Gaming PC gesucht (Budget: um die 2.000€)

[NuqeDG]

Hallo Leute,

ich habe meinen PC nun schon seit ca. 6 Jahren und so langsam gibt er leider den Geist auf, deswegen bin ich auf der Suche nach einem Neuen. Ich kenne mich mit dem Zusammenstellen eines Gaming PCs leider absolut nicht aus, deswegen wäre ich für eure Hilfe wirklich sehr sehr dankbar.

Hier sind die Infos:

Preisspanne:
Um die 2.000 Euro, kann auch drüber sein, falls nötig

Geplante Nutzungszeit:
So lange es geht, da habe ich kein Limit.

Verwendungszweck:
Hauptsächlich Gaming und Zeugs für die Uni, d.h. Adobe Illustrator, CAD-Programm. Auch würde ich gerne die Möglichkeit haben zu streamen, mein Gameplay aufzunehmen und dieses zu bearbeiten. Daneben die alltäglichen Sachen wie Office, Videos anschauen und co.


Spiele:
Auf der höchstmöglichen Auflösung, so flüssig wie möglich
z.B. : League of Legends, Battlefield 4, World of Warcraft, Day Z usw.

CAD Anwendung:
Creo Parametric 2.0

Besondere Wünsche:
Es wäre ganz schön, wenn er relativ leise wäre, aber das ist kein wichtiges Kriterium.

Ich würde den PC gerne selbst zusammenbauen!

Zusammenfassung:
Ich suche einen sehr guten Gaming PC, mit dem ich mein Unizeugs erledigen kann (CAD, Programmieren usw.) und die Möglichkeit habe zu streamen, Videos aufzunehmen und zu bearbeiten und auf dem auch alltägliche Programme (Windows Office, Adobe usw.) gut und problemlos laufen.

Peripheriegeräte brauche ich glaube ich keine, ich habe die Logitech G600 MMO Maus, Razer Black Widow Ultimate Tastatur und diesen Monitor: (http://src.discounto.de/pics/Angebote/2013-01/425977/451369_Acer-S235HLBbmii-Monitor_xxl.jpg)
Falls dieser Monitor nicht geeignet sein sollte, kann ich mir auch einen neuen zulegen, dieser muss aber in dem Preis für den PC NICHT enthalten sein!


Vielen Dank im Voraus!

 

[Helmpflicht]

2000€ ist bullshit, dann lieber in 3 Jahren neukaufen und nicht erst wieder in 6.

Empfohlene Zusammenstellung hier suchen (bzw. hast du die garantiert gesehen und bewusst ignoriert...) und dann die teuerste nehmen und statt 8 wegen CAD 16 GB einbauen.
Bzgl. AMD oder nvidia Grafikkarte musst du gucken, ob deine Programme von einer besonders profitieren.

 

[Killerphil51]

Hier die passenden Zusammenstellungen -> https://www.computerbase.de/forum/t...g-pc-spiele-pc-selbst-zusammenstellen.215394/

1000 Euro langen da schon locker hin.

 

[species_0001]

moin
Leute, ihr macht es euch gerade etwas zu einfach, ihm einfach eine 1000€ Gaming FAQ Konfig zu empfehlen.
Wenn er das CAD ernst meint, muss er sich vielleicht doch bei den Workstations umschauen.
http://de.ptc.com/WCMS/files/135225/en/creo2_hw_notes.pdf
http://www.ptc.com/partners/hardware/current/status.htm
"For 3D Acceleration, an OpenGL Graphics card must be used, that has been testet in a PTC zertified configuration"
"PTC stellt Zertifikate für vollständige Konfigurationen (Prozessoren, Grafiken, Betriebssystem usw.) aus, die von Partnern der PTC Unternehmensplattform bereitgestellt werden. Eine Zertifizierung einzelner Grafikkarten erfolgt nicht. "
Aufgrund von neuen (Grafik-)Funktionalitäten, die wir kontinuierlich in unsere Produkte einbinden, ist es unabdingbar, dass unsere Kunden die neuesten von PTC zertifizierten/unterstützten Grafiktreiber verwenden.
Kunden müssen von PTC zertifizierte/unterstützte Treiber vom Workstation-Hersteller beziehen."

