Leiser Allrounder

[Shocky]

Hallo,

nachdem mein lange erwarteter MacMini M6 mit 24gb RAM und 512GB SSD bei der Bedienung leider nicht meine Wünsche erfüllt und mein alter Desktop PC eigentlich seit einem Jahr in Rente gehen sollte suche ich einen Ersatz dafür, der Zeitpunkt ist denkbar schlecht, ich weiß, allerdings muss etwas neues her welches leise und flott ist..

Mein altes Setup:
Intel i5 2500k
Sapphire Radeon RX 570 Nitro+ 8GB GDDR5
Crucial MX500 500GB SSD
16GB DDR3 RAM

Durch die gestiegenen Preise denke ich an ein Budget von max 2500€, gerne auch deutlich günstiger, wichtig ist mir nur, dass der PC im normalen Betrieb (Youtube, Office, mehrere Tabs geöffnet) lautlos und schnell ist.

Großartige Ansprüche, außer das er flott und leise sein soll habe ich momentan nicht, betrieben wird das ganze aktuell an 3x 27" 4K Monitoren wo auf allen Monitoren diverse Programme oder Browser mit mehreren Tabs geöffnet sind.
Manchmal wird darauf Fusion (später vielleicht wieder SolidWorks) und BambuStudio verwendet ansonsten eher anspruchslose Software, möchte aber dennoch genug Leistung haben falls sich das einmal ändern sollte.

Habe mich ein wenig bei MAD-Gaming umgesehen und liebäugle etwas mit dieser Konfiguration hier:
https://mad-gaming.shop/amd-gaming/...nfiguratorKey=d026c3500d409ca9&number=SW12113

Zocken werde ich damit nicht, möchte ein solides Gerät für den Alltag wo ich mir die nächsten Jahre keine Gedanken über Leistung machen muss. Wie sieht es bei solchen Konfigurationen mit dem Stromverbrauch im Office Betrieb aus? Ist dieser deutlich höher als bei einer schwächeren Konfiguration? Ist es möglich diese Komponenten im normalen Office Betrieb lautlos zu verwenden?

Wäre toll wenn ihr mir hier etwas helfen könntet, vielen Dank!

 

[Sahit]

Habe mich ein wenig bei MAD-Gaming umgesehen und liebäugle etwas mit dieser Konfiguration hier:
https://mad-gaming.shop/amd-gaming/...nfiguratorKey=d026c3500d409ca9&number=SW12113

Zocken werde ich damit nicht, möchte ein solides Gerät für den Alltag wo ich mir die nächsten Jahre keine Gedanken über Leistung machen muss. Wie sieht es bei solchen Konfigurationen mit dem Stromverbrauch im Office Betrieb aus? Ist dieser deutlich höher als bei einer schwächeren Konfiguration? Ist es möglich diese Komponenten im normalen Office Betrieb lautlos zu verwenden?

Ich frage mich: Wofür eine High-End GPU notwendig ist?
Spielt FEM/CFD/MKS eine Rolle?

Nur mal als Anregung:
https://geizhals.de/beelink-ser9-pro-a3646590.html?hloc=at&hloc=de
https://www.arctic.de/Senza-AI-370/ACPCC00021A

 

[seyfhor]

"Irgendein" Rechner mit APU ist doch völlig ausreichend, wenn nicht gespielt wird auf jeden Fall keine 800+ Euro für eine GPU ausgeben!!!
Lautlos ist sicher kein Problem. Muss ja nur eine CPU passiv gekühlt werden.

Nur mal als Anregung: https://geizhals.de/beelink-ser9-pro-a3646590.html?hloc=at&hloc=de

👍 Eigentlich aus meiner Sicht schon viel zu over the Top. Aber paßt ja bestens ins Budget.

