News Fernsehen: NHK zeigt 8K-Übertragungen zu Olympia 2016 in Rio

[Kenneth Coldy]

Zwischen SD und FHD ist der Unterschied ja riesig.

Nein, ist er nicht. Riesig war der Unterschied zwischen PAL und DVB und riesig ist und bleibt der Unterschied zwischen gutem SD und dem Pixelmatch den die Privaten bei uns abladen.

Terminator 3, Liga der Außergewöhnlichen Gentleman, The Avengers (*) - im direkten Vergleich kein aufsehenerregender Unterschied. Außer natürlich bei Schrift. Aber Schrift ist was für Monitore, hier gehts um TV.

(*) Kommentare zum Inhalt der genannten DVD/BD bitte nach /dev/null. Es geht um die Qualität des Bildes, nicht um Geschmack.

Ergänzung (3. August 2016)

Wenn wir den Wert einer 4K-UHD hochrechnen (inklusive der doppelten Framerate) sind wir bei 400 MBit/s…

4k werden heuer als Stream mit 20 Mbit/s übertragen. Mal vier ergäbe 80 Mbit/s. Codecs übertragen schon seit Urzeiten nur die Differenzen zwischen zwei Bildern, seit geraumer Zeit im wesentlichen als Vector. Bei doppelter Bildfrequenz erhältst Du nicht einmal annähernd doppelte Bitrate, es sei denn natürlich Du überträgst ein Stroboskop als Testbild. Und HEVC ist zwar unglaublich hoch gezüchtet aber immer noch nicht das Ende dessen was Codecs leisten können. Da geht noch was, wenn auch möglicherweise nicht mehr eine Verdoppelung wie von MPEG2 nach H264 nach H265.

 

[TheK]

4k werden heuer als Stream mit 20 Mbit/s übertragen.

Das ist allerdings "TV-Qualität" (2160i, 30 fps, 8 Bit Farbkanäle und ein Encoding nach dem Motto "wird schon keiner so genau hingucken"). Dazu sind die 4K-Encoder inzwischen komplett optimiert, damit das so gut geht.

Eigentlich sollten für 8K deutlich andere Parameter (zumindest 60 [später 240] Vollbilder, 10 oder sogar 12 Bit Farbkanäle…) verwendet werden. Ich hab daher stattdessen den Wert einer UHD-Blu-ray (ungefähr 100 MBit/s) genommen und nur *4 gerechnet.

 

[gintoki]

4k werden heuer als Stream mit 20 Mbit/s übertragen. Mal vier ergäbe 80 Mbit/s.

Ja, das ist aber nicht gerade das was man als ausreichend bezeichnen kann. 20 Mbit/s reicht grob für FHD ... bei starker Kompression ohne erhöhte Farbtiefe und höhere Frameraten. Wie du sagtest skaliert Framerate und Auflösung aber nicht annähernd linear.

Die 50 % bessere Kompression von H265 halte ich bisher für gewagt.

Geht es den Menschen deswegen Dort schlecht?

Nach unseren Maßstäben? Würde ich bejahen.

NHK hat vor allem eigene Forschungseinrichtungen, ähnlich MPI oder Frauenhofer, die schon seit Jahren an Speichertechnologien, Kompressionsalgorithmen, Übertragungsformaten, Aufnahmegeräten usw. usf. forschen. Die BBC hat etwas ähnliches, aber bei den ÖR in Deutschland ist mir so etwas nicht bekannt, da verlässt man sich auf die Zuarbeit o.g. Institute bzw. der Universitäten.

Du meinst so etwas wie die EBU an der sich ARD und ZDF beteiligen?

Schau dir einfach mal die Finanzierung von NHK in der Wikipedia an, da ist weit weniger mit Planwirtschaft als bei den ÖR in Deutschland, da sich der Sender hauptsächlich über seine Gebühren finanziert, die auch noch deutlich unter den in Deutschland liegen (Link) und die gesetzlichen Bestimmungen Werbeeinnahmen fast vollständig verhindern.

Deutlich unter denen von Deutschland? Vielleicht solange man nicht per Satelit empfängt ...
http://pid.nhk.or.jp/jushinryo/multilingual/english/index.html

 

[masterw]

Ostasien ist halt die Speerspitze der technologischen Entwicklung.

Südkorea sendet schon seit einiger Zeit in 4K H265 60fps 10bit. Hatte schon seit einiger Zeit Aufnahmen auf meiner Platte, anschauen kann ich mir diese Videos erst seit ich meine RX480 habe - nur die neueste Hardware und Software packt das decoden.

