News Kinderporno-Seiten sollen per Gesetz gesperrt werden

[Konti]

Es geht darum, daß der Provider solche Seiten (die sich wohl eher im Ausland befinden) sperrt. Verboten ist das so und so.

 

[thes33k]

tut mir leid, toxid, aber ihr habt einen kommentar zum thema lynchjustiz übersehen:

im inet kann ich als einzelner auch nicht gegen die verbrecher ausrichten, aber auf der straße. bevor ich als unbeteiligter dritter zulasse das jemand zum opfer wird ( allgemein gesprochen für jedes verbrechen ) werde ich zum täter. leider ist das per gesetz sogar verboten weil es als selbstjustiz gilt, und wer der meinung ist mich dafür zu verurteilen ( ua weil viele sich das gar nicht trauen würden ) nur zu. ich stehe zu meiner überzeugung und jedes opfer wäre wahrscheinlich dankbar das mehr menschen so denken würden.

das ist der blanke hohn. 1. unterlassene hilfeleistung ist vor dem gesetz strafbar. wenn du offensichtlich schutzbefohlenen nicht hilfst, macht man sich strafbar. der gesetzgeber sieht vor, dass jeder bürger seine pflichten auch wahrnimmt. 2. das mit selbstjustiz auch nur zu verbinden ist schon frech. nur weil ich jemandem nicht helfe, sollte ich lieber selber aktiv werden? lieber selber für recht und ordnung suchen? danke, nein. selbstjustiz ist aus gutem grund verboten, weil niemals einzelne oder kleine gruppen darüber entscheiden können. normen wie gesetze sind der bessere weg.
habichtfreak, bitte geh nach afrika. da kannste sehen, was passiert, wenn selbstjustiz zum alltag wird.
natürlich wären alle opfer glücklich, wenn jemand ihren schädiger aufhalten würde, bevor er es tut. aber jeder falsch verurteilte oder auch nur ansatzweise reuhige, würde zu deinem opfer werden. dem würds auch gefallen, wenn er von dir nicht kaputt gemacht würde.

 

[Suxxess]

Die einzigste Möglichkeit wäre direkt gegen den Kontentanbieter vorzugehen.
Sperrungen der Internetserviceprovider bringen gar nichts wenn es wirklich einer drauf anlegt diese Sperre zu umgehen.

 

[Microarchitekt]

Was schreiben hier einige für einen Unsinn! Anscheinend wirkt der Begriff Kipo immer noch so, wie es die Politiker gerne haben. Einfach bei Kipo das Denkzentrum ausschalten und reflexartig verbal einschlagen.

Wieso wird hier von fast allen beim Begriff Kipo immer sofort psychischer und physischer Missbrauch unterstellt? Schaut euch doch mal bitte die Definition in Deutschland an. Darunter fallen dann auch eigentlich harmlose Aufnahmen von Kindern am Strand beim Familienurlaub oder auch in der eigenen Badewanne. Das aus Ur-Großelternzeiten beliebte Bärenfell wurde schon genannt. Wo bitte ist hier ein Missbrauch? Der wird dann den Kindern bzw. späteren Erwachsenen in langen und ausführlichen Sitzungen "eingeimpft".
Was ist mit dem "Selbstmissbrauch"? Wie der Fall vor einiger Zeit bei XY zeigte gibt es auch Kinder, die Kipo selbst herstellen. Schließlich war es mit der heutigen Technik noch nie so einfach. Sind diese Kinder etwa auch alle gestört?
Wo ist überhaupt dieser immer wieder behauptete ominöse Markt? Wenn man mal die Meldungen über die großen Ermittlungen der letzten Jahre analysiert, so wird man recht schnell feststellen, dass dies immer abgeschlossene Nutzergruppen waren. Da wurde dann wie in einer Tauschbörse Material gegen anderes Material getauscht. Wo sind also die immer wieder genannten Milliardenumsätze zu machen?

Dann haben viele hier immer wieder geschrieben, dass Kipo doch überall auf der Welt verboten sei. Irrtum Leute! Vieles, was in Deutschland mittlerweile verboten ist, ist in anderen Ländern vollkommen legal. Alleine das weite Feld der Literatur, Texten und Zeichnungen. In Deutschland durch den Schriftenbegriff verboten, ist dies in fast allen Ländern erlaubt. Weil man dort etwas mehr Hirn eingesetzt hat? Kann durchaus sein, da dort argumentiert wird, dass man keine opferlosen Verbrechen strafrechtlich verfolgen kann.