ich persönlich kenne die PTC Produkte nicht und weiß nicht ob das nur eine Sturm im Wasserglas ist und es auf jeder Bastelkonfig mit Gaminggrafikkarte vielleicht doch genauso läuft. aber nimmt man die Aussagen von PTC ernst, heißt es sich bei den Workstations umzuschauen
http://www.ptc.com/WCMS/files/138215/en/dell_creo2.pdf
http://www.ptc.com/WCMS/files/138216/en/fujitsu_creo2.pdf
http://www.ptc.com/WCMS/files/138217/en/hp_creo2_p10.pdf

und falls sich hier nicht noch jemand meldet, der sich mit PTC auskennt, würde ich empfehlen, entweder mal mit PTC zu sprechen
https://www.ptc.com/company/contacts/index.htm
im Sinne von "bin Student, kann mir keine Workstation leisten, was läuft an Consumerhardware", oder wenn das Programm von der Uni vorgegeben wird, wird es dort ja auch einen Prof oder technischen Mitarbeiter geben der Ahnung davon hat ob das auf Gaminggrafikkarten läuft oder nicht.
Wenn es dort dann ein grünes Licht für Selbstbau und Gaminggrafikkarten gibt. jo, dann einfach bei der 1000€ Gaming FAQ Konfig schauen, wenn nicht,d ann Workstation.

für 2000€ gibts dann Konfigurationen mit quadro 2000 oder Firepro W5000, mit deren Treibern zwar natürlich genauso gespielt werden kann und sie genauso schnell sind wie ihre vergleichbaren Gaminggrafikkarten. aber dann bewegen wir uns eben nur noch in der HD 7870 Klasse und das ist natürlich kein High End Gaming mehr.

 

[NuqeDG]

Vielen Dank für die Antworten bisher!
Ja ich habe die FAQ gelesen und auch den Rechner für 1.000€ gefunden, jedoch kenne ich mich wie gesagt null mit PCs aus, und da mein Budget eben etwas höher ausfallen könnte dachte ich mir, ich frage lieber nach, bevor ich mir einen PC für immerhin dann 1.000€ weniger kaufe, wenn es welche für mehr Geld gibt, bei denen das Preisleistungsverhältnis vielleicht sogar noch besser ist als den in den FAQs beschriebenen.

Das CAD Programm brauche ich ,,nur" für 2 Module, die ich notfalls auch in der Universität direkt machen könnte, also ist das nicht die höchste Priorität, jedoch läuft das CAD Programm sogar auch auf meinem aktuellen Rechner, also glaube ich benötige ich dahingehend nichts spezielles. Die Studentenversion dieses Programms läuft bei uns leider schon nach einem Jahr wieder ab und das wäre in ca. einem viertel bis halbem Jahr.

Wie gesagt ich bin wirklich ein kompletter Anfänger in diesem Bereich und das einzige, was ich bisher gefunden habe, wovon jeder schwärmt ist die GeForce GTX 780 Ti Grafikkarte, da dachte ich vielleicht wird die mir bei meinem Budget ja empfohlen
Aber wenn der PC aus den FAQs für meine ,,Bedürfnisse" das Beste im Preisleistungsverhältnis ist, dann werde ich diesen auf jeden Fall nehmen!

Liebe Grüße

 

[_vicious_]

wenn Du auch "professionellen" Einsatz planst, wirst Du mit einer reinen Gaminglösung, von der hier viele schwärmen, nicht glücklich.

Richte Dich an einen http://www.alternate.de/Intel(R)/Core(TM)_i7-3930K,_CPU/html/product/952598/?tk=7&lk=8549 Prozessor mit einem passenden Board und entsprechend Arbeitsspeicher, als Grafik müsstest Du je nach Anwendungsgebiet entweder die FIRE Pro Karte zulegen (weitaus teurer, dafür für Deinen Einsatz am besten geeignet), oder eine normale Gaminggrafikkarte, die für die Deine Software optimiert ist.

...was ich nicht verstehe, dass hier Gaming Hardware im Forum für den professionellen Einsatz empfohlen wird. Das ist Bullshit.