 

[wahlmeister]

Hach ja, 8k und 22.2 Surround... Darauf hat die Welt gewartet. Nicht. Selbst 7.1 setzt sich nicht durch und ist was für die Freaks die sich zuhause einen eigenen Kinosaal einrichten. Den meisten Leuten genügt doch schon Virtual Surround mit einer Soundbar. Alle anderen bleiben bei 5.1 oder Stereo. 4K ist ja ganz nett für alle mit mehr als einem 55" TV und weniger als 3m Abstand, aber 8k ist absoluter Schwachsinn. Damals von PAL zu HD war woooooow, von 1080p zu 4k gibts nen Schulterzucken und bei 8k nur noch fragende Blicke nach dem Fortschritt?

 

[bertholdb]

Nach unseren Maßstäben? Würde ich bejahen.

Du verwechselst Japan mit China?

 

[Clany]

Oh man... 8K, ein Traum. Ich finde es immer wieder faszinierend, wie die Japaner es schaffen, ihre Kultur so gut zu bewahren, aber technisch dennoch nicht zurückbleiben, im Gegenteil sogar eher ein Vorreiter sind.

Das Alte mit dem Neuen verbinden klappt bei den Japanern. Hier heißt das Neuland und die Strukturen alteingesessener Rundfunkstaatsverträge sind so zementiert das sich nur sehr langsam was bewegt.

Glaub wenn wir hier mit 8K und "paywall" anfangen sind die Japaner schon bei 16 oder 32k.. lol

 

[alQamar]

wie schön, dass wir in Deutschland trotz reissender Bewerbung von "HD ready" Geräten zur Fußball-WM vor nur 10 Jahren, später FullHD Geräten und nun 4K Geräten durch die Elektrohändler und Hersteller noch nicht einmal FullHD im TV Netz haben, geschweige denn HD, nicht FullHD, ohne Strafgebühr durch die Privaten und Sky sehen "dürfen". Und dann wundert sich der unbedarfte Konsument warum auf seinem neuen 4K Fernseher das Bild schlechter ist als früher auf dem HDReady oder FullHD Gerät. ARMES Deutschland. Naja Breitbandinternet und FTTH schaffen wir ja auch nicht. Wer braucht dann also die 20 Uhr Tagespropaganda und Sender wie RTL und Co. in FullHD?

Ich denk mir, wenn schon fast nur Mist im Fernsehen läuft, dann wenigstens in einer Qualität die man genießen kann, auf Hardware die man vor technologischen Ewigkeiten gekauft hat. FullHD wäre der mindeste Standard, ohne Paywall. Omas und Opas profitieren insbesondere vom schärferen Bild.

Es war klar, dass irgendjemand mit irgendeiner Grafik daherkommen muss. Die sind Blödsinn!

ich muss Sunnyboy zustimmen. Sehr wohl erkennt man mit bloßem Auge auf einem Full HD TV sogar den Unterschied zwischen 480p, 720p (Deutsches TV) und 1080p oder 4K Content (z.B. via Blueray, Amazon, Youtube). Wohl nicht aus jeder Entfernung, sichtbar war das Argument.

 

[TenDance]

Wenn unsere Industrie maßgeblich daran beteiligt wäre die Technologie für Aufzeichnung, Übertragung und Wiedergabe solcher Inhalte herzustellen, würden die staatlichen Sender auch motivierter an die Sache gehen derlei Inhalte zu forcieren.

Bei uns erfolgt die Wirtschaftsförderung eben indem Abgasgrenzwerte europaweit nicht allzu restriktiv ausgehandelt werden...

 

[gintoki]

Du verwechselst Japan mit China?

Nein, ich spiele auf die dortigen Arbeitsbedingungen und Gehälter an. Negativzinsen sind auch nicht sonderlich nett. Japan ist toll, ich vermisse einiges, aber dort arbeiten möchte ich nicht.

 

[Tobi4s]

tsts die Japaner sind schon bei 8k dabei, während es hier nichtmal 1080p gibt..

Dafür gibt es auch nen sehr guten Grund und den wollen wir in Deutschland so sicher nicht haben.
Der Grund, warum Japan bei solcherlei Dingen immer vorne mit dabei ist ist, dass Investoren viel mehr Macht auf die Medien haben als hierzulande. "Terebi Dorama", die Fukushima beleuchten sollen, finden beispielsweise keine Investoren und werden deshalb auch nie gedreht.

