i5 14600k immer im ICCMAX bei Last

[void1995]

Hallo zusammen,

ich wollte gerne P1 und P2 bei meinem 14600K nutzen, ich habe aktuell CEP ausgeschaltet und AC LL auf 0.08 (Wert der stabil läuft). Mainboard ist ein Asrock B760 PRO RS/D4

So erreiche ich mit 125W mehr Leistung als mit den Stock Settings mit 181W.

Mein Problem ist nun jedoch Folgendes:

Mein Prozessor gönnt sich auch wirklich leider nur diese 125-126W wenn ich jetzt zB PL2 auf 181W setze, dann renne ich immer in den ICC MAX sobald zB Cinebench läuft. Ich hätte aber gern die Option, dass sich die CPU bei Bedarf noch etwas mehr Leistung "gönnt" .

Kann ich den ICC MAX bedenkenlos etwas anheben? Seltsamerweise läuft die CPU auf Stock nicht in den ICC Max, verbraucht aber auch deutlich mehr. Woran liegt das ?

Guten Rutsch und viele Grüße

 

[Mojo1987]

ICC Max würde ich nicht anheben, ich meine ein Teil des Degradation Fixes war die Beschränkung des selbigen. Auch sonst nicht an den Settings rumspielen ausser den Powerlimits selbst vllt. Eben wegen dieser Degradation Thematik.

 

[wagga]

ICC Max war die Maßnahme die den vorzeitigen Tod verhindern soll neben der Spannung auf 1,55 V zu begrenzen.
Außer PL1/PL2 würde ich nichts ändern oder erhöhen wie @Mojo1987 schon sagte. Frohes neues Jahr.

 

[joel]

Geht es hier nur darum, Strom zu sparen oder wird er auch zu heiß?
Ein guter Kühler der 220W TDP Klasse und dann mit PL1/PL2 die Leistung so einstellen das max. 90°C erreicht werden. I.d.R liegt der zu erwartende Leistungsverlust im einstelligen Prozentbereich.

Hier ein Beispiel.

Guten Rutsch ins neue Jahr!

 

[digitalfrost]

Du informierst die CPU mit AC_LL und DC_LL darüber wie sich der Spannungsregler verhält. Du kannst zwar, wie du es gemacht hast, AC_LL < DC_LL (sollte idealerweise = VRM_LL sein) setzen um die CPU zu undervolten, aber das führt, wie du korrekt beobachtet hast, dazu das IccMax triggert.

IccMax ist ein theoretischer Wert, der vom Worst Case ausgeht. Die Berechnung hat damit zu tun, wieviele Kerne gerade nicht schlafen. Wenn du AC_LL < VRM_LL setzt erkennt die CPU, dass die Spannung niedriger ist als erwartet, da bei Last die Loadline steiler ist als du der CPU gesagt hast.

Da die PL Werte fix sind, ist die einzige Möglichkeit wie das gehen kann (siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Ohmsches_Gesetz) das die Ampere hoch sein müssen. Das ist nicht der Fall, aber die CPU denk es wäre so, bzw geht vom Schlimmsten aus.

Du wirst sehen, wenn du AC_LL = DC_LL = VRM_LL setzt und dafür mit einem VID Offset arbeitest, dass die CPU weniger IccMax triggern wird. Du kannst für ein erstes Offset grob 1.5mv pro 0.01 AC_LL rechnen.

Das heißt im Umkehrschluss auch, ja du kannst IccMax hoch setzen. Auf welchen Wert ist halt die Frage. Ich würde versuchen Daten zu Sammeln bei normaler Nutzung (also AC_LL = DC_LL = VRM_LL) und zu schauen zu wieviel % der Zeit IccMax triggert, siehste ja im HWiNFO. Dann kannst auch mit AC_LL undervolten und stellst halt IccMax so hoch das es ungefähr gleich oft triggert. Eleganter finde ich die Variante mit dem Offset.

