Energiewende in Deutschland - Geschwindigkeit - Kosten?

[knoxxi]

Da müssen die weltweiten Produktionskapazitäten lediglich verhundertfacht werden um lediglich den Bedarf für die Schifffahrt zu decken. Bei gigantischem Agrarflächenbedarf.

 

[ModellbahnerTT]

Persönlich würde ich ja gern den Biodiesel für den LKW Verkehr zugelassen sehen.

Das ist eine fragwürdige Praxis besser wäre für LKWs HVO100 wie er in Bw bzw. den Nordischen Ländern bereits Verwendung findet dafür zu nutzen.

 

[cbuser01]

Die Chinesen bauen mehr EE aus als Kohle. Wenn du einen 🤡 sehen willst, schau in den 🪞.

Und trotzdem werden in der VRC pro Woche zwei neue Kohlekraftwerke ans Netz genommen.

Das, was Robert Habecks Wärmewende an CO2 einspart, hauen die Chinesen an einem einzigen Tag raus. Dafür geben wir Hunderte Milliarden Euro aus, mit einem Effekt von = 0. Der ökonomische Aufwand steht in keinerlei sinnvollem Verhältnis zum ökologischen Ertrag.

Wie gesagt: Niemand wird unserer Agenda folgen. Wenn Deutschland und Europa auf fossile Energieträger verzichten, werden sie in anderen Teilen der Welt automatisch günstiger. Die Schwellen- und Entwicklungsländer werden das billige Öl/Kohle/Gas dankend annehmen, während wir hier schleichend de-industrialisiert werden.

Aber das gute daran ist: Soweit wird es vermutlich gar nicht kommen. Wenn hier die Leute merken, dass sich mit klimaneutralen Anbau von Bananen in der Uckermark und dem zwanzigsten Startup für das Ausliefern von Essen die üppigen Sozialprogramme nicht mehr finanzieren lassen, werden andere politische Realitäten geschaffen. In Italien ist es schon passiert, gerade erst in den Niederlanden und Frankreich wird als nächstes dran sein. In Osteuropa kann man mit dem Klimagedöns sowieso niemanden beeindrucken. Die Lachen und aus.

 

[chaopanda]

Da müssen die weltweiten Produktionskapazitäten lediglich verhundertfacht werden um lediglich den Bedarf für die Schifffahrt zu decken. Bei gigantischem Agrarflächenbedarf.

Okay, aber was ist denn nach heutigem Stand der Technik die Alternative? Denn wirklich umweltfreundlich ist der Schiffsdiesel doch wirklich nicht.

 

[Andy4]

Also, wenn ich mir den Winter so ansehe, und das tolle Solar-Dach unseres Nachbarn, welches ihn nur 120.000 Euro gekostet hat, kann es mit "nur Erneuerbaren" nicht funktionieren. Ich kann morgen bzw. heute gerne mal ein Foto davon machen, wie toll diese Solar-Idee im Winter funktioniert. Nämlich gar nicht. Und die hochgelobten Windräder standen heute auch still. Aber, man schmeißt lieber alles weg, was man hat oder besser gesagt: Hatte. Und wenn ganze Wälder wegen der Windräder gerodet werden, ist es wohl auch egal. Und da brauch man mir auch nicht mit so Billionen kommen, die man einspart. Das tut man nämlich nicht. Es sei denn, jeder ist gewillt noch mal 120.000 Euro in sein Haus zu stecken. Das sind die Kosten ohne zusätzliche Dämmung.

 

[cbuser01]

@Andy4

Schau dir mal die Daten vom 1.12. um 12 Uhr an:

https://www.smard.de/home/marktdate...or","region":"DE","categoriesModuleOrder":{}}

Wind & Sonne liefern zusammen gerade mal rund 4 GW. Der Verbrauch in Deutschland lag zu dem Zeitpunkt bei 70 GW. Die restlichen 66 GW wurden durch Kohle & Gas + Importe aus dem Ausland gedeckt.

Dementsprechend sahen auch wieder die Preise an der EEX aus. Über 200 Euro pro MWh, also 20 Cent pro kWh. Dazu kommen dann noch Netzentgelte und Steuern oben drauf.

Vor wenigen Jahren waren wir im Schnitt bei 40 - 45 Euro pro MWh.