 

[species_0001]

ok, wenn du selbst schon getestet hast, dass das Programm auch auf normalen PCs läuft, gut.
ja, die Geforce 780 TI ist für das Gesamtbudget natürlich auch drin. die AMD Karte in der FAQ wird vor allem deshalb empfohlen, da sie bei fast gleicher Leistung sehr viel günstiger ist.
https://www.computerbase.de/artikel...ce-gtx-780-ti-vs-gtx-titan-test.2287/seite-12
allerdings ist das dort verlinkte Referenzdesign der R9 290 / 290X sehr laut. Partnerkarten mit besseren Lüftern kommen im Moment erst raus, sind deutlich leiser, kosten aber auch wieder etwas mehr.
bei den GF 780 TI ist wohl die Gigabyte ganz gut
http://geizhals.de/gigabyte-geforce-gtx-780-ti-windforce-3x-oc-gv-n78toc-3gd-a1031441.html
https://www.computerbase.de/artikel...-gtx-780-ti-gigabyte-inno3d-test.2299/seite-4

bei den R9 290 X ist wohl die Sapphire im Moment die beste
http://geizhals.de/sapphire-radeon-r9-290x-tri-x-oc-battlefield-4-edition-11226-00-50g-a1048404.html
http://ht4u.net/reviews/2013/sapphire_radeon_tri-x_r9_290x_oc_im_test/index42.php
allerdings sind weiter Karten von anderen Herstellern erst angekündigt
https://www.computerbase.de/news/grafikkarten/xfx-radeon-r9-290-x-kommt-mit-ghost-2-0-kuehler.43329/
ob die vom Kühlsystem dann wirklich besser sind wie verpsrochen muss sich erst noch zeigen.

also ob GF 780 TI oder AMD R9 290 X - es ist beides High End, für ne Stange Geld gibts auch brachial Leistung.
die nvidia verbraucht dabei etwas weniger Strom, die AMD haben ein besseres Preis/Leistungsverhältnis. und wenn du Battlefield 4 noch nicht hast, aber gerne haben willst, bietet sich natürlich eine AMD Karte mit BF4 Bundle an.

die Notwendigkeit für einen I7 3930K sehe ich jetzt nicht unbedingt
aber dem CAD zuliebe kann man statt des Xeons aus der FAQ sicher einen größeren Xeon nehmen
http://geizhals.de/intel-xeon-e3-1270-v3-bx80646e31270v3-a954060.html

 

[NuqeDG]

Kann ich dann also die GF 780 TI WindForce 3X OC einfach anstatt der in den FAQs empfohlenen Grafikkarte nehmen oder muss ich dann andere Teile auch austauschen?

Ah okay ich habe überlesen, dass die AMD ein besseres Preis/Leistungsverhältnis hat.
Dann werde ich mich an den empfohlenen PC richten und dann einen größeren Xeon nehmen, wie du es mir empfohlen hast.
Wäre dann damit alles möglich, was ich mir vorgestellt habe? D.h. Gaming auf höchsten Settings, Streaming, Video editing etc? Falls ja würde ich das Zeug heute gleich besorgen

Ich habe gerade das hier gefunden, was haltet ihr davon?

CPU: Intel Core i5-4670K 3.4GHz Quad-Core Processor

CPU Cooler: Corsair H60 54.0 CFM Liquid CPU Cooler

Motherboard: MSI Z87I Mini ITX LGA1150 Motherboard

Memory: Kingston Black 8GB (2 x 4GB) DDR3-1600 Memory

Storage: Kingston SSDNow V300 Series 120GB 2.5" Solid State Disk

Storage: Western Digital Caviar Blue 1TB 3.5" 7200RPM Internal Hard Drive

Video Card: Asus GeForce GTX 780 Ti 3GB Video Card

Case: Fractal Design FD-CA-NODE-304-WH Mini ITX Desktop Case

Power Supply: XFX 550W 80+ Bronze Certified ATX Power Supply

 

[species_0001]

du kannst du Grafikkarten tauschen wie du willst
und ja, mit so nem Xeon und so ner dicken Grafikkarte ist alles was du willst möglich.
Videoediting? mit welcher Software? falls die Videosoftware nvidia cuda nutzt, wäre das wieder ein Argument für eine nvidia Karte
wenn du dir eine Konfig zusammen gestellt hast, kannst du die ja nochmal posten und wir schauen nochmal drüber.

