Fotografenrechner - zu wenig Leistung?

[paddi.123]

Hallo liebe Community, meine Mutter beschäftigt sich seit einigen Jahren intensiv mit der Fotografie und hat zu Weihnachten einen neuen Fertig Pc von Medion geschenkt bekommen, der aber anscheinend nicht die gewünschte Leistung aufbringt. Der PC hat laut Systeminfo folgendes SetUp:

Prozessor: AMD A10-8750 Radeon R7, 12 Compute Cores 4C+8G 3,60GHz
Installierter Ram : 8,0 GB

Meine Frage jetzt: Reicht es für eine flüssige Nutzung von Photoshop & Lightroom aus, den Ram aufzustocken? Oder ist die CPU auch grenzwertig?
Ich bin selber seit vielen Jahren Mac User, und kenne mich daher nicht mehr so aus.
Vielen Dank im Voraus für eure Hilfe.

 

[benneq]

Einen "neuen"? Haha. Der Prozessor ist 5 Jahre alt und war damals schon nicht das Gelbe vom Ei.

Kommt halt drauf an was sie damit genau macht. Aber 8GB RAM sind für aktuelle Bilder mit 20 Megapixeln und mehr schon grenzwertig. Vor allem wenn nebenbei noch Browser, Skype und co. laufen. Ist eine SSD verbaut? Das bringt auch meist schon ordentlich gefühlte Leistung.

Ansonsten schau doch einfach mal bei ihr in den Task Manager, ob CPU oder RAM am Anschlag sind.

 

[paddi.123]

Das hab ich mir schon gedacht, das Mainboard lässt auch keinen weiteren Ramsteckplatz zu. Der Pc war tatsächlich neu. Leider hat mein Vater ihn besorgt & nicht ich.
Eine Grafikkarte hat er gar nicht.
Es scheint eine SSHD von Seagate mit 1TB verbaut zu sein.
Das mit dem Task Manager hatte ich ohnehin mal vor, danke.
Kann man den Pc noch retten? Oder lieber nochmal ein paar hundert Euro ausgeben und komplett selber konfigurieren?
Was würde da ca. kosten?

 

[Madman1209]

Hi,

aber doch nicht "neu" wie in "gerade gekauft", oder? Jetzt aktuell neu gekauft? Wo kriegt man sowas denn noch?

Ich würde da komplett neu kaufen und gleich - je nach Leistungswunsch und Aufgabengebiet - etwas vernünftiges kaufen.

Mal als Relation: meine Freundin arbeitet viel mit gestackten BIldern oder Panoramen, jenseits der 500 Megapixel. Sie nutzt eine SSD für das System, eine SSD für die Bearbeitung, 32 GB Speicher und einen 3770k - und selbst so eine Kiste kann man mit den entsprechenden Rohdaten komplett auslasten.

Erklär mal, was deine Ma genau vorhat.

VG,
Mad

 

[HasleRuegsau]

DAS Hobby ist technisch anspruchsvoll. Was hilft ist eine schnelle CPU, eine SSD für die Bilder (oder gar eine M2), genug Ram (16GB oder mehr) und je nach Tool eine dedicated Grafikkarte (zb. für Capture One und Photoshop)

 

[paddi.123]

So, nochmal ein paar Sachen gecheckt. Der Cpu geht beim öffnen von Lightroom und Adobe Fotoshop an seine 100% Grenze.
Der Ram bleibt eher so bei 60-70%.
Bezüglich der Anwendungen: Arbeiten mit Raw Dateien im Vollformat ; Lightroom 6 als Raw Converter & PSE 11.
Das sind so die Hauptanwendungen.

 

[Unlimited1980]

http://www.dslr-forum.de/forumdisplay.php?f=163

 

[coasterblog]

Der Rechner ist für das Aufgabengebiet unterdimensioniert. Aufrüsten bringt nur wenig (RAM), m.M.n. sollte das Teil zurück (wenn möglich) oder verkauft und damit ausgetauscht werden. Oder halt damit leben...