Dank der tollen Energiewende sind die Strompreise in Deutschland seit dem Jahr 2005 quasi explodiert:
https://de.statista.com/statistik/d...lung-der-haushaltsstrompreise-in-deutschland/

Ziemlich teure Kugel Eis...

 

[KitKat::new()]

und das tolle Solar-Dach unseres Nachbarn, welches ihn nur 120.000 Euro gekostet hat, kann es mit "nur Erneuerbaren" nicht funktionieren. Ich kann morgen bzw. heute gerne mal ein Foto davon machen, wie toll diese Solar-Idee im Winter funktioniert. Nämlich gar nicht. Und die hochgelobten Windräder standen heute auch still. Aber, man schmeißt lieber alles weg, was man hat oder besser gesagt: Hatte. Und wenn ganze Wälder wegen der Windräder gerodet werden, ist es wohl auch egal.

Den Abschnitt sollte man an die Startseite des ganzen Threads anpinnen - fasst ihn eigentlich super zusammen

 

[Andy4]

Also, stimmst du mir zu oder, wie darf ich das deuten?

 

[Ezechiel]

Und wie viel Strom erzeugt er an den anderen 350 Tage im Jahr?
Man sollte alles kritisch hinterfragen, aber die paar Tage Schnee im Jahr in Deutschland fallen normal nicht wirklich ins Gewicht.
Das selbe mit dem Wind. Daher ist man ja auch bestrebt einen Mix aus den EE zu schaffen.
Man sollte endlich mal diese ewige Diskussion beendet und versuchen eine Lösung für die Zukunft zu finden. Diese Zukunft wird von EE geprägt und damit muss man sich abfinden.

 

[chaopanda]

Uhm, das Windrad kann auch schlicht stillgestanden haben, weil der dadurch produzierte Strom zu viel gewesen wäre.

Und was denn Schnee auf der PV angeht, der muss halt dann runter vom Panel, wenn selbige ihren Job machen sollen. Suprise, suprise.

 

[R.Kante]

[...]Kohle & Gas + Importe aus dem Ausland[...]

Im Prinzip steht hier drei Mal das Gleiche: (Stein-)Kohle und Gas werden, genauso wie Öl, fast ausschließlich importiert. Das interessiert für gewöhnlich keine Sau, aber wenn plötzlich Strom aus den Nachbarländern eingekauft wird, soll der Import als negatives Argument herhalten. Verstehe das wer will

 

[Bohnenhans]

Nun Kohle und Co kann man importieren wann man will und die Kraftwerke regeln wie mal will - Strom nicht.

Deutschland MUSS dann Strom importieren und zwar oft wenn er überall in Europa knapp ist - das treibt halt den Preis.

Was wollen die Deutschen machen sonst? Den Wind stärker wehen lassen oder Sonne heller scheinen lassen? Ausser Netze abschalten haben die halt keine Wahl mehr.

Polen und Co müssen auch keinen dt Strom im Sommer kaufen - die können da genauso ihre Kohlekraftwerke anwerfen und regeln. Sie kaufen trotzdem weil sie wissen an windigen und sonnigen Tagen MUSS Deutschland verkaufen sonst kracht das Netz an die Wand.

Die eine Seite Deutschland MUSS zu jedem Preis kaufen (oder verkaufen)- die andere KANN wenn sie will verkaufen oder kaufen oder auch nicht - das ist halt die Ausgangssituation dann am Verhandlungstisch. Jetzt wo Deutschlands Wirtschaftskraft - und damit Einfluss - schwindet treten die Länder auch zunehmend selbstbeswusst bei den Preisen auf

 

[Erkekjetter]

Ach so, Kohle und Gas kann man importieren wann man will weil immer verfügbar….

Was war dann letztes Jahr im herbst/winter mit dem Gaspreis los?

 

[Bohnenhans]

Gas ist doch keine Kohle?

LNG kann man per Schiff transportieren, es gibt auch da Gasspeicher und die Länder die Gas nutzen haben auch oft verschiedene Pipelines und Lieferanten oder fördern selber.

Wer das alles - oder zumindest wichtige Teile davon - beim Gas nicht hat der ist halt einfach dumm wenn er sich auf Gas verlässt?