Und mit der jetzt eingeführten Jugendpornografie wird es in Deutschland erst richtig heiß. Oder kann hier einer mit absoluter Bestimmtheit sagen, dass die von ihm besuchten Pornoseiten nach dem neuen Recht in Deutschland absolut legal sind? Da werden die "Ermittlungserfolge" in der nächsten Zeit richtig in die Höhe gehen.

 

[CyLord83]

@102 Es ist keine unterlassene Hilfeleistung, sobald man sich selber in Gefahr bringen müsste.

Ansonsten ist es nicht Aufgabe unseres Providers Seiten zu sperren. Dazu können ja nicht spezielle Seiten deaktiviert werden, sondern gewisse IP-Bereiche und schon reduziert man auch Internetangebote. Tut mir leid, das kann nicht der richtige Weg sein. Sobald sich der Gesetzgeber dazu entschließt, dieses und jenes Internetangebote zu schließen, so kann das schnell andere Züge annehmen. Es ist einfach nur sinnloser Populismus.

 

[Glorfindelll]

Ich finde es erschreckend, dass die Leute hier im Forum sich immerhin noch selber informieren/bilden und teilweise auch argumentieren können. Das ist mehr als bestimmt 90% aller Deutschen tuen. Und dennoch wirkt das KiPo-Konzept der Regierung noch so gut .
Zudem was vorhin gesagt wurde: Es gibt Prinzipien, wie z.B. unsere Menschenrechte/Demokratie/Pressefreiheit etc. und an diese muss man sich bedingungslos halten und sie auch verteidigen (leider weiß ich nicht wie dies effektiv möglich sein soll, da die Medien die Menschen viel mehr beeinflussen, als wenn man persönlich mit ihnen spricht), denn sie sind m.M. die größte soziale Errungenschaft der modernen Menschheit und wir sind dabei sie wieder zu verlieren.

 

[Cepheus77]

BIN ABSOLUT GEGEN EINE ZENSUR DES INTERNETS!

Wer überprüft ob wirklich kinderpornographischer Content auf einer Seite war? Wer entscheidet das?

In letzter Zeit wurden erstaunlich viele Gesetze welche Bürgerrechte einschränken mit der Begründung gemacht, dass sie im im Kampf gegen Terroristen/Kinderschänder sind. Und viele wurden dann für ganz andere Delikte verwendet! Bitte lasst Euch hier nicht Sand in die Augen streuen!

Was die Thematik des Kinderschutzes und der Kinderpornographie angeht: Selbstverständlich müssen die Täter (passiert meist im Ausland) mit allen Mitteln ausgeforscht und der vollen Härte des Gesetzes bestraft werden. Auch sollten, wie in z.B. Österreich, die Konsumenten bestraft werden. Nur sollte jedem der halbwegs versteht wie das Internet funktioniert klar sein, das eine Zensur von Seiten, die in Wahrheit nur im Inland (Serverabschaltung) passieren kann, nicht möglich ist.

 

[riDDi]

Es gibt in anderen Ländern durchaus eine Selbstverpflichtung (Vgl. FSK/USK, Abregelung von Autos bei 250km/h) seitens der Provider, die jede Meldung prüfen und Zugriffe verweigern.
Das ist der einzige Eingriff, dem ich zustimmen würde. So kann man sicher sein, dass das BKA nicht noch ein äußerst verlockendes Befugnis erhält.

 

[LiveWire]

http://rivva.de/about/http://www.abendblatt.de/daten/2008/11/19/975272.html
-> Meinungen

Und informiert euch mal was unter Jugendpornografie vor ein paar Wochen in das Deutsche Strafrecht eingeführt wurde und wie weitläufig das ausgelegt werden darf. Wer bestimmte Mangas liest könnte sich komisch vorkommen. Nebenbei kann man so auch die Zahlen schöner machen. Aber traue keiner Statistik die du nicht selber gefälscht hast.

Hauptsache aus den Augen aus den Sinn und Spionage Software samt Button "Gegen Kinderpornographie!!1elf" für jeden Webserver.

Das löst nur das Problem nicht... aber ein Politiker konnte sich profilieren YAY!

