GELD … BITCOIN

[JoinRise]

Und das dies so gemacht wird ist kein Einzelfall …

Das ist doch nun ein Scherz? Das Abschalten von Mining Farmen wird als Positiver Effekt dargestellt ? O_o

 

[calippo]

Das Abschalten von Mining Farmen wird als Positiver Effekt dargestellt ?

Denk doch an die Arbeitsplätze? In den Farmen braucht man ne Menge Leute, die die durchgeglühten Grafikkarten/Miner durch neue Karten ersetzen. Je mehr gefarmt wird, desto schneller brennt die Hardware durch, desto mehr Leute können arbeiten. Win-Win

 

[an - dy]

Das ist doch nun ein Scherz?

Passt euch also auch nicht … mmmhhh …

 

[sedot]

Passt euch also auch nicht … mmmhhh …

Naja, etwas Mühe musst du dir schon geben wenn du Ungläubige überzeugen willst.

 

[JoinRise]

Passt euch also auch nicht

Was soll da passen ? Da fühlt man sich doch auf dem Arm genommen bei solchen Aussagen.

Naja, etwas Mühe

Ich bezweifel das da noch viel kommt.

 

[florian.]

Wie sicher Kryptowährungen sind, sieht man doch wieder schön an Terra Luna
von 27 Milliarden Marketcap auf 1 Milliarden innerhalb von 1 Woche.

So kann es jedem Coin ergehen.
Bitcoin hat noch einen gewissen sammlerwert, weil es "der erste" war.
Daher wird es hier wohl nicht so schnell zu einem totalausfall kommen.
Alle anderen Coins sind aber jederzeit austauschbar.

 

[Skaiy]

Die ganzen zentralisierten Shitcoins sind meiner Meinung nach eh am Thema vorbei und nur zum Zocken geeignet.

Der Gedanke hinter dem Bitcoin ist unter anderem eben die Dezentralisation. Hinter den ganzen anderen Coins stecken Privatpersonen, Unternehmen, Foundations, so wie ich das bisher erklärt bekommen haben.

Die Blockchain von Terra konnte deshalb angehalten werden, was ein absolutes Unding ist.

Zudem sind viele andere Coins auch mit Bitcoins oder gar USD gesichert.

 

[an - dy]

Wie sicher Kryptowährungen sind, sieht man doch wieder schön an Terra Luna

Hat nur rein gar nichts mit Bitcoin zu tun ... wie @Skaiy so schön geschrieben hat ...

Der Gedanke hinter dem Bitcoin ist unter anderem eben die Dezentralisation. Hinter den ganzen anderen Coins stecken Privatpersonen, Unternehmen, Foundations, so wie ich das bisher erklärt bekommen haben.

Ist ja nicht das erste mal das sowas geschrieben wird - aber wenn man sich mit der Materie nicht auseinander setzt, dann denkt man, dass alles das gleiche ist.

Ihr Ungläubigen ...

Ergänzung (18. Mai 2022)

wenn du Ungläubige überzeugen willst

Und genau das ist das "Problem" - ich will niemanden überzeugen ...

Wenn sich jemand mit dem Thema wirklich - und ich meine richtig wirklich beschäftigen möchte, dann muss es von der anderen Person aus gehen. Und nicht von mir ... weil das dann wieder so klingt - als würde ich jemanden dort hin drängen. Deswegen, muss ich nix liefern zum überzeugen.

Entweder man möchte sich mit dem Thema auseinander setzen oder eben nicht ...
Und das evtl. einige Blogs zugunsten von Bitcoin und fern von jeder Realität berichten ist auch klar.
Aber teilweise genauso falsch wirtschaften auch Bitcoin Gegner ... Und dann brauch man nicht sagen, das die Quellen unseriös sind oder sonst was. Das passiert in jedem Lager ...

Ergänzung (18. Mai 2022)

auf dem Arm genommen

Das darfst du mir gerne näher erläutern.

 

[sedot]

Und genau das ist das "Problem" - ich will niemanden überzeugen ...

Ich dachte du willst dezentrale Währungen wie z.B. Bitcoin als Alternative zum „Geld“ diskutieren?

