ist ein Viertel Jahrhundert. Und ja na klar spreche ich bzw. der Oberarzt vor einem Extrem. Dann nimm halt die Mitte. Lass es halt 3000€ an Leistung sein. Da pack bitte die Altenpflegerin als Vergleich dazu. Die bekommt mit vier Kindern 3500-3800€ netto. Ganz ehrlich: würdest du für den Unterschied im Schichtdienst arbeiten und dementen Omis den Arsch abwischen? Aber ist gut wenn wir aus Respekt auf dem Balkon klatschen und Merz uns einschwört wir müssen noch mehr ackern.
Im übrigen gilt das selbe für Oberarzt. Da fällt auch das Kindergeld weg und die Freibeträge. Und seine Miete muss er auch noch weiter zahlen. Und du versteht auch, wenn ich anfange Sachen fiktiv auf mein Netto dazuzurechnen, weil ich die Steuererklärung abgebe und sicherlich der Oberarzt auch nur Geschäftsessen mit seinem Kollegen abrechnet, du genauso - wie schon bereits erwähnt - alle zusätzlichen Zuzahlungen auf der anderen Seite einziehen solltest, dazu zählen Erstausstattung mit Möbeln, Erstaustattung mit Klamotten, Klassenfahrten, Schulbücher, Fahrtkosten etc.
Zuletzt bearbeitet:
Ok, ich wiederhole mich ungern nochmals....Final: die Milchmädchenrechnung des zitierten Twitterers ist bullshit...wie von mir beleghaft nachgewiesen. Das Nettogehalt ist alleine durch die Abzugsfähigkeit der gesetzlichen Renten-Kranken- und Pflegeversicherungsbeiträge jährlich deutlich höher. Diese Summe muss seriöserweise natürlich auf das Monatsgehalt addiert werden oder siehst du es anders?Galatian schrieb:
Was denn nun? Kinder haben? Kinder bekommen? Kinder nachholen? Ein konkretes Beispiel zwecks Abgleich und Konkretisierung eines Fallbeispiels bietest du also nicht...Genau danach hatte ich gefragt, um hier nicht rumzuschwurbeln.Galatian schrieb:
Vielleicht die 2 Punkte mal zunächst
@Laie1 Was willst du denn jetzt? Ich hab dir belegbar auch alles dargelegt. Du rechnest dir jetzt den Oberarzt netto schön, indem du noch ein paar Sachen dazu addierst, wenn er seine Steuer abgibt. Ich bin Arzt. Ich bekomme gute 5000 netto, ich bekomm knapp 3500€ wieder von der Steurr. Im übrigen enthält das auch Kilometerpauschale. Das Auto musste auch her, um auf Arbeit zu kommen. Braucht der Bürgergeldempfänger nicht.
Und ich hab dir auch belegbar gesagt, dass wenn du schon anfängst den Oberarzt dir schön zu rechnen, damit du dich gar nicht erst mit dem zugrundeliegenden Problem auseinandersetzen musst, du die gleichermaßen auch noch die zusätzlichen Ausgaben die es noch on top auf das Bürgergeld für die Kinder gibt anrechnen lassen musst. Wenn ich ein Kind bekomme muss ich die Klamotten kaufen, Schulsachen, Klassenfahrten, Möbel. Das sind alles Ausgaben die auf der anderen Seite beim Bürgergeld gezahlt werden. In Brandenburg ist übrigens erst seit 2024 die Kita kostenfrei.
Summa summarum kommt eine alleinerziehende Mutter in Berlin mit 1300€ Miete warm mit vier Kindern mit den ganzen zusätzlichen Zugaben die man als laufende Kosten verrechnen kann auf 3900€. Da sind solche nicht direkt planbaren Ausgaben wie Klassenfahrten oder Möbel nicht mit drin. Ich wiederhole nochmal: die Altenpflegerin in gleicher Konstellation 3500-3800€ netto.
Jetzt erzähl mir bitte nicht, die kann sich ja noch was von der Steuer holen 😂 Das sind 1200-1500€. Also 100€ mehr im Monat.
Und auch ein Problem, auch wenn ich jetzt gleich wieder in die rechte Ecke gestellt werde, 48% der Bürgergeldempfänger sind Migranten. Ihr wollte von Pull-Faktoren sprechen? Das ist ein Pull-Faktor. Mach Familiennachzug und der Staat kommt für diese Summen auf, auch wenn kein Cent einbezahlt wurde oder je wird.
Ich weiß nicht…ich würde keine Ärsche von Omis mehr abwischen.
Und ja, die Sache wird noch absurder, da die alleinerziehende Altenpflegerin in Berlin wahrscheinlich sogar Wohngeld berechtigt werde.
Und ich hab dir auch belegbar gesagt, dass wenn du schon anfängst den Oberarzt dir schön zu rechnen, damit du dich gar nicht erst mit dem zugrundeliegenden Problem auseinandersetzen musst, du die gleichermaßen auch noch die zusätzlichen Ausgaben die es noch on top auf das Bürgergeld für die Kinder gibt anrechnen lassen musst. Wenn ich ein Kind bekomme muss ich die Klamotten kaufen, Schulsachen, Klassenfahrten, Möbel. Das sind alles Ausgaben die auf der anderen Seite beim Bürgergeld gezahlt werden. In Brandenburg ist übrigens erst seit 2024 die Kita kostenfrei.
Summa summarum kommt eine alleinerziehende Mutter in Berlin mit 1300€ Miete warm mit vier Kindern mit den ganzen zusätzlichen Zugaben die man als laufende Kosten verrechnen kann auf 3900€. Da sind solche nicht direkt planbaren Ausgaben wie Klassenfahrten oder Möbel nicht mit drin. Ich wiederhole nochmal: die Altenpflegerin in gleicher Konstellation 3500-3800€ netto.
Jetzt erzähl mir bitte nicht, die kann sich ja noch was von der Steuer holen 😂 Das sind 1200-1500€. Also 100€ mehr im Monat.
Und auch ein Problem, auch wenn ich jetzt gleich wieder in die rechte Ecke gestellt werde, 48% der Bürgergeldempfänger sind Migranten. Ihr wollte von Pull-Faktoren sprechen? Das ist ein Pull-Faktor. Mach Familiennachzug und der Staat kommt für diese Summen auf, auch wenn kein Cent einbezahlt wurde oder je wird.
Ich weiß nicht…ich würde keine Ärsche von Omis mehr abwischen.
Und ja, die Sache wird noch absurder, da die alleinerziehende Altenpflegerin in Berlin wahrscheinlich sogar Wohngeld berechtigt werde.
