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Test MacBook Pro mit OLED und Touch im Test: OLED in Bestform trifft auf extreme Leistung
Speedy Gonzales
Lt. Junior Grade
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Wenn ich die Zahl € 8399.- lese, ist bei mir schon Feierabend. Wenn bei Apple die Geldgier ausgebrochen ist, dann können sie meinetwegen Tausende von Euro verlangen. Ich kaufe nichts.
Tsu
Lieutenant
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Noerd schrieb:Irgendetwas scheinen sie bei Apple ja richtig zu machen und es scheint auch noch genug Personen zu geben, die bereit sind, die Apple Preise zu zahlen. Und so lange das nicht kippt, gibt es nur einen Weg für die Preise, nämlich nach oben.
Schaut man global, dann sieht man: In Deutschland bekommt ein junger Ingenieur vielleicht so 70–80T im Jahr, in anderen Ländern bei gleicher Qualifikation 140–160T in der Breite.futzi schrieb:Ich habe den Eindruck als ob eine Menge Leute nach wie vor eine Menge Geld in der Tasche hat um sich solche Dinge zu kaufen. Grafikkarten für 2500,- oder Tastaturen für 280,- sind ja scheinbar auch in dieser Community überhaupt kein Problem wenn man den Forenbeiträgen glauben darf. Apple verkauft außerdem nach wie vor 1300,- Telefone wie geschnitten Brot.
Die Jobs hierzulande, die noch 80–105T abwarfen sind bzw. werden in gewerkschaftlich organisierten (Konzernen/)Firmen gewesen sein: Die verschwinden nun langsam auch.
Nur weil sich Deutschland per Design zum Niedriglohnland entwickelt und die MA zu faul sind sich zu organisieren, sollte man denen das schöne Werkzeug nicht neiden, die selbstbewusster auftreten, an ihrer Produktivität partizipieren – und es sich leisten können.
Rechnung ist zwar richtig, aber mittelgroße Unternehmen und größer werden sich die Geräte per Systemhaus mieten. Zusammen mit Versicherung- und Servicepaket sieht das monatlich etwas anders aus, weil deren Kosten nicht proportional mit dem Gerätepreis ansteigen.0xffffffff schrieb:Auch bei Geschäftsausgaben ist der Anschaffungspreis sehr relevant. Nur weil man etwas abschreiben kann, sind die Teile nicht geschenkt. Ein Notebook für 8000€ Brutto sind ca. 6700€ Netto, durch das Abschreiben kann man […]
SirSinclair
Lieutenant
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Warum sieht eigentlich der Bildschirmhintergrund auf den meisten Fotos im Artikel so hässlich streifig aus?
Zuletzt bearbeitet:
crustenscharbap
Rear Admiral
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Der Preis ist heftig.
Ich bin eher Fan meines Macbook Airs. Lüfterlos und auch schnell genug. Denn 55 dB sind echt laut. Da verzichte ich lieber auf etwas Leistung, als wenn das Ding so laut wird. Ich hoffe dass Apple das Produkt so weiter führt. Ein lüfterloses, gutes Notebook ist absolutes Alleinstellungsmerkmal und ein Produkt ohne Konkurrenz. (Möglich wäre es mit CPUs, die auf 15W limitiert sind)
Aber mal eine ganz andere und doofe Frage: Kann man das Display umklappen? Auf Arbeit haben wir Convertibles und die Dinger sind ja ultra praktisch. Ist dann einfach mal ein iPad mit Ständer und die Tastatur stört dann auch nicht.
Ich finde sehr gut, dass die Diagramme der Lautstärken passend zu den dB werden sind. Also der zeigt halt, dass 55dB doppelt so laut wie 45 dB sind. Das ist richtig und wichtig.
Ich bin eher Fan meines Macbook Airs. Lüfterlos und auch schnell genug. Denn 55 dB sind echt laut. Da verzichte ich lieber auf etwas Leistung, als wenn das Ding so laut wird. Ich hoffe dass Apple das Produkt so weiter führt. Ein lüfterloses, gutes Notebook ist absolutes Alleinstellungsmerkmal und ein Produkt ohne Konkurrenz. (Möglich wäre es mit CPUs, die auf 15W limitiert sind)
Aber mal eine ganz andere und doofe Frage: Kann man das Display umklappen? Auf Arbeit haben wir Convertibles und die Dinger sind ja ultra praktisch. Ist dann einfach mal ein iPad mit Ständer und die Tastatur stört dann auch nicht.
Moireé Effekt Dazu mehr auf WikiSirSinclair schrieb:Warum sehen eigentlich die Bildschirmhintergründe auf den meisten Fotos im Artikel so hässlich streifig aus?
Ich finde sehr gut, dass die Diagramme der Lautstärken passend zu den dB werden sind. Also der zeigt halt, dass 55dB doppelt so laut wie 45 dB sind. Das ist richtig und wichtig.
Zuletzt bearbeitet:
RichieMc85
Lt. Commander
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PCSteve schrieb:Alles wird immer nur noch teurer, die Leute haben immer weniger Geld in der Tasche. Irgendwann können wir uns nichts mehr kaufen.
Definiere wir? Das gilt nur für Länder wie Deutschland die meinen der Wohlstand fällt vom Himmel. Es gibt genug Länder auf der Welt bei denen Leistung noch was zählt die können die Preise zahlen. Aber ja für uns wird die Zukunft eher düster sein. Die Mehrheit will es so
HanneloreHorst
Vice Admiral
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Wie meinst du das?Pipmatz schrieb:Aber keine Intel Windows Laptops, oder?