Wenn du CEP einschaltest, wirst du merken das CEP grob da triggert wo AC_LL <= 2/3 VRM_LL ist, bzw im Umkehrschluss, erwarteter Strom ist ca. 1.5x tatsächlicher Strom. Generell hatte ich mit AC_LL 2/3 VRM_LL gute Ergebnisse, wenn du danach noch mehr brauchst arbeite mit VID Offsets weiter. Das triggert dir auch IccMax kaum mehr als Stock.

 

[void1995]

Hallo zusammen, es geht hautsächlich darum mehr Leistung rauszuholen, bei gerne auch geringerem Stromverbrauch. Leider kann ich bei meinem MB die VRM_LL nicht wirklich einstellen bzw, diese gibt keine genauen Werte raus.

Aktuell hab ich LL Level 5 -> Höchster VDroop

AC_LL = 0,07 DC_LL = AUTO

Wenn ich AC_LL=DC_LL setze komme ich komischerweise noch schneller ins ICC_MAX

ICC_MAX ist gerade bei 200A

Wenn ich Stock Settings nehme mit CEP ->

Erreiche ich so 22500 Punkte bei Cinebench R23, mit 125W mit meinen Settings immer 23.800 dann hab ich aber PL1 und 2 auf 125W,Somit hab ich weniger Verbrauch bei gleichzeitig mehr Leistung.Setze ich nun PL2 auf 181W hab ich die gleiche Leistung da schon bei 126W ICC_MAX erreich wird, somit ändert sich nix.

@digitalfrost

Ich kann aufgrund meines MBs keine VID Offset setzen. Auch fehlt mit die Option VRM_LL gleich AC_LL zu setzen .

 

[void1995]

Hallo zusammen, erstmal ein frohes neues Jahr!

Hat noch jmd ggf. weitere Ideen?

 

[Tr8or]

Bist du dir sicher, dass der ICCMAX und nicht ein anderer Wert die Anzeige triggert?
Wenn ich Cinebench laufen lasse, komme ich gerade mal auf 102A VR VCC, das ist weit vom ICCMAX mit 200A entfernt.

 

[Tech-Dino]

@void1995

Vielleicht kannst Du was aus meinem 14900KS "Degradations-" Thread
für Deine CPU gebrauchen:

https://www.computerbase.de/forum/t...uerzt-im-idle-ab.2256485/page-5#post-31100763

Mit Voltage-Limit, deaktiviertem Boost und Undervolting erreiche ich in CB23: 42,5 K Punkte.

(Weiß jetzt nur nicht, wie weit das Asrock-Bios vom Asus abweicht).

 

[void1995]

Bist du dir sicher, dass der ICCMAX und nicht ein anderer Wert die Anzeige triggert?
Wenn ich Cinebench laufen lasse, komme ich gerade mal auf 102A VR VCC, das ist weit vom ICCMAX mit 200A entfernt.

Ich denke hatte den ICC MAX mal kurz angehoben und direkt mehr performance bekommen.

@void1995

Vielleicht kannst Du was aus meinem 14900KS "Degradations-" Thread
für Deine CPU gebrauchen:

https://www.computerbase.de/forum/t...uerzt-im-idle-ab.2256485/page-5#post-31100763

Mit Voltage-Limit, deaktiviertem Boost und Undervolting erreiche ich in CB23: 42,5 K Punkte.

(Weiß jetzt nur nicht, wie weit das Asrock-Bios vom Asus abweicht).

schaue ich mir mal an

 

[void1995]

Ich blicke nicht ganz durch, selbst wenn ich spiele bin ich bei 80W ca. in irgendwelchen limits und weiß nicht wieso.

 

[Tr8or]

Ring Limit Reason ist bei mir im Idle dauerhaft aktiv.
Jetzt beim Tippen ebenfalls, bei 0,8v VCore, 5A, 9Watt, 29°.
Daher schrieb ich ja weiter oben "Bist du dir sicher, dass der ICCMAX und nicht ein anderer Wert die Anzeige triggert?" - MMn hängt das mit aktivierter Stromsparfunktion und deaktiviertem Turbo zusammen.

