News Kinderporno-Seiten sollen per Gesetz gesperrt werden

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ich würde die seiten nicht blocken sondern jede ip loggen und dann 100% der leute verfolgen. das müsste providertechnisch gehn. bei sowas muss zero tolerance gelten. diese leute sind der allerlezte abschaum! finde es besser das jemand sowas ankuckt und dann in knast dafür geht als das es gesperrt wird! denke nähmlich nicht das man die schweine sonst belangen kann...
 
Ich schließe mich den Leuten an die die Überzeugung haben, dass ein sperren solcher Seiten keinen Sinn hätte. Denn:
1. Wäre das dann der Anfang einer Zensur des Internets wie in China (sowas artet immer aus, siehe USA).
2. hatte Arcor auch einmal deinporn.xxx geperrt und 10min gab es anleitungen diese sperre zu durchbrechen. GEFAHR: Man macht es auch noch durch das Verbot interessant.

Nicht die erst Folgen sondern die Ursache behandeln und den Geldfluss unterbrechen.
Alles andere wäre murks...
 
@Kokuswolf und @habichtfreak

[ ] Ihr habt verstanden was der unterschied zwischen Providern und Hostern ist
[ ] ihr habt verstanden wie das Internet funktioniert.


Also bitte nochmal mit dem Thema auseinandersetzen und dann fundiert posten.


mfg
 
Nach dem Motto "aus den Augen, aus dem Sinn" ?

rofl, die Politiker argumentieren mit den immer schrecklicher werdenden Misshandlungen und Vergewaltigungen! Ändert sich daran etwas wenn die Konsumenten in D-land die Bilder davon nicht mehr anschauen können?
Dass solche kranken Menschen dann eventuell auf die Strasse gehen und sich richtige Opfer suchen MÜSSEN, da sie ihre perversen Fantasien nicht mehr mit Bildern befriedigen können, darüber spricht lieber niemand.

Mal ganz davon abgesehen, ob so ein Filter überhaupt effektiv betrieben werden könnte!
- Den Kindern hilft das absolut rein gar nichts!

Und mal im Ernst, was passiert denn mit den Tätern wenn die Polizei mal jemanden erwischt, der wirklich Kinder geschändet hat?! 2 Jahre? 3 Jahre? nach der Hälfte wieder draussen wegen guter Führung?! Ein Drogendealer wird härter bestraft als ein Kinderschänder! Und wenn derjenige ein sogenannter "Geistlicher" war, dann wird er nicht mal angezeigt und verurteilt, sondern von seiner Kirche an einen anderen Ort versetzt, wo er in einem neuen Umfeld seinem Treiben weiterhin ungestört nachgehen kann.

Meiner Ansicht nach geht es bei diesem Versuch der Zensur einzig darum mit einem einfach zu erklärenden, für die Masse der Leute einleuchtendem, Grund, die ersten Seiten zu sperren und schonmal die nötige Technik etc zu installieren, wonach man dann z.B. einen Monat später die ersten Seiten sperren könnte, wegen angebliches "Anti-Semitismus" oder ähnlichem.
Z.B. so ziemlich JEDE Seite, die "alternative Theorien" zu der offiziellen Verschwörungstheorie vom 11. September enthält, wäre unter Angabe des Grundes "Anti-Semitismus" sofort zu blocken, da ja bekanntlich mehrere Israelis am 11. September verhaftet wurden weil sie den Event "dokumentiert haben" und sich teilweise ausgiebig darüber amüsiert und gefreut haben. (Wer darüber mehr wissen möchte, kann sich z.B. die Filme "Fabled Enemies" oder "Missing Links" anschauen.)