(Dieses ganze Gerede der Politiker kann ich immer nur als Verspottung der Opfer empfinden. Es geht nur ums Profilieren, nicht um eine vernünftige Lösung.)

 

[riDDi]

Nett. D.h. wenn sich die 25 jährige Susi Supersüß auf dem Weg zum Hollywoodstar Rattenschwänze bindet und nen karierten Rock anzieht ist das ab jetzt strafbar oder wie.

 

[fated!]

Konsequent dagegen vorgehen wäre wohl sinnvoller als per Zensur die Webseiten zu sperren.
Irgendjemand muss der Betreiber sein von diesen Webseiten, und Kinderpornographie ist wohl auch heutzutage eine Straftat daher sehe ich kein Problem, dass die Sache mal in die Hand genommen wird und auch gefandet werden soll.

Aber ist wohl wieder eine Geldfrage ... was sonst.

 

[-=OCC=-Raptor]

...ist echt nicht normal warum es sowas überhaupt gibt...das ist einfach nur abartig und gehört verboten! die user wie erst recht die provider und die die solche bilder überhaupt machen und ins netz stellen!!!! einsperren und nie wieder ans tageslicht lassen!!
mfg

 

[Konti]

Irgendjemand muss der Betreiber sein von diesen Webseiten, und Kinderpornographie ist wohl auch heutzutage eine Straftat daher sehe ich kein Problem, dass die Sache mal in die Hand genommen wird und auch gefandet werden soll.

Also keine Ahnung, ob es überhaupt professionell aufgemachte Paysites für sowas gibt, aber wenn dann sind die im Ausland. Und da kommt das deutsche Recht nicht hin.
Allerdings frage ich mich, warum man dann bei so einem Thema nicht so zusammenarbeitet, wie es ja scheinbar beim Fahnden gegen Terroristen geht.

Wie auch immer. Ich bin der Meinung, daß mit der Sperrung solcher Seiten keinem geholfen wird. Schon garnicht den missbrauchten Kindern!



Ich frage mich allerdings auch, was für Frau Leyen alles zur Kathegorie "Kinderpornos" gehört.
Nicht daß dann am Ende alles in einen Topf geschmissen wird, und plötzlich Hentai-Bilder zu Kinderpornos und Jugendliche plötzlich zu Kindern werden.

 

[123peter]

Man sollte nicht die Seiten blocken sondern die Leute die dahinter stecken Dingfest machen. Nur Seiten blocken ist mMn nicht die Lösung des Problems sondern Schlichtweg Zensur.

genau so sehe ich das auch
es wäre zensur auch wenn es in dem fall richtig wäre aber es würde sich schlagartig weiter ausdehnen

 

[Blutschlumpf]

Ich hab die ganzen "Endlich schützt jemand die armen Kinder" Posts bewusst nicht gelesen, die Hälfte der Poster dürfte eh selber Kinder haben und damit eher nach Gefühl als nach rationalen Gesichtspunkten entscheiden.
-Wir haben das Jahr 2008 und Tauschbörsen -> Die Maßnahme ist/wäre absolut nutzlos.
-Mit einem Proxy oder vpn-Tunnel lässt sich das ganze umgehen. Wenn ich Kinderpornos in Antigua hosten würde, dann wäre meine 2. Firma sicher eine die etwas in der Richtung anbieten würde.
-Kinderpornos gabs vor dem Intenet und wirds auch danach noch geben, wo Kapital und willige Käufer sind wird es immer ein Angebot geben, man verlagert also bestenfalls.
Ich würde sogar soweit gehen und in Betracht ziehen, dass das Internet für weniger Opfer sorgt, erreichte man früher mit den klassischen "Vertriebswegen" evtl. nur 500 "Kunden", so sind es heute evtl. 50.000. Man bräucht in dem Beispiel also nur 1/100 der Filme um alle "Kunden" zu versorgen.
Leider fehlt hier die Info wie viele Filme gedreht wurden bzw. wie viele Opfer es gibt, die Download-Raten sagen imo gar nichts aus.
Evtl. ist das Internet ja sogar kleinere Übel, aber damit gewinnt man sicher keine Wahl.
-Ich halte es für absolut unsinnig und abwegig die Access-Provider da reinzuziehen, wenn ich mit der Bahn nach Amsterdam fahre um mir da Stoff zu kaufen würde auch keiner auf die Idee kommen die Bahn zu zwingen dafür zu sorgen, dass ich nicht dahin oder mit dem Stoff zurück komme.
-Wenn das BKA nach gutdünken Webseiten sperren kann hebt das imo die Gewaltentrennung auf. Wenn schon, dann bitte nur mit richterlichem Beschluss.
-alleine die Möglichkeit des Missbrauchs der Sperrfunktion überwiegt imo um ein vielfaches den Nutzen (falls es real einen solchen überhaupt gibt).