Auf *würg* Computerbild gibt es einen Test... Zitat:

Ordentliches Arbeitstempo
Diese Konfiguration erwies sich im Test als gut durchdacht, denn das Arbeitstempo mit Internet- und Office-Aufgaben war hoch. Bei kräftezehrenden Foto- und Videobearbeitungen brach die Geschwindigkeit zwar etwas ein, war aber immer noch akzeptabel.

Wenn AMD da nicht gezaubert hat ist das sehr positiv ausgedrückt.

 

[paddi.123]

Das hab ich mir schon gedacht. Was müsste man denn ausgeben? Um einen soliden Rechner zu bekommen? Mit 500 Euro sollte es doch machbar sein, da die Grafikkarte ja nicht übermäßig leisuntgsstark sein sollte, oder?
Damit leben ist keine Option

Kleiner Nachtrag: Im alten Rechner ist ein Intel Core I5 3,0GHz verbaut. Der dürfte sogar besser sein, als der neue, oder?
Kann ich den einfach so mit dem anderen Prozessor austauschen? Oder passt das vom Mainboard etc. dann nicht?
Sorry, bin wirklich ein bisschen raus aus dem Computerkonfigurationsthema.
Danke

 

[benneq]

Ein Core i5 (je nach Modell) sollte in der Regel eine ganze Ecke schneller sein als der „neue“. Da habt ihr aber echt ein Downgrade gekauft ...
Sag mal die genaue Bezeichnung. Und das Board, etc. Einfach alles was im alten Rechner verbaut ist.

Um auf die Leistung eines Sandy Bridge (von 2011) i5 zu kommen, muss man heutzutage immer noch ca. 200€ nur für Prozessor und Mainboard ausgeben.

Ich vermute, dass es sinnvoller ist, den alten Rechner aufzurüsten. Und den neuen so schnell es geht zurück zum Verkäufer bringen!

 

[Xes]

Auf das AMD Brett wird der i5 auf keinen Fall passen. Zwischen den i5ern gibt es zudem erhebliche Leistungsunterschiede.
(Ein aktueller i5-8600K dürfte locker 4-5mal so stark wie ein 2C i5 der ersten Generation sein.)

Alles ab der 2000er Generation ist aber schon ganz ordentlich und lässt sich gegebenfalls recht günstig als Aufbauplattform nutzen auf die man mehr RAM und einen gebrauchten i7 setzen kann.
Zusammen mit einer SSD kommt da schon ordentlich Leistung bei rum ohne gleich viele hundert Euro in die Hand nehmen zu müssen.

Für Empfehlungen benötigen wir weitere Infos zur genauen Hardware des alten Rechners.

 

[paddi.123]

Danke, dass habe ich auch vermutet. Der ,,neue’‘ Rechner geht die nächsten Tage zurück.
Ich bin der Meinung, dass ein selbstkonfigurierter neuer Rechner am meisten Sinn macht. Das sollte doch unter 1000 Euro durchaus was gutes zusammen stellen lassen, oder? Programme werden die oben genannten genutzt + Office. Mehr nicht.
Der Rechner sollte die nächsten 5Jahre ausreichen, bzw. genügend Luft nach oben haben (zum aufrüsten).
Könnt ihr mir da eine Konfiguration empfehlen?
Gerne auch ich den Kaufberatungsthread verschieben
Günstiger ist natürlich besser als teurer, aber mein Vater bezahlt den Spaß, von daher geht es nicht um +-100 Euro.

 

[benneq]

Sag uns erst mal, was der alte Rechner verbaut hat. Gut möglich, dass man da nur 200-300€ investieren muss und damit ein Level erreicht, für das man beim Neukauf ca. 800€ einplanen müsste.

So ein "alter" Sandy Bridge i5 ist nämlich auch heute noch gar nicht mal so langsam, wenn man ein wenig an der Taktschraube dreht

Ansonsten, sowas in der Richtung:
Ryzen 1600X ~200€ (oder 1700X ~300€)
Ben Nevis Advanced Kühler ~25€
Asus B350 Prime Plus ~90€
Geforce 1030 ~70€
2x8GB DDR4 RAM ~180€
500GB SSD ~250€
Straight Power 10 400W ~70€
irgendein Gehäuse ~60€
---
945-1045€

Oder alternative bei Intel (noch eine Ecke mehr Leistung):
i7 8700(K) ~350€
Z370 Board ~150€
2x8GB DDR4 RAM ~180€
500GB SSD ~250€
Straight Power 10 400W ~70€
irgendein Gehäuse ~60€
---
1060€

Damit ist man auf jeden Fall 5 Jahre bestens bedient. Oder anders gesagt: Aktuell gibt's nichts besseres auf dem Markt, wenn man ein wenig auf Preis/Leistung schaut.