Freie Meinungsäusserung, informationelle Selbstbestimmung, Pressefreiheit, etc.
-> RIP 2008
 
MrWeedster schrieb:
[ ] Ihr habt verstanden was der unterschied zwischen Providern und Hostern ist
[ ] ihr habt verstanden wie das Internet funktioniert.

klär uns auf, aber wer bei solch einem thema der meinung ist sich korinthenartig über völlig belanglose nebensachlichkeiten aufhalten zu müssen der muss das tun.

mir ist es völlig wurscht ob betreiber, provider,hoster oder wie sie sonst heißen mögen. ich gege sogar soweit zu sagen das jeder der in der lage ist gegen diese sachen vorzugehen ( zb könnte der internetanbieter diese seiten sperren ) und dies nicht tun, für mich ein verbrechen nach dem gesetz § 323c " unterlassende hilfeleistung" begehen.


mir ist es auch völlig egal wie das internet funktioniert, ich weiß aber das zu einem der größten verbrechensplätze geworden ist und wenn man dessen nicht herr wird kann das inet meinetwegen abgeschafft werden. ich kann auf dieses wohl verzichten wenn damit vielen menschen geholfen wird.
 
Du kannst auf das Internet nicht verzichten. Es sei denn du möchtest, dass unsere Welt schlagartig etwa 50 Jahre in die Vergangenheit zurückversetzt wird.
Gerade in der Wirtschaft hängen mittlerweile viele Prozesse stark vom Internet ab.
 
Ensign habichtfreak@

ich glaube das kein normaler mensch deinem post zustimt. weder sachlich noch persöhnlich.
 
mumpel schrieb:
Es ist mir absolut unverständlich, wie viele hier für ein paar MP3s, Videos und Apps das Grundrecht auf Unversehrtheit ignorieren. Weiß auf die geschundenen Kinder, Hauptsache ihr bekommt weiterhin eure Warez?

Es ist mir absolut unverständlich, wie hier viele das Internet zensieren wollen, nur um dann ihr Gewissen damit zu beruhigen, dass man von den missbrauchten Kindern nichts mehr sieht.

Du magst das anders sehen, aber mir persönlich ist es wichtiger, dass man den Missbrauch stoppt und Kinder vor zukünftigem Missbrauch bewahrt.

mumpel schrieb:
Mannomann. Ich wette, dass keiner von euch Tönenden hier regelmäßig irgendeine Seite besucht, die durch eine "Zensur" jedweder Art, nicht erreichbar wäre.

Darum geht es auch gar nicht. Ich bin auch strikt gegen Zensur. Und es wäre egal, ob es hier um Kinderpornographie oder um Webseiten von Briefmarkensammlern geht. Es geht ums Prinzip.
Erst sperrt man KiPo-Seiten, dann überlegt man sich, man könnte mit der gleichen Liste ja auch andere Seiten sperren und irgendwann sperrt man dann erstmal alles, was einem nicht gefällt. Wer garantiert einem denn z.B., dass die CDU nicht irgendwann mal Lust hat die Seite der SPD zu sperren o.ä.? Und sei nicht so naiv und behaupte "Sowas würde nicht passieren." Diese Naivität sollten mittlerweile alle abgelegt haben, wenn man sich mal anschaut, was für Daten für irgendwelche Zwecke gesammelt und später für ganz andere Zwecke verwendet werden.

mumpel schrieb:
Bis jetzt habe ich auch noch keinen vernünftigen Gegenvorschlag gehört außer das Totschlagargument "Zensur". Ziemlich lame.


mumpel schrieb:
Die kranken Macher sitzen im Ausland, wo man nicht rankommt. Die Konsumenten hier. An die kommt man ran. Macht man auch. Nur sind halt die Mittel und Möglichkeiten begrenzt.

Die Mittel sind nicht begrenzt, die Mittel werden künstlich begrenzt. Das würde nämlich Nachdenken und arbeiten bedeuten und eine Blacklist ist einfacher und eignet sich besser zur Selbstprofilierung. "Wir blockieren KiPo-Seiten im Internet" bringt mehr Wählerstimmen als "Wir arbeiten mit Land XYZ zusammen, um die Kinder vom Missbrauch zu retten."