Aber solange die Gesetze hier von Menschen gemacht werden die nicht im Entferntesten Ahnung von der Materie haben, würde es mich nicht wundern wenn das verabschiedet wird.

 

[-a!pha-]

Ist meines Erachtens ein Grundrechtseingriff und kann nicht ohne weiteres "mal eben so" erlassen werden. Ich denke vielmehr, dass das mal wieder ein politisches Stampfen ist in Anbetracht einer Bundestagswahl im kommenden Jahr.

Dieser Artikel (mit einem ähnlichen Thema - Nazi-Webseiten) stützt im übrigen meine These!
http://www.heise.de/newsticker/Gutachten-Netzsperren-greifen-in-Grundrechte-ein--/meldung/107143

 

[katanaseiko]

Blocken ist eine Sache. Die Seiten sollten vom Provider gesichert, zur Anzeige gebracht und dann gelöscht werden. Nur wenn die Daten gelöscht werden, ohne dass der, der die Seite aufgebaut hat, eine Chance zur Sicherungskopie bekommt, ist der Lage Herr zu werden. Das pure Blocken der Seiten sorgt nur dafür, dass die Behörden nichts sehen und nichts hören, weil es keine Hinweise aus der Bevölkerung mehr gibt.

Die Gesetze in Deutschland sind, wie ich finde, eine Spur zu hart gefasst. Der Besitz ist strafbar, genauso wie der Versuch, in den Besitz zu gelangen. Das führt dazu, dass die Daten im Verborgenen gehandelt werden. Nur dadurch sind Aktionen wie "Operation Himmel" immer wieder erfolgreich.

Vor der Gesetzesänderung war der Handel strafbar, der Besitz aber nicht. Wenn jemand im Besitz dieser Daten war, wurden die beschlagnahmt und vernichtet, straffrei - eine Entschädigung für die Datenträger gab es jedoch nicht. Durch diese Taktik wurden weit mehr Fälle von Kindesmissbrauch aufgeklärt als heute, und auch die Menge an vergewaltigten Kindern war weit geringer. Allein durch die verschärften Gesetze wurde das Geschäft immer lukrativer.

Vielleicht sollte die Frau von der Leyen einmal daran denken, die Gesetzgebung so zu verändern, dass die großen Fische gefangen werden. Zwar werden die kleinen wieder zurückgeworfen, aber so eine Hausdurchsuchung und Beschlagnahme ohne Entschädigung ist in den meisten Fällen abschreckend genug.

 

[Vendetta]

das ist doch lächerlich, seit wann sind solche seiten denn LEGAL? Ich verstehe wirklich nicht, was es da noch zu diskutieren gibt. Per Gesetz eine Seite dicht machen geht wohl auf Lange Sicht auch nicht gut, es wird immer Provider in Usbekistan und Tschernobyl geben, die nicht vom europäischen oder amerikanischen Recht beeinflusst werden können. Haben die Leute denn nichts von den unzähligen Torrentseiten gelernt?!

Wie man dieses Problem aber genau angehen soll kann ich leider auch nicht sagen, das Internet ist nunmal ein freies Medium, und wird als solches eben leider auch missbraucht. Das alles ist eine extrem heikle Sache, denn durch Zensur wird immer ein wenig Freiheit aufgegeben, egal weswegen. Ich glaube diese Kinderporno-Dreher werden so oder so weiter machen, und wenn sie jeden Tag eine neue Seite dafür Reggen müssen, ihr krankes Material zu verbreiten. Und es ist auch nicht so, dass dieses Zeug nicht schon vor dem Internet existiert hätte, es gibt eben verdammt kranke Menschen denen sowas Spaß macht, schreckliche Sache, aber die Menschheit zeichnet sich nach unzähligen sinnlosen Kriegen sowieso als skrupellos aus.