Nun, was hat das alles mit dem NHK zu tun, einem öffentlich rechtlichen Sender? Auch die Partei unter Shinzo Abe hat deutliche Verbindungen zur Wirtschaft und da wird unter anderem auch nicht vor relativ offener Korruption zum Schutz privater Sektoren zurückgeschreckt.
In diesem Fall wird einfach Sony nett gefragt haben, ob man das nicht machen könnte, denn Sony läuft auch nicht mehr so rund wie früher (soweit ich weiß auch die TV Sparte) und der Binnenmarkt ist für sie sehr wichtig.

Natürlich wäre es schön, wenn Deutschland hier mal ein wenig auf Vordermann gebracht würde und zumindest alle PayTV Sender in 4K ausstrahlen würden, aber wenn ich die Wahl zwischen einer Deutschen Medienlandschaft habe (die auch nicht perfekt ist und teilweise tendenziös) und der Japanischen, dann wäre meine Entscheidung ganz klar.

Negativzinsen sind auch nicht sonderlich nett.

Die werden wir hier bei anhaltender Niedrigzinspolitik der EZB auch bald bekommen. Nicht, weil die Banken sonst pleite gehen, sondern um die Ausgabebereitschaft zu erhöhen. Niedrige Zinsen für Kredite für die Wirtschaft bringen nur wenig, wenn die Leute nicht mehr kaufen, sich also wachstumsfeindlich verhalten, was bei aktuellen Inflationsraten auch in eine Deflation umschlagen kann und davor haben unsere Zentralbänker ziemliche Angst.

 

[Pure Existenz]

wie gut dass ich da mal noch nix gekauft hab, das Formatwirrwar nervt jedesmal HD Ready Full HD, Blu Ray HD DVD, VHS Betamax Video 2000. DVB-T, DVB-T H264. DVB-T2, DVB-T2 HD
Und jedesmal ist einer der angeschissene und hat viel Geld in dann nutzlose Technik investiert.

Deswegen kauft man das, was ein gutes P/L hat und schon paar Jahre auf dem Markt ist.
So spart man Geld und kann in 5 Jahren wieder günstig was neues kaufen.
5 Jahre deswegen, da ja die Obsoleszens eh die Technick "veralten" lässt.

Zu den 8K: Selbst damit sind doch die Bilder noch nicht scharf.
Unter 64K sollte man eigentlich gar nicht anfangen...

 

[alQamar]

Deswegen kauft man das, was ein gutes P/L hat und schon paar Jahre auf dem Markt ist.
So spart man Geld und kann in 5 Jahren wieder günstig was neues kaufen.
5 Jahre deswegen, da ja die Obsoleszens eh die Technick "veralten" lässt.

Zu den 8K: Selbst damit sind doch die Bilder noch nicht scharf.
Unter 64K sollte man eigentlich gar nicht anfangen...

Genau 64k hatte schon mein Commodore ach Äpfel und Birnen... Egal

 

[dPay]

Was von mir geschätzten 95% der Konsumenten meiner persönlichen Meinung nach bei der Wahl des Wiedergabegerätes und des Mediums wichtig ist:
1. Preis (Hello Again kino.*)
2. Verfügbarkeit
3. Usability
4. Angeberfaktor
....
99. Qualität

Wie viele MP hat deine Digicam? Wie viele GHz dein Rechner? Wie viele Zoll und K dein Fernseher?

Qualität ist ein Zusammenspiel aus verschiedensten Faktoren, wovon die Auflösung nur einer unter sehr vielen ist. Das fängt bei der Produktion an und hört bei der Wiedergabe auf.

Nachdem ich bei meinem neuen Fernseher alle "Qualitäts-Verschlimmbesserungs-Algorithmen" ausgeschaltet und die Farben kalibriert habe, liegt vermutlich der PQI bei -10.000, und habe einen PMI von -8.000, aber wenigstens kann man nun subjektiv betrachtet sogar SD einigermaßen ertragen. Man kann alles kaputtrechnen/-machen, vermutlich auch "Super Hi-Vision" bzw SHV.

P.S.: Beware of Weaboos ;-)

P.P.S.: "Bauer sucht Frau" u. ä. bleibt auch in 8K/HDR/60fps Schrott.

 

[wahlmeister]

Genau 64k hatte schon mein Commodore ach Äpfel und Birnen... Egal

64K mögen die Untergrenze sein, aber niemand wird je mehr als 640k brauchen... sagte Bill Gates einmal

Im Ernst, 8K wird der Endausbau für die nächsten 100 Jahre sein, selbst für Kinomaterial. Danach kann nichts mehr kommen weil wir dann erst neue Augen bräuchten. Aber vermutlich wirds trotzdem irgendwann jemand geben der 16k bringt und das ganze dann noch in ein Handy packt. Egal ob man es braucht oder nicht, Hauptsache die Kasse klingelt. Der einzige Vorteil bei diesen hohen Auflösungen ist das man digital weit reinzoomen kann ohne grossen Verlust.