Mal abgesehen davon: "Die kranken Macher sitzen im Ausland"? Ja ja, bei uns in Deutschland werden natürlich keine Kinder missbraucht. Das gibt es nur woanders.

Es ist doch so: Viele wollen doch gar keine Kinder davor retten, sondern nur so tun als hätten sie etwas getan.

mumpel schrieb:
Oder wäre ein nationales Logging mit Profiling und Rasterfahndung angenehmer? Ich denke, dass so eine Blacklist wohl das kleinste Übel ist, was zumutbar ist, um dieses kranke tun einzudämmen.

Das nationale Logging und Profiling wollen die Entwickler ja bereits mit dem Stichwort" Terrorismus" durchsetzen. Um eine Blacklist durchzusetzen, brauchen die Politiker also ein anderes Stichwort. Es ist traurig wie viele auf den Mist immer noch reinfallen.

mumpel schrieb:
Der einzige Gegenpunkt wäre evtl. noch, dass diese kranken Psychopathen in der Nachbarschaft wildern gehen. Das "Ein paar opfern sich für viele" darf aber kein Argument sein. Man muss im gleichen Atemzug aber dann auch die Fahndung nach den Konsumenten und Tätern stark erhöhen und die Strafmöglichkeiten richtig nutzen. Es kann nicht sein, dass es da so eine hohe Rückfallquote gibt oder dass die bei Freigang einfach abhauen. Wenn dem so ist, dann müssen die eben so lange weg gesperrt werden, bis sie keine Gefahr mehr sind. Im Notfall lebenslang. Wie andere Psychopathen in der Geschlossenen auch. Da passiert mir noch zu wenig.

Ach nein, wird durch die Blacklist etwas nicht alles gut? Das ist übrigens nicht der einzige Gegenpunkt; es ist noch nicht einmal der beste. Ein starker Gegenpunkt ist z.B., dass durch das Sperren solcher Seiten der Missbrauch der Kinder nicht gestoppt wird. Es ist auch so, dass nicht alle Kinder von irgendwelchen Seitenbetreibern missbraucht werden. Man hätte praktischen keinen Effekt, hätte aber gleichzeitig eine Menge Kosten und der Regierung die Zensur geschenkt.

Ich bin dafür, dass die Polizei Missbrauchsfälle aufspürt und die Täter angezeigt werden. Ich bin auch dafür, dass diese Triebe aus der Tabuzone geholt werden, damit sich Leute, die diese Triebe haben, behandeln lassen können, bevor sie evtl. zu Tätern werden.

Heutzutage ist es doch so: Wenn so einer solche Triebe hat, macht er nicht eine Therapie, sondern behält das für sich. Weil solche Leute - ohne, dass sie etwas getan haben - sofort an den Pranger gestellt, verurteilt, schlecht gemacht und vertrieben werden. Würde man mit dem Thema etwas intelligenter umgehen, dann könnten Leute mit solchen Trieben präventive Therapien einleiten. In gewisser Weise sind also diese "Schwanz ab"-Schreier auch Schuld daran, dass erst Kinder missbraucht werden müssen, bevor man diese Leute aufspüren kann. Da sollte man mal drüber nachdenken (wird zwar nicht passieren, aber es geschehen ja manchmal noch Zeichen und Wunder).

Das das funktioniert sieht man z.B. am der Homosexualität. Überall Leute, die ihr "coming out" machen usw. Früher waren genau so viele Leute homosexuell wie heute, aber heute kann man drüber sprechen. Würde man solche Triebthemen auch endlich aus ihrer Tabuzone hervorzerren, können man sehr viel offener darüber reden und Leute können sich darum kümmern.
 
easy.2ci schrieb:
Von daher bin ich gegen das Verbot jeglicher Zugriffe auf Websites. Wofür ich bin ist eine Ermittlung gegen die Betreiber der Websites. Das wäre meiner Meinung nach der richtige Ansatz.

Richtig, ich bin auch dafür das man dagegen etwas tuen muss, aber einfach die Internet Seiten sperren ist meiner Meinung nach nicht der richtige Weg.