 

[xerox18]

@katanaseiko

Naja "Operation Himmel" war wie so oft Medien gepusht und alles andere als erfolgreich, was Heise in den beiden Artikeln (der 2te)sehr schön wieder gab.

Da wo der wirkliche Handel statt findet haben die Behörden kaum zugriff und genauso wenig die Provider.

Eine Erfolgsstatistik der Operation „Himmel“ gibt es noch nicht. Eine Aufstellung der Kosten ebenso wenig, und es wird sie kaum jemals geben. Es zeigt wieder einmal, wie wenig die massenhafte Rundum-Verdächtigung und Online-Schleppnetzfahndung bringt - auch wenn sie eine breite Öffentlichkeit bereitwillig hinnehmen sollte, sobald Stichworte wie Terror und Kinderporno den Vorwand liefern.quelle

Wie Wahr leider!

 

[Mustis]

@nf1n1ty: Echt ein guter Post von dir, du bist hier einer der Wenigen die sich wirklich Gedanken über die Hintergründe dieser dubiosen Propaganda der CDU machen, anders kann man dieses Geschwätz leider nicht mehr bezeichnen. Die CDU/CSU ist eine Partei der reichen und ungebildeten, kein vernünftig denkender Mensch in Deutschland der nicht gerade darauf bedacht ist sein Vermögen welches er als Wirtschaftsboss angehäuft hat zu vergrößern würde die CD/CSU wählen


PS: Darf ich deinen Post bei Bedarf im PCGH-Forum zitieren?


MfG Korn86

Genau. von der Leyen ist DIE CDU/CSU, sonst keiner. Gehört das zu den offiziellen Wahlkampfthemen oder ist es vll doch nur einzig und allein Frau von der Leyen, die hier spricht? Und wer einfach sämtliche Wähler einer Partei als ungebildet und egoistisch bezeichnet, hat sich eigentlich völlig disqualifiziert. Das der Post nicht umgehend im Aqua gelandet ist wundert mich, kein Themenbezug, sinnlose Hetze gegen eine PArtei und ihre Anhänger, die so für das gesagte einer Person "mithaften". Wenn das so einfach wäre, könnte man gar keine Partei mehr wählen, denn dummdreiste Wahlpropaganda ist mitnichten nur bei der CDU zu finden.

zum eigentlichen Thema: Ja schön wäres es, wenn es so einfach wäre. Leider garantiert eine Sperrung gar nichts. Proxys würden dennoch einen Zugriff innerhalbs Deutschlands erlauben und ich denke, nicht wenige, die solche Seiten besuchen tuen dies bereits heute. Desweiteren wer garantiert, dass diejenigen wirklich "Kunden" sind? Datenmanipulation ist sehr einfach, viel Rechner sind unwissentlich Hoster und Verbreiter solcher Files. Ich mein allein beim Filesharing brauch ich der Datei nur einen legalen Namen verpassen und schön können zig Leute in Besitz einer solchen Datei kommen und merken es erst, wenn sie sie auf dem Rechner haben. Wer prüft denn im vorfeld anhand der Hashes ob es die Datei ist, die er will?
Ebenso ist Konderpornografie eben nicht weltweit verboten. Lediglich Staaten, die bestimmten Organisationen angehören, unterstützen dies. das sind bei weitem aber nicht alle Staaten dieser Welt. Und selbst wenn, genügend dieser Staaten haben nicht die ausreichenden Mittel, dies zu kontrollieren oder sind dermaßen korrupt, dass man hier nicht weiter käme. Ich mein, dass man in Tailand oder Vietnam und einigen Ländern mehr recht einfach an minderjährige Prostituierte kommt ist kein Geheimnis. Dort liegen die Quellen und dort muss man anpacken.

Eine Sperrung in DE bewirkt gar nichts. Die Leute sehen es dank Proxys dennoch, vom abgrabend es Marktes kann also gar nicht die Rede sein. Schlimmstenfalls wird dadurch das ganze für die Täter sogar noch einfacher, weil in der Bevölkerung ist angekommen, dass etwas dagegen getan wurde, sie selber können es nicht mehr sehen (die Masse weiss doch nicht, was ein Proxy ist), also ist das Problem beseitigt worden.