Diverse Argumente die gegen z.B. Bitcoin (aber auch andere Crypto-Währungen) wurden ja nun schon verlinkt bzw. sind abrufbar vielerorts. Energiebedarf, einhergehende Kriminalität, Spekulationsgeschäfte, etc.
Warum genau findest du Crypto trotzdem als Alternative toll? Allein wegen der Dezentralität? Ich würds gern verstehen.

Und das evtl. einige Blogs zugunsten von Bitcoin und fern von jeder Realität berichten ist auch klar.

Aha. Und warum verlinkst du dann deren Content und trägst zu dieser Show bei?

Aber teilweise genauso falsch wirtschaften auch Bitcoin Gegner ...

Wo denn?
Ich finde Technologie toll und hab nix prinzipiell gegen Crypto, was mich stört und weshalb ich alle bisherigen Konzepte zum größeren Teil eher ablehne hatte ich aufgezeigt. Auch wenn z.B. Bitcoin „damals“ eine tolle Idee war ist es jetzt trotzdem nur noch Murks der kaum Mehrwert sondern Nachteile für „alle“ bringt.

 

[Skaiy]

Energiebedarf, einhergehende Kriminalität, Spekulationsgeschäfte, etc.

Ich bin weder nur pro noch nur contra ABER

- der Energiebedarf des Fiatgeldes samt Bankensysteme hat ebenfalls einen Energiebedarf. Interessant ist eher, wie es im Vergleich aussieht.

- Kriminalität gibt es auch beim Fiatgeld. Frag' mal unseren Bundeskanzler. Auch hier wäre der direkte Vergleich interessant.

- Spekulationsgeschäfte, naja, was ändert der Bitcoin daran? Spekulationsgeschäfte gibt es mit dem Fiatgeld ebenfalls wie Sand am Meer. Auch hier bräuchte man einen Vergleich.

Das alles ist nichts bitcoinexklusives.

Es gibt meiner Meinung nach viel mehr andere Kritikpunkte an dem Bitcoin, die schon eher exklusiv sind:

- viel zu kompliziert (ich bin nicht auf dem Kopf gefallen aber musste mir ein Handbuch durchlesen, um es zu verstehen)

- viel zu volatil und nicht mit irgendeiner Inflation in Deutschland zu vergleichen

- Zukunft steht in den Sternen. Der Bitcoin ist viel zu jung, um irgendetwas vorauszusehen.

- Dezentralisierung hat nicht nur Vorteile. Bei gewissen Bankenabsicherungen bin ich sehr froh, dass es sie gibt. Beispielsweise die gesetzliche Einlagensicherung. Wie soll so etwas beim Bitcoin geben, ohne dass wieder eine weitere Partei dahintersteckt?

Nicht ohne Grund gibt es verschiedene Ansichtsweisen, wie man das Whitepaper von Satoshi Nakamoto interpretieren soll. Was sein Gedanke war und was nicht.

 

[sedot]

Vorweg, würden konsequente Befürwortern mit (seriösem) Datenmaterial liefern fänd ich es auch spannender. Ich geb mir hier initial nicht besonders viel Mühe weil ich mich nicht in der Bringschuld sehe.

Interessant ist eher, wie es im Vergleich aussieht.

Find ich nur halb relevant. Das existierende Bankensystem hat keinen derart exzessiven Energiekonsum.

A single transaction of bitcoin has the same carbon footprint as 680,000 Visa transactions or 51,210 hours of watching YouTube, according to the site.

https://www.theguardian.com/technol...n-mining-electricity-use-environmental-impact
https://www.theguardian.com/technol...kely-to-reduce-its-climate-impact-expert-says

Kriminalität gibt es auch beim Fiatgeld.

Hab nie was anderes behauptet. Da ich in keine kriminellen Machenschaften verwickelt bin kann ich pro/contra nur erahnen oder spekulieren.

Spekulationsgeschäfte, naja, was ändert der Bitcoin daran?

Nicht viel. Obwohl doch. Coins sind anfälliger für Kursmanipulation, Elon Musk spielte da ja gern mal mit. Ihn werden Verluste nicht so sehr jucken, Einwohner in El Salvador vielleicht schon.

 

[calippo]

- der Energiebedarf des Fiatgeldes samt Bankensysteme hat ebenfalls einen Energiebedarf. Interessant ist eher, wie es im Vergleich aussieht.