1. Ist das Problem dadurch nicht weg, der Rest der Welt kann ja weiterhin darauf zugreifen.

2. Werden wieder nur unsere Rechte beschnitten, und die bestraft werden sollten mit denen passiert natürlich nichts. :rolleyes:


Gruß
 
Erstaunlich - mir war bisher garnicht bewusst, wie viele Pädophile es doch zu geben scheint.

Aber was soll man da noch groß zu sagen. Die Meldung an sich ist schon mehr als erschreckend, allerdings kaschieren die darin beschriebenen Maßnahmen das Problem eigentlich nur.
 
Zuletzt bearbeitet:
chinamaschiene schrieb:
ich glaube das kein normaler mensch deinem post zustimt. weder sachlich noch persöhnlich.

als ich das das erste mal laß dachte ich du zweifelst daran das ich das so meine wie ich sage. ich hoffe dem ist nicht so. leider ist es aber tatsächlich so das juristen meine auffassung zum §323c nicht teilen und das finde ich erschreckend. das ist meine persönliche meinung und soll kein anreiz darstellen das andere auch so denken sollen. außerdem brauche ich keine zustimmung um mein ego zu steigern. ich habe für mich werte und prinzipen aufgestellt die ich vertrete und verteidige. das andere fische mit dem strom schwimmen interessiert mich nicht.

im inet kann ich als einzelner auch nicht gegen die verbrecher ausrichten, aber auf der straße. bevor ich als unbeteiligter dritter zulasse das jemand zum opfer wird ( allgemein gesprochen für jedes verbrechen ) werde ich zum täter. leider ist das per gesetz sogar verboten weil es als selbstjustiz gilt, und wer der meinung ist mich dafür zu verurteilen ( ua weil viele sich das gar nicht trauen würden ) nur zu. ich stehe zu meiner überzeugung und jedes opfer wäre wahrscheinlich dankbar das mehr menschen so denken würden.

ob ich auf das inet verzichten kann, kann nur ich entscheiden und keiner von euch. es ist richtig das es zu einem wichtigen teil in allen bereichen des lebens geworden ist, aber das ist das erdöl auch. und das ist ganz sicher eines tages weg. also müssen wir nach alternativen suchen die auch besser sind. aber der mensch ist ja bequem. er bewegt sich erst dann wenn die kacke am dampfen ist.
 
"denkt auch irgendjemand mal an die kinder?!"

naja zum topic:
1. zensur gibt es in deutschland. sie gibt es aus gutem grund, weil sich unsere ersten brd politiker und die siegermächte gedanken gemacht haben, um aus fehlern zu lernen. ist sie deshalb legitim für alles andere? nein! zensur selbst ist ein fehler (dafür gibt es genug beispiele). für mich macht es keinen unterschied, ob man alle leute verfolgt die ein falsches kreuzchen setzen oder ihnen nur die informationen über die gegnerische partei nimmt. das ist der gleiche fehler, der zu totalitären regimen führt. man grenzt die möglichkeit der entscheidungsfindung stark ein. was ist also, wenn wir zensur ausbreiten? erst auf kinderpornographie, die im volksmund häufig genauso behandelt wird wie noch im mittelalter, und später auf alle anderen themen die man für ein paar wählerstimmen ausradieren kann (hmm, zensiere ich gewaltinhalte, verlier ich die shooter-fraktion, gewinn dafür aber mehr rentner). genau wie bei allen anderen politischen themen: reicht man ihnen den kleinen finger, nehmen sie den ganzen arm.
2. zum thema kinderpornographie: ich finds erschreckend, dass immernoch die meisten deutschen nichts von rechtstaatlichkeit verstehen. ganz einfach formuliert bedeutet das: wer sich nicht an gesetze hält, wird über die gesetze bestraft. wenn der gesetzgeber klar folter verbietet, kann doch bitte nicht ein polizeipräsident sowas anordnen / tolerieren. und wie können dann in meinungsumfragen 60% folter als adäquates mittel sehen? das setzt auch dem prinzip der gleichheit aller die krone auf. wenn jemand eine pädophile neigung in der pubertät entwickelt hat, ist er weniger wert als ich selber? oder mein nachbar? man kann gerne härtere strafen fordern, aber jede strafe muss trotzdem im höchsten maße die menschenrechte in sich tragen (z.B. zwangskastration, todesstrafe fallen da klar raus).
ist pädophilie also in ordnung? darauf gibt es nur eine antwort: es ist eine entwicklungsstörung, die sich meistens in der pubertät manifestiert. eine "erkrankung" (sofern man das überhaupt so nennen darf), die sich genauso entwickeln kann wie homosexualität oder objektophilie (ich liebe meine lokomotive!). kann man es therapieren? nur in begrenztem maße, nämlich in sofern dass man betroffenen hilft nicht zu tätern zu werden. hmm was macht es wohl einem betroffenen leichter sich für eine therapie zu entscheiden: die ganzen forkenschwingenden landidioten da draussen oder entwickelte bürger, wie ich mich sehe, die tolerieren.