 

[LiniXXus]

ICCMAX bezieht sich auf die maximale Stromaufnahme, was der Prozessor ziehen darf und wenn dieses Limit erreicht wird, kann der Prozessor keine höhere Leistung erreichen. Hierzu kann es sogar passieren, dass gewisse Limit mit P1 und P2 gar nicht erreicht werden, weil dem Prozessor zuvor die Spannung abgedreht wird.

Mit meinem MSI Z790 Mainboard steht dieser Limit auf 307A. Vor den Bios.Updates durfte der Prozessor bis 512 Ampere ziehen und hat dadurch die volle Leistung erreichen können. Selbst wenn ich auf 400 Ampere hochgehe, taktet mein Prozessor auf einzelne Kerne nicht voll hoch.

Das passiert nicht nur mit CB R23, sondern auch in Games.
Hier ein Beispiel mit 307A.


Normalerweise erreicht der 13900K Prozessor in Games 5,5 GHz auf allen P-Kernen. In meinem Fall belasse ich es dabei, weil mein System damit trotzdem genug Leistung aufbringt und der Prozessor dadurch etwas effizienter bleibt. In meinem Fall nutze ich auch UV, denn ohne UV würde der Prozessor noch stärker heruntertakten müssen.

Hier noch die Vorgaben von Intel:

 

[Tr8or]

Hier ein Beispiel mit 307A.

Da zieht er ~107 Ampere, mehr nicht. Bei 132 Watt und 1,226 Volt rechnerisch unmöglich.

 

[LiniXXus]

Die VCore bezieht sich auf alle Kerne.
Was da HWInfo ausgibt, ist Quark!

Sind bei mir auch keine 307A und trotzdem wird die Taktrate reduziert, obwohl kein Limit von P1 und P2 anliegt. Das kann ich sehr einfach beweisen, indem ich im Bios einfach auf 512A gehe und schon liegt der maximale Takt bis zu den Limits P1 und P2 an. Stelle ich P1 und P2 auf 4096 Watt, dann kann ich sogar bis ins Temperaturlimit gehen und das ist bei mir mit meiner custom Wakü irgendwo bei 340 Watt.

Ansonsten hätte ich ohne Limit mit OC nicht solch einen Rekord erreichen können!

Für mich gibt es keinen Diskussionsbedarf mehr, da ich hierzu bereits alles gesagt und niedergeschrieben habe. Bin ja kein Papagei, der ständig alles wiederholen muss.

 

[Tr8or]

Die VCore bezieht sich auf alle Kerne.
Was da HWInfo ausgibt, ist Quark!

Das sind Formeln, die schon stimmen und allgemein gültig sind. Watt/Volt=Ampere. Das sich der VCore auf alle Kerne bezieht ist unstrittig.
Der ICCMax wird mit Sicherheit nicht nur für die CPU zählen, sondern ein bestimmter Prozentsatz reserviert bleiben. Daher wird teilweise schon limitiert, wenn ICCMax gar nicht den eingestellten Wert erreicht sondern weit darunter ist.

Bei deinem Screenshot kommt es ja auch recht gut hin. 216W/176A=1,22V was deinem Vcore entsprechen dürfte.

 

[LiniXXus]

Bevor Intel mit diesen Stabilitätsproblemen (Degradation) daher kam, war im BIOS mit den Ampere 512A vor eingestellt. Bezüglich des Wertes aus HWInfo bin ich auch davon ausgegangen, dass da keine 512A gezogen werden und es sich nur um einen Maximalwert handelt.

Danach kamen hierzu bezüglich die neuen BIOS-Updates. MSI setzt hierzu P1+P2 auf 253 Watt und die Ampere auf 307A. Asus setzt die Ampere hierzu auch auf 400 A. Dann merkte ich, dass in CB R23 keine 253 Watt zusammenkamen und einzelnen P und E Kerne nicht mehr den vollen Takt erreicht haben. Dasselbe konnte ich bei 100–130 Watt in Games auch feststellen. Zwar Takten die einzelnen P-Kerne dann nicht so stark herunter, als mit CB R23, aber es fehlen trotzdem 200–300 MHz.