 

[NuqeDG]

du kannst du Grafikkarten tauschen wie du willst
und ja, mit so nem Xeon und so ner dicken Grafikkarte ist alles was du willst möglich.
Videoediting? mit welcher Software? falls die Videosoftware nvidia cuda nutzt, wäre das wieder ein Argument für eine nvidia Karte
wenn du dir eine Konfig zusammen gestellt hast, kannst du die ja nochmal posten und wir schauen nochmal drüber.

Sorry das Videoediting ist unnötig, das werde ich wahrscheinlich sowieso nie machen =D würde mir nur gerne die Option offen halten
Ich habe gerade in dem Post über deinem eine Zusammenstellung gepostet, wäre die für meine Bedürfnisse gut?

 

[Shivan1989]

Das sieht so ganz gut aus. Ich persönlich würde vielleicht eine größere SSD nehmen wenn du das Budget hast.
Habe selbst eine 120er und kämpfe gerade um jeden Byte

Ist aber nicht soo wichtig, da du ja eh eine zweite HDD drin hast. Rest ist in Ordnung

Passt die Wasserkühlung ins ITX Gehäuse? Bzw die Grafikkarte?



Graphics cards, up to 310mm in length, when 2 HDD slots (1 HDD hanging bracket total) are removed (Graphics cards longer than 170 mm will conflict with PSUs longer than 160mm)

So wie ich es sehe, kannst du dann nur eine HDD nutzen. Frage ist, ob die damit eine 3.5 meinen und dann dennoch eine zusätzliche 2.5 möglich ist

 

[NuqeDG]

Das sieht so ganz gut aus. Ich persönlich würde vielleicht eine größere SSD nehmen wenn du das Budget hast.
Habe selbst eine 120er und kämpfe gerade um jeden Byte

Ist aber nicht soo wichtig, da du ja eh eine zweite HDD drin hast. Rest ist in Ordnung

Passt die Wasserkühlung ins ITX Gehäuse? Bzw die Grafikkarte?

Was für eine SSD könntest du mir denn empfehlen?

Ich habe gerade gesehen, dass in der Konfiguration, die ich gefunden habe das Gehäuse klein ist, ich hätte gerne eine Standardgröße, kann ich da einfach irgendein Gehäuse nehmen oder muss ich da auf etwas achten? Könnte mir da jemand ein gutes Gehäuse empfehlen?

Vielen Dank für eure Hilfe bisher!

 

[species_0001]

so potente Hardware in ein Mini itx Gehäuse pressen zu wollen ist... ambitioniert ;-)
oder ist das irgendwie ein Komplett pC / Bundle ?
größer, also matx bietet dann doch etwas mehr Spielraum für ne bessere/leisere Kühlung.
ja, größere SSD, besseres NT. ich schau auch gleich nochmal, muss aber erstmal weg...

Ergänzung (9. Januar 2014)

ssd:
http://geizhals.de/crucial-m500-ssd-240gb-ct240m500ssd1-a889882.html
http://geizhals.de/plextor-m5-pro-256gb-px-256m5p-a820216.html
http://geizhals.de/samsung-ssd-840-evo-series-250gb-mz-7te250bw-a977940.html

Gehäuse... erstmal nach gefallen gehen:
http://www.caseking.de/shop/catalog/
Lesestoff
https://www.computerbase.de/artikel/gehaeuse/
gut und günstig, wäre z.b.
https://www.computerbase.de/artikel/gehaeuse/bitfenix-ronin-test.2188/
aber auch ettliche andere

NT
http://geizhals.de/be-quiet-straight-power-e9-cm-480w-atx-2-31-e9-cm-480w-bn197-a677396.html
oder noch edler
http://geizhals.de/sea-sonic-platinum-series-fanless-460w-atx-2-3-ss-460fl2-passiv-a883817.html

 

[Shivan1989]

SSD ich habe eine Samsung un bin zufrieden.

http://geizhals.de/samsung-ssd-840-evo-series-250gb-mz-7te250bw-a977940.html

Ist die "Evo" es giht auch noch eine "Pro" fr rund 50€ mehr aber das lohnt eig nicht.


Netzteil:

http://geizhals.de/be-quiet-straight-power-e9-cm-580w-atx-2-31-e9-cm-580w-bn198-a677397.html

Habe selbst die 480er Version und bin begeistert. Lautstärke? Welche Lautstärke?


Gehäuse:
Da kannst du jedes beliebige nehmen.
Es gibt Big Tower und Midi Tower.