so abschließend, damit man mich nicht falsch versteht: ich verurteile gewalttaten an kindern genauso scharf wie jede andere gewalttat. und jede solche tat sollte mit den dazugehörigen gesetzen bestraft werden. aber bitte nicht mehr mit mittelalterlichen methoden.
ich halte die menschenrechte für die größte erfindung der letzten 100 jahre.
 
Wegen "Renovierungsarbeiten" vorübergehend geschlossen.

Ein paar Worte zu den Kommentaren hier:
Es ist mir durchaus klar, das dies ein schwieriges und äußerst heikles Thema ist.
Dennoch sind viele Kommentare einfach inakzeptabel: Aufrufe zur Lynchjustiz und diffuses Stammtischgeschreibsel über einen Überwachungsstaat oder vermeintlich unfähige Politiker gehören hier definitiv nicht rein.

Wenn sich auch nur die Hälfte der Boardies, die sich hier doch recht emotional zu dem Thema geäußert haben, tatsächlich aktiv gegen Kinderpornographie engagieren, würde ich nichts sagen.
Aber so bleibt wohl nur mal wieder der bequeme Feierabendaufstand hinter dem Monitor, wie schlecht die Welt doch ist.

Damit ist diesem Thema aber in keinster Weise gedient oder gerecht geworden.
Das Kinderpornographie bekämpft werden muss, steht ausserhalb jeglicher Diskussion.

Ich habe entsprechend rigeros aufgeräumt. Bie Bedarf kann das Aqua besucht werden.
Der eine oder andere wird der Meinung sein, sein Posting stehe zu Unrecht im Aqua: Die PN's an mich dürft ihr euch sparen.
Meine Antwort steht hier.

Damit das klar ist: Ich habe hier keinen Alleingang geprobt. Der Thread steht intern zur Diskussion und es wurde schon überlegt hier zu schliessen.
Es darf nun auf einer sachlichen Ebene weiterdiskutiert werden.
Allerdings werde ich in diesem Thread nur noch einmal einschreiten: Wenn ihr euch nicht zusammenreisst, wird hier dichtgemacht.
 
Zuletzt bearbeitet: (Darf ich vorstellen? Das Aquarium -> siehe Link)
Es muesste ausserdem Differenziert werden, v.a. da ja seit 5.11.08 ein tolles neues Deutsches Gesetz in Kraft getreten ist, das auch Jugendliche, oder, haltet euch fest, jugendlich AUSSEHENDE Menschen, als KiPo gelten, bzw. zumindest bestraft wird.
Dies gilt fuer reale Szenerien, sowie fuer irreale (Comics, Animationen, etc).


Bin ich somit ab sofort ein Paedophiler, weil ich teen Bilder anschaue, in der das Maedel Zoepfe traegt? Diese Argumentation koennte man noch viel weiter ausfuehren.