 

[paddi.123]

Also ich erkenne da leider nicht, wie die Teile heißen (zmd. nicht das Mainboard)
Ich denke aber, dass es das beste wäre, einmal komplett neu einen soliden Rechner zu kaufen, der dann bei Bedarf noch erweiterbar ist (Ram) etc.
Die Zusammenstellungen oben klingen schonmal sehr vielversprechend, wenn auch evtl. etwas überdimensoniert? :O
Danke

 

[benneq]

Du hast da einen Core i5 2320 : https://ark.intel.com/de/products/53446/Intel-Core-i5-2320-Processor-6M-Cache-up-to-3_30-GHz
Und 6GB DDR3 RAM. Und das ganze scheinbar aus einem fertigen Dell Rechner - soweit so ... unvorteilhaft

Erst mal das Positive:
Grundsätzlich ist der Prozessor eigentlich noch gut brauchbar. Und tatsächlich hat er deutlich mehr Dampf als der "neue"
Eine Neuanschaffung mit vergleichbarer Leistung liegt bei ca. 300€ für Prozessor, Board und RAM. (i3 8100, Z370 Board, 8GB RAM).

Nun das Negative:
Es ist ein OEM-System von Dell. D.h. die Hardware lässt sich zwar austauschen (z.B. CPU Upgrade), allerdings kann man sich nicht sicher sein, ob die Kiste danach noch funktioniert. Oft werden die Mainboards und das BIOS beschnitten / kastriert, dass nur ganz bestimmte Hardware damit läuft. Also: Es kann funktionieren, muss aber nicht.

Zu den Zusammenstellungen:
Wenn du mir 1000€ als Richtwert nennst, dann richte ich mich natürlich auch danach Wie gesagt: Das ist aktuell High-End im Mainstream. Unter 800€ solltest du auf keinen Fall gehen, weil du sonst im Vergleich mit dem aktuellen System keinen Gewinn hast (außer, dass die Kiste etwas weniger Strom frisst und wahrscheinlich leiser ist).

Nun die wirklich interessanten Fragen:
Ist der alte i5 überhaupt irgendwo zu langsam / träge? Oder stört nur die Lautstärke? Oder einfach nur "weil er alt ist"?
Welche Grafikkarte ist verbaut?
Welche Festplatte(n) ist/sind verbaut?
Wo werden die Fotos gespeichert / bearbeitet? Also z.B. Fotos von Kamera auf die interne Festplatte kopieren, dann bearbeiten und wenn fertig auf DVD brennen / externe Festplatte / Netzwerk Speicher?
Am besten fragst du sie mal direkt bzw. schaust ihr ein paar Minuten über die Schulter und sobald es hakt, schaust du in den Windows Task Manager. Der sagt dir dann ob der Prozessor am Anschlag ist, oder der Arbeitsspeicher voll ist.

Meine Vermutung:
Eine SSD macht glücklich und zufrieden! Kauf eine SSD (je nach Bedarf: 275GB (MX300) bis 1TB (MX500)): https://geizhals.de/?cmp=1481823&cmp=1481819&cmp=1745357
Installier dort Windows + alle Programme drauf und fertig. Das steigert die gefühlte Leistung eines Systems enorm!
Das wäre so oder so kein rausgeschmissenes Geld, weil man die natürlich auch (falls danach wirklich noch Performance Probleme herrschen) in den neuen Rechner umziehen kann. Für ein komplett neues System würde ich dir auch exakt diese 3 Geräte nennen.