Als ob die gesamte Finanzbranche verschwinden würde. Aktien, Terminwarengeschäfte, Versicherungen, Kreditgeschäfte etc. werden auch mit Cryptowährung weiter bestehen und Hochfrequenzhandel und andere Finanzprodukte kann man auch mit Crypto gestalten.


Ich lese bei den Cryptofans meist zwei Dinge zwischen den Zeilen:

• Hurra, wir (oder zumindest ein paar und vor allem ich) werden alle reich
• Cryptogeld löst die grundlegenden Probleme der Menschheit gleich mit und das Paradies folgt. Was der Kommunismus nicht geschafft hat, das löst Cryptogeld im Vorbeigehen.

 

[Andy8891]

Die aktuelle Enwicklung ziegt doch ganz klar, das Bitcoin als Wertspeicher komplett versagt.

Alles wird teurer und gleichzeitig sinkt der Bitcoinwert, weil die Leute dadurch das alles teurer wird, weniger Geld zum investieren haben.

Was bringt mir also ein Wertspeicher, den ich genau dann, wann ich in brauche, nichtmehr nutzen darf, weil ich sonst extremen Verlust mache?

 

[an - dy]

Da gibt es eine wirklich Tolle Zusammenfassung zu diesem Thema.
Die ich Euch natürlich nicht vorenthalten möchte.

https://aprycot.media/blog/der-energieverbrauch-von-bitcoin-ist-kein-problem-hier-ist-warum/

Es darf erst geantwortet werden, wenn es wirklich gelesen wurde. Und das gelesene auch verstanden wurde. Ich stoppe die Zeit ...

 

[florian.]

Das ist mir zu viel Text, Ich bleib bei der Meinung von Andy8891, der zwingt mich nähmlich nicht 50 Seiten Text zu lesen!

 

[an - dy]

Du hast gerade offenbart, dass du das eben nicht tust.

Ich habe es eben getan (hinterfragt): Thema Iran ...
https://www.coindesk.com/markets/20...nt-calls-for-national-crypto-mining-strategy/

Ergänzung (20. Mai 2022)

Und dann ist das Stromnetz zusammengebrochen und alle haben über Bitcoin gewettert.

Das sich negative News besser verkaufen als positive sollte allen bekannt sein.
Man hat nix davon gelesen das der Präsident vom Iran für Bitcoin gestimmt hat.
Zu mindestens nicht in den Medien die danach Bitcoin dafür verantwortlich gemacht haben.

Nur als das "Projekt" gescheitert ist, haben sich die ganzen Medien darauf gestürzt. Und haben es zerfleischt.

Das ist mir zu viel Text,

Hey mein kleiner - jetzt sagt Dir der Papi mal was:

Wenn Du nicht mal 74 min Zeit hast um es zu lesen, dann darfst Du auch nicht mehr mitspielen.
Bitte - gib keine Kommentare mehr über Bitcoin ab. Denn Du willst es ja nicht mal verstehen.

 

[an - dy]

Wer kennt ihn nicht?

Alex de Vries

Hier mal eine sehr lesenswerte Seite - die sich zur Aufgabe gemacht hat, Alex de Vries und sein Gefolge zu hinterfragen.

https://hackernoon.com/the-reports-of-bitcoin-environmental-damage-are-garbage-5a93d32c2d7

Ich weiß - ist viel Text - aber wer wissen möchte was dieser de Vries alles so von sich gibt, sollte sich die Zeit nehmen. Und von diesem de Vries stammen die ach so glaubwürdigen Stromverbrauchsaussagen.

Jede Stromverbrauchsaussage von mehr oder weniger allen Blogs, Presse oder sonst wem, beziehen ihre Quellen von diesem Herrn de Vries.

Wer hier nicht hinterfragt - brauch auch keine Kommentare bezüglich Bitcoin und Stromverbrauch abgeben.

 

[katzenhai2]

[...] Beispielsweise die gesetzliche Einlagensicherung. Wie soll so etwas beim Bitcoin geben, ohne dass wieder eine weitere Partei dahintersteckt?

Interessantes Thema: Einlagensicherung. Das wäre durch SmartContracts machbar, ganz dezentral.