Ist somit jeder Hentai Fan Paedophil? Lt. Deutschem Gesetz ja.
Somit koennte mit diesem Gesetz und Internetsperren fast die gesamte Manga Szene Zensiert werden.

Das dazu.


Aber was mir noch gekommen ist, ist folgendes:

Gelten nacktbilder von U18 Jaehrigen als KiPo? Klar, alles was nackt aussieht und noch nicht aussieht wie 18 ist KiPo.
Ist an Nacktbildern von Kindern was verwerfliches, wenn diese Bilder in uebereinstimmung mit dem Kind gemacht wurden? Klar, ist es, was fuer eine Frage.

Aber fuehren wir das weiter aus.

Ich sag mal so: Wenn man in der realitaet ein vergehen an einem Kind dadurch verhindern koennte, dass sich ein Paedophiler auf ein nackt-Bild von einem U18 "Kind" einen Wichsen darf, dann befuerworte ich die freigabe von non-Geschlechtsverkehr-nackt-bildern von U18 jaehrigen.

Nur mal so als Denkansatz.



mfg
 
Zum Thema Zensur:

Gesperrte Seiten im Internet ... das kann's eigentlich nicht sein.

Ich könnte mir auch vorstellen, daß hierbei dann nicht nur die hier sehr plakativ gennanten "brutalen Kindesvergewaltigungen von unter 3Jährigen" unzugänglich gemacht werden, sondern plötzlich ganze "Landstriche" des Internets nicht mehr erreichbar sind, nur weil irgendwo vielleicht mal ein Nackedei aufgetaucht ist, der noch nicht 18 war.
Stellt euch vor, plötzlich werden alle so genannten "Celebrity-Boards" gesperrt, weil manche Darstellerinnen sich minderjährig nackt in einem Film gezeigt haben und da aufgetaucht sind.
Oder stellt euch vor ... einer erlaubt sich nen "Scherz" und postet hier irgendein verbotenes Bild und ein paar Tage später ist Computerbase gesperrt.

Jetzt mag manch einer sagen "Das ist doch Schwachsinn ... die werden das schon sinnvoll anwenden.", aber mich persönlich würde es überhaupt nicht wundern, wenn so ein Gesetz massiv missbraucht wird.
Vielleicht nicht gleich und nicht so heftig, nach und nach und ein bisschen aber auf alle Fälle.



Zum Verbot an sich:

Ob Pedophile plötzlich mehr oder weniger Kinder vergewaltigen, wenn sie schwieriger an Bilder rankommen, wird man kaum erahnen können.
Aber mal davon abgesehen finde ich es schon irgendwo ein starkes Stück, daß das Thema hier in Deutschland, wo man ja angeblich so tolerant und offen ist, noch so dogmatisch behandelt wird.
Schwule sind ok, Ausländer werden mit Kusshand empfangen, alles muss Behinerten-freundlich sein ... aber Leute, die das Pech haben, auf Kinder zu stehen, haben die Arschkarte.

Warum verbietet man diesen Leuten, sich Pornos anzugucken, die ihnen gefallen?

Daß es verboten sein sollte, sowas zu produzieren und/oder zu vertreiben ist eine klare Sache. Das dient dem Schutz der Kinder! Aber warum das Verbot des Konsums? Wem wird damit geschadet?

Meiner Meinung nach ist das ein Armutszeugniss für unsere Gesellschaft. Es wird immernoch mit zweierlei Maß gemessen, "echte" Toleranz gibt es kaum.



Fazit:

Statt irgendwie im Internet irgendwelche Seiten zu sperren, was kein Leid verringert (eher erhöht auf Seiten der Pedophilen, die immerhin auch Grundrechte haben), sollte man lieber versuchen, die Macher von solchem Kram aus dem Verkehr zu ziehen!
 
Zuletzt bearbeitet:
Schlimm genug das sowas noch nicht passiert ist.Jeder Scheiss ist hier verboten...Aber Kinderpornoseiten nicht???...
 
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