 

[Koto]

Die Frage bei der Sache ja. Muss man jedem Irren folgen.

In Japan reden Omas auch mit Plastik Robotern. Hier fragt man sich ob man so was wirklich will. Nicht alles was man machen kann, macht auch wirklich Sinn.

In Japan gibt es auch Schlafkisten. Wo man sich kaum umdrehen kann. Und andere Kuriositäten.

Ich denke mal viele wollen in Japan nicht leben. :-)
Diese Rosinen Pickerei führt auch zu nix.

 

[bertholdb]

Nein, ich spiele auf die dortigen Arbeitsbedingungen und Gehälter an. Negativzinsen sind auch nicht sonderlich nett. Japan ist toll, ich vermisse einiges, aber dort arbeiten möchte ich nicht.

​Was ist an den Arbeitsbedingungen so viel schlimmer als hier?
Und die Gehälter sind auch nicht so unterschiedlich.

Und der negativ Zins ist doch nur die Folge eines schlicht nicht funktionierenden Wirtschaftssystems ak Kapitalismus?
​Nicht mal Krebs kann ewig Wachsen.

 

[Tobi4s]

Japans Arbeitsbedingungen sind ein sehr vielschichtiges Thema, das hier eigentlich nicht unbedingt hergehört.
Die gesetzlichen Arbeitszeiten sind nichtmal das Hauptproblem, sondern viel eher die "Extras" die von vielen Firmen nicht nur erwartet werden, sondern förmlich verlangt. So ist es in vielen Firmen beispielsweise üblich, dass man nach Feierabend noch mit den Kollegen trinken geht. Jeden Tag und das obwohl man in Japan in den Knast kommen kann, wenn man betrunken Bahn fährt. Entsprechend kommt man erst spät nachts nach Hause, isst etwas, geht baden, schläft und geht arbeiten.
Ein lustiges Phänomen ist hierbei, dass die Scheidungsraten (soweit dies überhaupt eine Option ist, auf dem Land ist der Ruf der Frau hier gerne vollständig ruiniert) beim Eintritt ins Rentenalter förmlich explodieren, da den Leuten erst da klar wird, mit wem sie da eigentlich verheiratet sind.

Der Negativzins ist ein Ökonomisches Problem, dem sich auf lange Sicht, sollte sich die Theorie der Säkularen Stagnation bewahrheiten jede Industrienation früher oder später stellen werden muss. Anders sind gesunde Inflationsraten nicht mehr zu erreichen und im Falle von Japan hilft selbst das nicht mehr.

Bei den Gehältern darfst du nicht vergessen, dass es in Japan nicht die soziale Versorgung gibt wie hierzulande. Die Fukushimageschädigten, auch die Arbeiter beziehungsweise besonders diese, erhalten vom Staat keinen cent, mit Ausnahme einiger weniger, die dagegen geklagt haben und tatsächlich Recht bekommen haben.

 

[alQamar]

Im Ernst, 8K wird der Endausbau für die nächsten 100 Jahre sein, selbst für Kinomaterial. Danach kann nichts mehr kommen weil wir dann erst neue Augen bräuchten. Aber vermutlich wirds trotzdem irgendwann jemand geben der 16k bringt und das ganze dann noch in ein Handy packt. Egal ob man es braucht oder nicht, Hauptsache die Kasse klingelt. Der einzige Vorteil bei diesen hohen Auflösungen ist das man digital weit reinzoomen kann ohne grossen Verlust.

An 8k und mehr kann folglich nur die Pornoindustrie Interesse haben. Dem Irrsinn mit dem Handy stimme ich zu. Siehe Galaxy Note 7.

 

[chithanh]

Bei was denn?

Vielleicht meinte der Vorposter die Deutsche Welle? Die wird allerdings über Steuern und nicht über Rundfunkbeiträge finanziert.

Oder er meinte die weltweiten Ausgaben für Sportübertragungsrechte, das ist tatsächlich ein ordentlicher Batzen.

Und wie gesagt, Sony hat letztes Jahr (oder vor 1,5 Jahren, weiß ich nicht mehr genau, länger war es aber nicht her!) ganz stolz die erste 2/3" 4K Kamera der Welt vorgestellt, ich glaube kaum, dass sie jetzt schon eine 8K 2/3" im Angebot haben.

1,5 Jahre sind einmal Moore's Law, also jetzt nicht komplett abwegig.
Und selbst wenn nur ein Teil des Quellmaterials in 8K vorliegt, ist das kein Grund auf 8K zu verzichten.