 

[Verak Drezzt]

Manchmal wird darauf Fusion (später vielleicht wieder SolidWorks) und BambuStudio verwendet ansonsten eher anspruchslose Software, möchte aber dennoch genug Leistung haben falls sich das einmal ändern sollte.

hab mal Google gefragt und meint bei deiner Software wäre Nvidia vorzuziehen, ansonsten eher zu einem Intel 270K+ greifen, der die Anwendungsleistung eines 9950X hat, dafür aber über 100€ weniger kostet, hab dir hier mal bei mad-gaming was zusammengestellt und kommen da auf 2400€,

ggf. noch ein anderes Gehäuse auswählen und bei Geizhals schauen mit wie vielen Lüftern dieses daher kommt, und welche dazu nehmen, damit min. vorne 2-3 und hinten ein Lüfter vorhanden ist !

https://mad-gaming.shop/intel-gamin...nfiguratorKey=a0614043e192d05c&number=SW10656

 

[Sensei21]

also qualitativ und vom Software-Support wird es nix besseres geben als den Mac Mini

woran hakt es denn mit der Bedienung oder Umgewöhnung ?

mit den ganzen chinesischen Marken wäre ich vorsichtig mit Garantie- und Service-Abwicklung im Falle eines Defektes oder Probleme - entweder wird man geghostet, erhält nur minimalen Ersatz oder (wenn großes Glück besteht und man einen gescheiten Laden bzw. Marke bekommen hat) läuft es sogar rund [wenn man die aliexpress, reddit und anderen Foren-Beträgen so grob überspitzt zusammenfasst]

 

[Mork-von-Ork]

https://mad-gaming.shop/intel-gamin...nfiguratorKey=a0614043e192d05c&number=SW10656

Hier wäre jetzt die Frage, ob die Software ausschließlich auf Vram Menge skaliert.
Die 5060 Ti 16GB ist bei MAD inzwischen teurer als die 5070, da hat man zwar 4GB weniger Vram aber eben mehr Rohleistung und höhere Speicherbandbreite, in dem Punkt ist die 5060 Ti ja leider auch etwas beschränkt.

 

[Verak Drezzt]

@Mork-von-Ork Google meinte das min. 32GB Ram und 12GB VRam sinnvoll wären, aber ja dann doch eher zur 5070 greifen, dachte die wäre nochmals um einiges teurer und hatte die Konfig auf der Seite mit der 5060Ti rausgesucht gehabt, ohne im GPU Reiter nochmals zu schauen

Ergänzung (Sonntag um 12:55)

@Mork-von-Ork da gebs sogar die gute MSI Gaming Trio-X für 100€ weniger und wären dann mit dem Fractal Design North und nem extra 120mm Lüfter für hinten noch, bei knapp 2390€ mit der 5070

https://mad-gaming.shop/intel-gamin...nfiguratorKey=95e3d67d18fcb3d8&number=SW10656

 

[Mork-von-Ork]

Ja daher die Anmerkung weil eben die 5070 mit der MSI doch deutlich günstiger ist, 5060 Ti 16GB kann man halt aktuell eigentlich komplett vergessen, die ist preislich komplett durch.

Ergänzung (Sonntag um 13:03)

Wie sieht es bei solchen Konfigurationen mit dem Stromverbrauch im Office Betrieb aus? Ist dieser deutlich höher als bei einer schwächeren Konfiguration?

Um darauf nochmal einzugehen, nein dafür ist es meist egal ob man stärkere Komponenten hat oder nicht, im Idle takten CPU und GPU möglichst weit runter.
Bei CPUs hat AMD hier teils auch baubedingt den höheren Verbrauch.

Einmal ein einigermaßen aktueller GPU Test:
https://www.computerbase.de/artikel...tungsaufnahme_gemessen_spiele_youtube_desktop

Und einmal CPUs.
https://www.computerbase.de/artikel...tungsaufnahme_und_temperaturen_in_anwendungen

 

[Verak Drezzt]

@Mork-von-Ork jupp total verrückt was da am Grafikkartenmarkt abgeht und wir werden auch in naher Zukunft kein wirkliches Licht am Ende des Tunnels sehen, ne 5070 die 100€ günstiger als ne 5060Ti mit 16GB ist^^ gut dass du mal wieder entsprechend aufmerksam warst

 

[Shocky]

Erstmal vielen Dank für eure Antworten!
Scheine da mit meiner geplanten Konfiguration ja mächtig übers Ziel hinaus zu schießen.

FEM/CFD/MKS spielt keine Rolle, das sind nur kleine einfache Projekte die dann mit dem 3D Drucker umgesetzt werden oder fürs Hobby.