Falls du feststellst, dass der Arbeitsspeicher zu klein ist:
Dann hast du einen wirklichen Grund zum Neukauf. Denn dann solltest / müsstest du direkt auf 16GB aufrüsten. Und bei den aktuellen RAM Preisen würde ich das Geld gleich in neue Technik investieren.

Dann beantworte bitte erst mal die Fragen Danach sind wir auf jeden Fall schlauer und können dich noch besser beraten.

 

[paddi.123]

Vielen Dank erstmal für die ausführliche Antwort
Zu dem alten Pc: Genau richig. Fertig PC von Dell. Als ich den vorhin mal angeschaltet habe ist allerdings irgendwas darin abgeraucht, und seitdem gibts kein Bild mehr. Ich habe alles probiert (Ram ein und ausgebaut bzw. weggelassen, Grafikkarte ausgetauscht etc.) Der Rauch kam meine ich vom CPU.
Ergo ist entweder der CPU jetzt kaputt, oder das Mainboard (einige Pins sahen auch minimal verbogen aus)
Mein Plan daher: Neu zusammenstellen, und meine Mutter hat für die nächsten 5+ Jahre einen vernünftigen PC für Bildbearbeitung und co.
Da der alte Pc jetzt nicht mehr startet, wird es leider schwierig da auf Ramauslastung und co zu schauen :/
Ich werde morgen aber nochmal detailliert nachfragen, was denn genau das Problem mit dem alten war.
Danke schonmal

 

[benneq]

Oh man So kann man sich die Entscheidung natürlich auch abnehmen Hoffentlich gehen die Platten noch bzw. es war nichts wichtiges drauf. Man weiß nie, was da alles mit den in den Tod gerissen wurde.

Deine Mutter wird dir wohl eher nicht sagen können, ob der Arbeitsspeicher das Problem war

Sowohl mit AMD als auch Intel kann man eine High End Konfiguration zusammenstellen, die definitiv 5 Jahre und mehr zufriedenstellen wird. Bei Intel zahlt man halt etwas mehr, und bekommt deutlich mehr CPU Rohleistung, vor allem wenn nicht übertaktet wird. Bei AMD ist man dafür gezwungen eine zusätzliche Grafikkarte einzubauen, allerdings ist das bei Photoshop ein Vorteil, weil viele Effekte von einer Nvidia Karte deutlich(!) schneller berechnet werden können als von der integrierten Intel GPU.

Also hier meine Empfehlung:
AMD Ryzen 1600X ~210€ (alternativ 1700X ~310€)
Ben Nevis Advanced Kühler ~25€
Asus B350 Prime Plus ~85€
2x8GB RAM ~180€
Geforce 1030 ~70€ (alternativ 1050 ~120€)
525GB SSD MX300 ~125€
be quiet Straight Power 10 400W ~65€
schönes Gehäuse ~75€ (z.B. Fractal Design Define C)
---
835-985€

Damit ist auf jeden Fall genug Leistung vorhanden für die Zukunft. Und mehr ist für 1000€ und Photoshop auch nicht drin. Am Netzteil könnte man jetzt noch 20€ sparen, wenn's unbedingt sein sollte und ein be quiet Pure Power 10 300W nehmen. Das ist halt minimal lauter.

Persönlich würde ich zum 1600X + Geforce 1050 greifen. Weil die CPU etwas mehr Takt hat, und Photoshop keinen gravierenden Schub von den 2 Extra Kernen bekommt. Und zusätzlich hat die Grafikkarte bei den unterstützten Effekten und Plugins deutlich mehr Einfluss als der Prozessor.

Und alternativ ließe sich noch ein besserer CPU Kühler verbauen, damit die Kiste wirklich komplett still ist. Das wären dann noch mal ~25-35€ Aufpreis. Der empfohlene verrichtet gute Dienste und ist schon recht leise. Aber leise ist eben nicht still Allerdings sind meine Ohren da auch extrem empfindlich.

 

[paddi.123]

Lieber Benneque, vielen Dank für deine ausführliche Beratung Die Daten waren schon gesichert, aber was da genau gestern passiert ist, ist mir nach wie vor ein Rätsel. Ich habe den PC lediglich im liegenden Zustand eingeschaltet.. und dann hat es geraucht und verbrannt gerochen.
Evtl. hatte ich vorher mal den Ram entfernt, aber nicht am Cpu oder am Board rumgefummelt. Naja.