Erst wenn ich im Bios wieder auf 512A setze, taktet der Prozessor erneut mit 5,5 P‑Kernen und mit 4,3 GHz der E-Kerne und es liegt wieder bis zum Erreichen der 253 Watt der volle Takt an. Kann dir nicht sagen, wie das genau zusammenhängt, aber es hängt definitiv davon ab!

In meinem Fall belasse ich es aber bei 307A, weil neben meinem UV der Prozessor statt 1,320v dann auf etwa 1,256v kommt. Weil einzelne Kerne nicht ständig den vollen Takt erreichen. Dadurch läuft das System dann etwas effizienter.

 

[Tr8or]

So, mal die KI nachhaltig bemüht. Liest sich schlüssig ohne irgendwelche KI "Artefakte".


Das Phänomen, dass die CPU erst bei einem extrem hohen
IccMax-Wert ihre volle Leistung entfaltet, obwohl der reale Stromverbrauch (in Ampere) laut Sensoren deutlich unter dem Limit liegt, ist ein bekanntes Verhalten bei modernen Intel-Systemen.
Hier sind die Gründe für dieses paradoxe Verhalten:

1. Spitzenströme vs. Durchschnittswerte
Monitoring-Tools wie HWiNFO zeigen meist Durchschnittswerte über Millisekunden an. Der IccMax überwacht jedoch Peak-Ströme (Spitzenwerte) im Mikrosekundenbereich.

• Wenn diese extrem kurzen Spitzen das eingestellte Limit berühren, drosselt die CPU sofort den Takt ("Current Limit Throttling"), um die Hardware zu schützen.
• In der Anzeige siehst du z. B. nur 150A, aber die interne Spitze lag kurzzeitig bei 200A und hat das Drosseln ausgelöst.

2. Präventives Throttling
Der Sicherheitsmechanismus von Intel ist oft so programmiert, dass er nicht erst beim Erreichen des Limits eingreift, sondern schon kurz davor die Taktfrequenz "sanft" nach unten korrigiert, um ein Überschreiten des Limits gar nicht erst zuzulassen. Durch ein sehr hohes Limit (z. B. 307A oder 400A) verschiebt man diesen Puffer nach oben.


3. Vdroop und Spannungsstabilität
Ein höheres IccMax-Limit erlaubt es dem Mainboard-Spannungswandler (VRM), aggressiver zu arbeiten. Wenn das Limit zu knapp bemessen ist, kann das System die Spannung bei Lastwechseln stärker absenken (Vdroop), was wiederum die Stabilität des Boost-Taktes verringert.

Empfehlung zur Einstellung

• Für Gaming/Alltag: Ein Wert von 307A (Intel Performance Profile) oder 400A (Extreme Profile) ist für High-End-CPUs (i7/i9) üblich, um Throttling zu vermeiden.
• Risiko: Ein extrem hohes IccMax (z. B. "Unlimited" oder 511A) kann bei unzureichender Kühlung oder schwachen Mainboards zu langfristiger Degradation der CPU oder Schäden an den VRMs führen.

Wichtiger Hinweis: Wenn du die Leistung so steigerst, behalte unbedingt die VRM-Temperaturen in HWiNFO im Auge, da diese bei hohen Stromstärken massiv belastet werden.

 

[LiniXXus]

So, mal die KI nachhaltig bemüht.

Davon halte ich nichts, letztens habe ich spaßeshalber nach den i7 9700 vs 5600 von AMD abgefragt und die Antwort dazu war zunächst plausibel und deckte sich auch mit dem, was mir selbst bekannt ist. Jedoch schoss es dann am Ende doch die Krönung ab, als es behauptete, dass der I7 9700 Prozessor keine integrierte Grafikeinheit hätte.

 

[Panagiotis]

Deine Stromstärke steigt wahrscheinlich stark in Cinebench, weshalb du dann ins Limit läufst. ICCMax kannst du idR manuell anheben