Der Senza AI 370 sieht grundsätzlich ja Interessant aus und auch komplett passiv gekühlt, reicht hier allerdings die Onboard Grafikkarte aus um 3 Monitore in 4K Auflösung zu betreiben?

Kenne noch einen AMD Ryzen 3 3200G der mit der integrierten Vega 8 zu schwach war um Fusion vernünftig zu verwenden

Von den Mini PCs bin ich irgendwie nicht richtig begeistert, habe noch einen ACEMAGIC K1 Mini PC mit AMD Ryzen 5 7430U im Umfeld, der ist leider nicht lautlos und auch nicht besonders flott, kostet allerdings auch „nur“ ungefähr 400€..

Der MacMini rennt grundsätzlich richtig gut, habe ja auch ein Macbook Pro M1 und ein iPhone, daher auch der gedachte Wechsel. Es sind so Kleinigkeiten die stören, z.B. das der Fensterwechsel mit cmd+tab nur für nicht minimierte Fenster funktioniert. Oder das Fenster die am linken oder rechten Bildschirmrand ausgerichtet sind nach dem Ruhezustand auf einmal am falschen Monitor dargestellt werden. Vielleicht ist hier auch das Multi Monitor Setup nicht ideal dafür. Und was ich richtig enttäuschend finde ist, dass die Logitech Produkte nur mit deren Options+ Software richtig funktionieren, allerdings sind die geforderten Berechtigungen dazu der Wahnsinn… Die Maus oder auch das Scrollrad fühlen sich ohne die Software einfach seltsam an und das nervt leider. Der MacMini wäre halt vom Stromverbrauch top gewesen und wirklich komplett lautlos.

Auf AMD bin ich nur gekommen da mich dieses Setup angesprochen hat, bzw. die Unterschiede kann ich leider nicht beurteilen. Bin da aber grundsätzlich offen für beides, und die Konstruktionsprogramme sind eher selten in Verwendung.

Die iGPUs sind ja nicht sonderlich Leistungsfähig, macht es da vielleicht Sinn, die vorhandene RX570 zu nutzen bis sich der Markt etwas beruhigt? Oder eine andere aktuell dennoch überteuerte GPU kaufen die zu meinen Anforderungen passt?

 

[Verak Drezzt]

kenne mich leider mit deiner Software nicht aus, Google meinte das eine Nvidia Karte mit min. 12GB am sinnvollsten wäre, wie das bei deinem workflow ins Gewicht fällt, leider auch keine Ahnung was man da alles anstellen kann und was die Anforderungen dessen sind

Google meinte zumindest das eine iGPU dafür nicht ausreichen würde und man auch eine hohe IPC Leistung benötige, von der die Software sehr profitieren würde

 

[KarlsruheArgus]

Es sind so Kleinigkeiten die stören, z.B. das der Fensterwechsel mit cmd+tab nur für nicht minimierte Fenster funktioniert. Oder das Fenster die am linken oder rechten Bildschirmrand ausgerichtet sind nach dem Ruhezustand auf einmal am falschen Monitor dargestellt werden. Vielleicht ist hier auch das Multi Monitor Setup nicht ideal dafür. Und was ich richtig enttäuschend finde ist, dass die Logitech Produkte nur mit deren Options+ Software richtig funktionieren, allerdings sind die geforderten Berechtigungen dazu der Wahnsinn… Die Maus oder auch das Scrollrad fühlen sich ohne die Software einfach seltsam an und das nervt leider. Der MacMini wäre halt vom Stromverbrauch top gewesen und wirklich komplett lautlos.

Hört sich für mich nach nichts wichtigem an, vor allem da du schon im Apple Universum unterwegs warst ist es schon verwunderlich.

Gib dem mal 3 Monate und resümiere nochmal drüber nach ob das wirklich den Rückzug rechtfertigt.

 

[Sensei21]

Fensterwechsel mit cmd+tab nur für nicht minimierte Fenster funktioniert

cmd + tab + pfeil hoch

schon probiert ?

zur Not gibt es auch: https://alt-tab.app/ , https://github.com/lwouis/alt-tab-macos

aber wenn es mit anderen Shortcuts geht, die man evtl. umbelegen kann, warum eine App nutzen ?

Oder das Fenster die am linken oder rechten Bildschirmrand ausgerichtet sind nach dem Ruhezustand auf einmal am falschen Monitor dargestellt werden. Vielleicht ist hier auch das Multi Monitor Setup nicht ideal dafür.