Ergänzung (20. Mai 2022)

Wie sicher Kryptowährungen sind, sieht man doch wieder schön an Terra Luna
von 27 Milliarden Marketcap auf 1 Milliarden innerhalb von 1 Woche.

Das Problem an Terra war, dass der sogen. "Stable"Coin mit dem LUNA Token gekoppelt war: Je mehr Leute den "Stable"Coin gekauft haben, desto mehr wurden vom LUNA Token vebrannt, was dazu führte, dass dieser im Wert stieg (weil weniger Angebot an Token insgesamt im System). Umgekehrt wurde für jeden Verkauf des "Stable"Coin LUNA geschaffen, was dessen Wert reduzierte. Wenn nun zu viele Leute gleichzeitig Geld aus dem "Stable"Coin abziehen, dann... 🙈 Um möglichst viele Leute dazu zu bringen ihr Geld in einen unheimlich sicheren "Stable"Coin zu parken, wurde dieser für 20% verzinst. Wer es für realistisch hält, 20% an Zinsen für US-Dollar zu erhalten, während die Notenbanken Negativzinsen fahren... 🤷‍♂️ Ja, davor wurde tausendmal gewarnt in Foren, auf Reddit usw. Aber hören wollte es keiner.

Leider sind zu 90% alle AltCoins Schrott, weil sie nur darauf auf sind, Geld von Leuten einzusammeln um die eigenen Coins/Token die man als Erfinder besitzt, teurer verkaufen kann... Ottonormalverbraucher checkt das aber nicht, weil er nur sieht: "Wow, ich kann viel Geld machen damit, 1000%, TO THE MOOOON". Gier frisst halt Hirn.

 

[Andy8891]

Oh - dann hat sich der Stern wahrscheinlich vertippt.

Aber - Auszug aus dem Artikel:

Nischennutzung​

Das zeigt der sogenannte "Crypto Crime Report" der Analysten von Chainalysis. Die auch von Regierungen und Firmen herangezogenen Experten untersuchen regelmäßig die Bewegungen auf den Kryptomärkten. Ihr Fazit: Von den knapp 3 Billionen Dollar, die letztes Jahr in Form von Kryptowährungen bewegt wurden, sollen nur 10 Milliarden Dollar illegalen Zwecken zuzuordnen sein - also nur etwa 0,34 Prozent. Und: Mehr als die Hälfte dieser Transaktionen ließen sich nur 270 Adressen zuordnen.

Ergänzung (14. Mai 2022)

Oh ja - that´s right ...

Ergänzung (14. Mai 2022)

Und das ist der Fehler ... ich rede nicht über Cryptos ... sondern über Bitcoin.

Anhang anzeigen 1218018


und was soll ich sagen - Bitcoin ist mitnichten Wertlos ...

Perfekte Antwort darauf gefunden:

https://9gag.com/gag/aZrvOgX

 

[Quonux]

Es gibt überhaupt gar kein Szenario in dem Menschen freiwillig anfangen, Bitcoin als Währung zu verwenden aka Bitcoin zu verkaufen. Wieso sollte das irgendwer machen?

Weil irgendwann mal nicht mehr so viele Bitcoin gemint werden und irgendwann wird Bitcoin von mehr Nutzern genutzt (der Wert eines Netzwerkes steigt Quadratisch mit der Anzahl von Knoten) https://de.wikipedia.org/wiki/Netzwerkeffekt#Arten . Natürlich nicht in deinem Zeithorizon von einem Jahr.
Es benötigt mehr Teilnehmer, Bitcoin wird nur von paar 10 Millionen genutzt.
Die meisten Bitcoin wurden schon gemint und Mining wird irgendwann 2150 aufhören. Danach gibt es keine Deflation wegen Ausschüttung neuer Bitcoin. Die einzige Quelle der Deflation wird der Verlust von Bitcoin auf Wallets sein (durch versehentlichen Datenverlust oder absicht).

Ergänzung (28. Mai 2022)

aber eure Coins könnt ihr dann nach wie vor tauschen? Per Bluetooth oder was?

Theoretisch Digitale Datenübertragung per Hobbyfunk. Der Kanal ist egal solange die Daten bei einer Node ankommen.