 

[Gaugaumera]

Ach so, Kohle und Gas kann man importieren wann man will weil immer verfügbar….

Was war dann letztes Jahr im herbst/winter mit dem Gaspreis los?

Das ist für mich DAS Hauptargument für den weiteren Ausbau der Erneuerbaren Energien.
Wir werden von Energieimporten unabhängiger.

Ganz darauf verzichten werden wir aber auch noch länger nicht können.
EEs sind halt leider nicht Grundlastfähig. Zumindest alles ausser Biomasse

 

[ModellbahnerTT]

Okay, aber was ist denn nach heutigem Stand der Technik die Alternative?

HVO100 sauber und sofern nicht aus Palmöl gemacht zerstört es die Umwelt auch nicht.

 

[Bohnenhans]

Geothermie prinzipiell auch und Wasserkraft - wenn man die dazuzählt.

Deutschland wird durch seine Energiewende viel abhängiger - von wir importieren irgendwann von irgendwem die Brennstoffe hin zu bitte lieber Nachbar bitte bitte bitte liefer mir JETZT SOFORT Strom sonst gehen die Lichter aus.

Denn D hat keinen Plan B - ausser Netze abschalten - wenn die nicht liefern wollen oder können. Das ist halt bei einer Energiewende ohne ausreichend Speicher so - man gibt sich komplett in die Hände der Nachbarn die gesteuert Strom erzeugen können.

Dass D 70% der Zeit Strom genug hat bringt nichts wenn man in 30% der Zeit auf Leben und Tod von anderen abhängig ist, weil man keine Alternativen hat - das ist doch dann die maximale Abhängigkeit, die es nur gibt.

Auch jemand der jeden Tag ein Medikament nehmen MUSS, weil er sonst sofort stirbt ist natürlich maximal abhängig von dem Medikament - auch wenn er es nur 2 Minuten am Tag einnimmt.

 

[R.Kante]

[...]und zwar oft wenn er überall in Europa knapp ist[...]

Wie oft kommt es denn vor, dass überall in Europa gleichzeitig der Strom knapp ist? Hast du dazu verlässliche Zahlen?

Das europäische Verbundnetz ist im übrigen keine Einbahnstraße und erzeugt beiderseits Abhängigkeiten, zudem gehen die diplomatischen Beziehungen innerhalb der EU über den Import/Export von elektrischer Energie weit hinaus. Der hypothetische Fall der hier z.T. skizziert wird, ist hanebüchen.

 

[Kassenwart]

Es wird vom "normalen" Einkäufer zum ich muss sofort jetzt jeden Preis zahlen Einkäufer - das ist eine viel grössere Abhängigkeit.

Warum schreibt man so was ? Du hast vom Europäischen Strommarkt scheinbar null Ahnung.

Dass D 70% der Zeit Strom genug hat bringt nichts wenn man in 30% der Zeit auf Leben und Tod von anderen abhängig ist, weil man keine Alternativen hat - das ist doch die maximale Abhängigkeit die es nur gibt.

Ist das diese "German Angst" von der immer alle Reden ?

 

[Bohnenhans]

Es geht um den Spotmarkt nicht um den regulären Markt - eben das was zunehmend von Deutschland benötigt wird. Und der ist keinesfalls reguliert dass es Käufer Verkäufer und feste Preise oder gar Preisobergrenzen gibt - das ist Börse in absoluter Reinkultur.

Das ist einfach nicht den Kopf in den Sand stecken und sich mit der Realität beschäftigen - statt sich eine heile Welt vorzumachen die gar nicht existiert.

Denn das macht vor allem die dt Politik gerne sich die Welt und ihre Lage schönreden und sich was vormachen statt sich mit realen Problemen zu beschäftigen. Das ist auch bei der Energiewende so man versucht die Probleme durch aussitzen zu "lösen" wird nur auch da nach hinten losgehen.

Ergänzung (4. Dezember 2023)

Äh im Winter ist das doch normal?

Kein Land baut mehr Kapazität als es für sich selber braucht - vielleicht Island xD

Meinst Du etwa die bauen Kraftwerkskapazität um Deutschland 3 Monate im Jahr aus der Patsche zu helfen und die stehen dann halt 9 Monate ungenutzt rum?