Das könnte wirklich ein Problem sein, denn wenn es Apple evtl. nicht anerkennt oder etwas bekanntes [wäre], könnte es extrem lange dauern, bis es behoben wird [oder ignoriert werden] (zumindest mein Eindruck von Apple, was ich so über reddit, Foren, etc. mitbekommen habe, dass sie etwas "eigen" sind, wenn es "Probleme" oder Usability-Eigenheiten und dann negatives Feedback von den Benutzern gibt)

Und was ich richtig enttäuschend finde ist, dass die Logitech Produkte nur mit deren Options+ Software richtig funktionieren, allerdings sind die geforderten Berechtigungen dazu der Wahnsinn

ja, und vor kurzem funktionierte alles einfach nicht mehr, weil Logitech vergessen hatte die Lizenz, etc. zu verlängern - und eine Neuinstallation stand an

 

[KarlsruheArgus]

Wie sieht es bei solchen Konfigurationen mit dem Stromverbrauch im Office Betrieb aus?

Rechne mit 80W bis 120W an der Steckdose im Leerlauf.

 

[Sahit]

kenne mich leider mit deiner Software nicht aus, Google meinte das eine Nvidia Karte mit min. 12GB am sinnvollsten wäre

Braucht man für so einfache Projekte definitiv nicht. An sich laufen die CAD Programme solang man keine FEM etc. machen will und die Projekte nicht ausufernd sind auf fast jedem Toaster so sind zumindest meine Erfahrungen.

 

[Verak Drezzt]

Fusion (später vielleicht wieder SolidWorks) und BambuStudio

@Sahit hatte die drei Programme hier bei Google eingegeben gehabt und spuckte mir dann halt entsprechende Empfehlung aus

 

[Sahit]

@Verak Drezzt Ja ist mir schon klar was du gemacht hast. Die Erfahrung zeigt nur das im CAD Bereich mit Kanonen auf Spatzen geschossen wird.
Bei mir im Studium (~2016) haben Leute mit dem damaligen Surface ohne Probleme mit Autodesk Inventor die komplette Konstruktionsarbeit gemacht.

 

[ueg]

Würde ich auch sagen. Wenn das, wonach es klingt, einfache kleine Konstruktionen für den 3D-Druck sind, braucht man dafür auf gar keinen Fall eine dezidierte Grafikkarte.

Läuft einwandfrei, komplett lautlos (außer bei Physiksimulationen in MATLAB/Comsol) bei mir auf einem 14900K auf der Arbeit und der Prozessor ist ein echter Hitzkopf.
Ich würde auch einen 270k oder sowas empfehlen, ohne extra Grafikkarte.
Das gibts für die Hälfte des Budgets und hat Leistung ohne Ende.

 

[Mork-von-Ork]

Das ist dann halt natürlich auch immer eine Frage in welchem Umfang das ganze genutzt wird, das lässt sich aus der Ferne natürlich immer auch etwas schwierig abschätzen.

Nach dem Post des TEs aus #10 hört es sich ja vergleichsweise anspruchslos an.

Die iGPUs sind ja nicht sonderlich Leistungsfähig, macht es da vielleicht Sinn, die vorhandene RX570 zu nutzen bis sich der Markt etwas beruhigt? Oder eine andere aktuell dennoch überteuerte GPU kaufen die zu meinen Anforderungen passt?

Man kann sie erstmal mitnehmen und schauen ob man zufrieden ist und dann falls nicht noch eine stärkere dezidierte GPU nachrüsten.
Was eine Beruhigung angeht würde ich damit kurz und mittelfristig nicht rechnen, da reden wir vermutlich über Jahre.
In nächster Zeit ist eher noch mit weiter steigenden Preisen zu rechnen.

 

[iron_monkey]

Rechne mit 80W bis 120W an der Steckdose im Leerlauf.

Ja, wenn er sich eine AMD X-CPU gönnt, statt nem aktuellen Intel oder einer AMD G-CPU.

8700G zieht hier mit etwas Gedöns so ca. 18-25W beim Surfen und Musik hören, der 7950x3d kommt nie unter 70W mit 4090 beim Surfen und keine Musik hören ^^.