Wobei Midi nun nicht unbedingt klein ist. Mein Zalman Z11 ist ebenfalls ein Midi und ist stolze 54cm hoch.

Aber da kannst du wirklich alles nehmen. Ich würde einen Preis von circa ab 50€ ansiedeln, da die sonst eher schwach hergestellt sind.
Kanten, billiges Blech etc. Aber so bei 60€ sieht das alles schon ganz gut aus. Muss kein 200 Euro Gehäuse sein.

 

[species_0001]

also ich werfe mal
http://geizhals.de/eu/?cat=WL-387452
in den Raum

 

[Shivan1989]

also ich werfe mal
http://geizhals.de/eu/?cat=WL-387452
in den Raum

Dem kann ich bedenkenlos zstimmen.
Aber auch nen i5 wäre keine schlechte Wahl.
Mit beidem machst du nichts falsch

 

[species_0001]

der Xeon hat dank hyperthreading natürlich noch etwas mehr Reserven. und ich habe bewusst die etwas teurere Variante mit integrierter Grafik genommen, falls mal die Grafikkarte defekt ist kann man noch weiter arbeiten. aber hier wäre natürlich etwas Sparpotential, genauso beim RAM, vermutlich kommt man auch mit 8GB aus, aber 16 schadet sicher nichts . Gehäuse kannst du dir gerne nach eigenem Geschmack was anderes aussuchen. größere/kleiner Festplatten. wie du willst. und man könnte sicher auch sagen, auch eine R9 290 (ohne X) reicht für heute und die nächste Zeit sehr gut aus, man muss gar nicht den Aufpreis für das Topmodell bezahlen und hat ein besseres P/L Verhältnis. zur Einschätzung der Rangfolge nochmal der Test zur 780TI wo die 290 / 290X auch mit drin ist
https://www.computerbase.de/artikel...-gtx-780-ti-gigabyte-inno3d-test.2299/seite-2

 

[NuqeDG]

So Leute, ich habe mir eure Kommentare zu Herzen genommen und mal einen Mix aus allem zusammengestellt und mir ein neues Gehäuse gesucht, das würde dann wiefolgt ausschauen:

Netzteil: be quiet! CM BQT E9-CM Straight Power PC Netzteil (480 Watt)
http://www.amazon.de/dp/B005LUXLNW/...de=asn&creative=22506&creativeASIN=B005LUXLNW

SSD: Samsung MZ-7TE250BW Serie 840 EVO Basic interne SSD (6,3 cm (2,5 Zoll), 250GB, 512MB Cache, SATA III) metallic silber
http://www.amazon.de/dp/B00E391OX6/...de=asn&creative=22494&creativeASIN=B00E391OX6

Gehäuse: Sharkoon T9 Value White PC-Gehäuse ATX Midi Tower
http://www.amazon.de/Sharkoon-Value-White-PC-Gehäuse-Tower/dp/B004REHPH6

CPU: Intel Core i5 4670K Prozessor (3,4GHz, Sockel LGA1150, 6MB Cache) boxed
http://www.amazon.de/Intel-4670K-Pr...ntel+Core+i5-4670K+3.4GHz+Quad-Core+Processor

Kühler: Corsair Hydro Series H60 120mm High Performance CPU Wasserkühler (CWCH60)
http://www.amazon.de/Corsair-Series...ywords=Corsair+H60+54.0+CFM+Liquid+CPU+Cooler

Motherboard: MSI 7851-010R Z87I Intel Z87 Mainboard Sockel LGA 1150 (2x DDR3, Intel HD Graphics, 1x PCI-e 3.0, 4x SATA, 2x Realtek 8111E GbE LAN, Centrion Wireless-N 2230, Wi-Fi, Bluetooth, Mini-ITX)
http://www.amazon.de/MSI-7851-010R-...eywords=MSI+Z87I+Mini+ITX+LGA1150+Motherboard

Memory: Kingston HyperX Black 8GB (2 x 4GB) 240-Pin DDR3 SDRAM DDR3 1600 (PC3 12800) Desktop Memory Model KHX16C9B1BK2/8X
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820104360

Festplatte: Western Digital WD1002FAEX Black 1TB interne Festplatte (8,9 cm (3,5 Zoll), 7200rpm, 64MB Cache, SATA)
http://www.amazon.de/Western-Digita...iar+Blue+1TB+3.5"+7200RPM+Internal+Hard+Drive

Grafikkarte: Inno3D C78T-1SDN-L5HSX NVIDIA GTX 780 Grafikkarte (PCI-e 3.0, 3GB GDDR5 Speicher, 2x DVI, HDMI, DirectX 11.0)
http://www.amazon.de/Inno3D-C78T-1S...164&sr=8-1&keywords=inno3d+geforce+gtx+780+ti


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Würde das so passen oder ist das zu übertrieben? Und sind da dann auch genug USB und HDMI Anschlüsse dabei?