Deine Ausführungen klingen sehr logisch, und ich werde wohl genau mit deinem Vorschlag gehen.
Das Gehäuse werde ich meine Mum aussuchen lassen, aber auf Optik kommt es da nicht wirklich an
Die Lüfterentscheidung soll auch die treffen.

Welche Läden bieten alle einen Zusammenbau an? Alternate.. noch einer?
Ich bekomme das wahrscheinlich zwar auch selber hin, aber für 20 Euro will ich nachher nicht Schuld sein ;D
und so viel dürften sich die Komponenten wahrscheinlich preislich ja nicht tun.

Edit: ich sehe gerade, dass es bis zu 100 Euro kostet, den Pc zusammengebaut zu verschicken..
Bei Alternate würde ich es aufgrund von Corporate Benefits für 49 Euro bekommen.. aber naja, ich glaub da würde ich es fast selber machen. Hab ich früher auch, und Spaß macht es auch

Edit2: Atx Gehäuse gehen ja bei 25 Euro los. Worauf muss ich da achten? Wenn es nicht aufs Design ankommt? Auf die Steckplätze und?
Ein Laufwerk für DVD Bluray lesen & brennen sollte auch noch rein. Worauf muss ich da achten?
Danke

 

[benneq]

Mindfactory bietet das auch an. Aber ich weiß nicht wirklich wie teuer das ist. Je nach Laden können das 20-100€ sein.
Musst halt insgesamt schauen, dass du dort die passenden Komponenten bekommst. Ab und an schwanken die Preise dort auch für einzelne Komponenten stündlich. Manchmal auch extrem stark. Ist fast wie an der Börse. Also Augen auf

Beim Gehäuse selbst musst du eigentlich nur darauf achten, dass es ATX Mainboards aufnimmt (also nicht auf µATX oder MiniITX limitiert ist), weil das genannte Board eben auch ATX ist, und dass der CPU Kühler von der Höhe reinpasst. Und halt, dass man das Laufwerk einbauen kann. Alternativ kann man natürlich auch ein externes USB Laufwerk nehmen.

Die teureren Gehäuse sind natürlich auch nicht grundlos teurer:
- Design
- Schalldämmung
- Verarbeitungsqualität
- Materialien (Plastik vs. Alu / Stahl)
- Platz für extra Lange Grafikkarten
- Kabelmanagement, Lüftersteuerung, etc.

Bei "relativ günstigen" Gehäusen hab ich gute Erfahrungen mit Fractal Design gemacht. Sind ziemlich schlicht, solide gebaut und erfüllen ihren Zweck: https://geizhals.de/?cmp=1124244&cmp=1120513&cmp=1124245

Aber wie gesagt: Im Prinzip tut's jedes Gehäuse, das die oben genannten Anforderungen erfüllt.

Suchst du ein einfaches Bluray Laufwerk, oder sollen damit auch Blurays gebrannt werden?
EDIT: In Sachen Preis und Features und Bewertungen, scheinen das hier wohl ziemlich ordentliche Geräte sein: https://geizhals.de/?cmp=1437230&cmp=1347353

 

[paddi.123]

So, da hatte sich eine falsche Info von mir eingeschlichen.
Sie braucht kein Bluray Laufwerk, sondern lediglich ein CD/DVD Laufwerk zum lesen und schreiben. Das dürfte ja nicht die Welt kosten
Ansonsten hat sie gerade noch gesagt, dass sie in Zukunft mit einer "Stacking Software" die wohl Heliconfokus heißt, arbeiten möchte. Diese verrechnet 20-30 Bilder miteinander.. aber das sollte wohl mit den o.g Komponenten kein Problem sein.

Die Preise werd ich dann wohl mal bei Idealo oder geizhals vergleichen und ggf. seperat bestellen.

Edit: achja, beim Ram.. DDR4 16GB ist klar, aber welche Taktfrequenz etc.?
Und welche Geforce 1050? Da gibt es ja auch etliche.
Danke