LG

 

[species_0001]

Einspruch Euer Ehren,
Amazon ist bei Computerhardware oft unnötig teuer und die Angebotsvielfalt ist auch nicht soo toll.

warum eine "alte" GTX 780 (ohne TI) für so viel zu viel Geld? Wie gesagt, bei AMD hast du fast die gleiche Leistung bei deutlich günstigerem Preis, erst Recht wenn Battlefield4 noch dabei ist, also weit besseres P/L Verhältnis
Aber wenn du wirklich so viel Geld für die Grafikkarte ausgeben willst und es eine Geforce sein soll, ok, aber dann für das Geld auch eine 780 Ti http://geizhals.de/gigabyte-geforce-gtx-780-ti-ghz-edition-gv-n78tghz-3gd-a1041906.html (bzw. bei Amazon gibts nur die etwas langsamere http://geizhals.de/gigabyte-geforce-gtx-780-ti-windforce-3x-oc-gv-n78toc-3gd-a1031441.html (aber zum preis der schnelleren woanders))

und ob es wirklich so eine Kompaktwasserkühlung sein muss... naja, keine Ahnung, selbst noch keine gehabt. für mich lesen sich die Tests dazu nicht so toll und ich persönlich bin der Meinung wenn Wasserkühlung, dann richtig und nicht die Alibiwasserkühlungen, da gibt es genug hochwertige, leise,leistungsstarke Luftkühler.

Mainboard, du hast wieder ein mITX Board ausgesucht, willst aber doch ein normal Großes System

ich fürchte da besteht noch Verbesserungsbedarf.

 

[NuqeDG]

Einspruch Euer Ehren,
Amazon ist bei Computerhardware oft unnötig teuer und die Angebotsvielfalt ist auch nicht soo toll.

warum eine "alte" GTX 780 (ohne TI) für so viel zu viel Geld? Wie gesagt, bei AMD hast du fast die gleiche Leistung bei deutlich günstigerem Preis, erst Recht wenn Battlefield4 noch dabei ist, also weit besseres P/L Verhältnis
Aber wenn du wirklich so viel Geld für die Grafikkarte ausgeben willst und es eine Geforce sein soll, ok, aber dann für das Geld auch eine 780 Ti http://geizhals.de/gigabyte-geforce-gtx-780-ti-ghz-edition-gv-n78tghz-3gd-a1041906.html (bzw. bei Amazon gibts nur die etwas langsamere http://geizhals.de/gigabyte-geforce-gtx-780-ti-windforce-3x-oc-gv-n78toc-3gd-a1031441.html (aber zum preis der schnelleren woanders))

und ob es wirklich so eine Kompaktwasserkühlung sein muss... naja, keine Ahnung, selbst noch keine gehabt. für mich lesen sich die Tests dazu nicht so toll und ich persönlich bin der Meinung wenn Wasserkühlung, dann richtig und nicht die Alibiwasserkühlungen, da gibt es genug hochwertige, leise,leistungsstarke Luftkühler.

Mainboard, du hast wieder ein mITX Board ausgesucht, willst aber doch ein normal Großes System

ich fürchte da besteht noch Verbesserungsbedarf.

Ah ich habe deinen Post (#15) komplett übersehen! Da hast du ja netterweise schon alles zusammengestellt! Da ich mich überhaupt nicht auskenne, vertraue ich dir und werde die Teile, die du zusammengestellt hast nehmen!

Battlefield 4 hab ich schon für den PC vor paar Wochen gekauft, aber meine Grafikkarte ist dafür leider zu alt :/

Vielen Dank für deine Hilfe! Die Teile, die du zusammengestellt hast kann ich dann einfach so kaufen oder würdest du da dann doch noch etwas verändern?