Die einzigen die man vergleichen sollte sind Qualcomm Arm CPU Laptops.
Warum sollte man sie nur mit Arm CPU Laptops vergleichen?
Vermutlich nimmst du auch lieber ne passiv gekühlte RTX 3050 als ne 5090, weil letztere teurer und lauter ist und die 3050 schnell genug ist, die 5090 nur "etwas" mehr Leistung hat...crustenscharbap schrieb:Ich bin eher Fan meines Macbook Airs. Lüfterlos und auch schnell genug. Denn 55 dB sind echt laut. Da verzichte ich lieber auf etwas Leistung, als wenn das Ding so laut wird.
Ich würd mal sagen, dass du nicht zur Zielgruppe des M5 Max zählst. Allein die 128 GB RAM meines M5 Max verbrauchen unter LLM-Decode-Volllast 50% mehr Strom als der komplette M6 SOC unter Dauerlast. Und er erzeugt damit deutlich mehr als nur "etwas" mehr Leistung.
specialist
Cadet 3rd Year Pro
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Das Gerät sieht auf den Bildern nicht mehr so sauber aus...
https://pics.computerbase.de/1/2/5/7/8/0-72ac5308a780d26d/13-1080.8b4006ba.jpg
https://pics.computerbase.de/1/2/5/7/8/0-72ac5308a780d26d/12-1080.d4b75d8e.jpg
Da ist wohl das Krümelmonster vorbei gekommen
https://pics.computerbase.de/1/2/5/7/8/0-72ac5308a780d26d/13-1080.8b4006ba.jpg
https://pics.computerbase.de/1/2/5/7/8/0-72ac5308a780d26d/12-1080.d4b75d8e.jpg
Da ist wohl das Krümelmonster vorbei gekommen
Das ist leider so ja. In Deutschland wird es in vielen Jahren ( keiner weiß wann das sein wird ) nur noch Reich und arm geben. Der Mittelstand, wird immer mehr hingerichtet. Das ist die Realität.RichieMc85 schrieb:Definiere wir? Das gilt nur für Länder wie Deutschland die meinen der Wohlstand fällt vom Himmel. Es gibt genug Länder auf der Welt bei denen Leistung noch was zählt die können die Preise zahlen. Aber ja für uns wird die Zukunft eher düster sein. Die Mehrheit will es so
Aber um Politik gehts jetzt hier nicht. Deswegen lassen wir das lieber, bevor ich mich noch aufrege
kachiri
Fleet Admiral
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@specialist Das dunkle Gehäuse ist einfach extrem anfällig und du siehst sofort jeden Staubkorn, der sich im feinen Lautsprecher-"Mesh" festsetzt. Auch ein Grund, warum ich inzwischen wieder ein silbernes MacBook habe.
Ich verstehe aber die Preisdiskussion nicht. Es war doch von vorneherein klar, dass das Touch MBP über dem regulären MBP platziert wird... Auch das die mit M5 Pro/Max kommen...
Ergänzung ()
Passiert halt wenn man Union, FDP und nun AfD wählt. Denen ist der Mittelstand schon zu arm.PCSteve schrieb:Der Mittelstand, wird immer mehr hingerichtet.
Ich verstehe aber die Preisdiskussion nicht. Es war doch von vorneherein klar, dass das Touch MBP über dem regulären MBP platziert wird... Auch das die mit M5 Pro/Max kommen...
Alle aktuellen Altparteien haben das zu verschulden!kachiri schrieb:Passiert halt wenn man Union, FDP und nun AfD wählt. Denen ist der Mittelstand schon zu arm.
CDU/CSU, SPD, Grüne, Linke, FDP....... das ist so.
Was schonmal Unsinn ist, wenn man sich z.B. das Steuerkonzept der Grünen und ihren Wunsch nach Wiederbelebung einer Antimonopol-Politik ganz im Sinne Ludwig Erhards anschaut. Aber da müsste der Wähler halt auch mal reinschauen und entsprechend wählen und nicht der CDU/FDP von Fakten losgelöst die größte Wirtschaftskompetenz zuschreiben. Der Deutsche Wähler goutiert eben keine sinnvollen, komplexen Problemlösungen, sondern Floskeln.PCSteve schrieb:Alle aktuellen Altparteien haben das zu verschulden!
kachiri
Fleet Admiral
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Landet eh im Aquarium:
1982-1998: 16 Jahre Schwarz-Gelb unter Kohl
1998-2005: 7 Jahre Rot-Grün unter Schröder
2005-2021: 12 Jahre Schwarz-Rot und zwischendrin 4 Jahre Schwarz-Gelb unter Merkel
Mit Ausnahme der 7 Jahre unter Schröder, die auch nicht ideal waren, wurde halt vor allem der Ist-Zustand verwaltet bzw. war es insbesondere Schwarz und Gelb ja immer wichtig, die schwarze Null zu schützen. Zukunftstechnologien? Vergrault. Investitionen? Pustekuchen. Das wir nach drei Jahren Ampel wieder in einer "GroKo" (kann man bei dem Substanzverlust der SPD ja nicht einmal mehr so bezeichnen), ist einfach bezeichnend für den deutschen Wähler. Wenn das einzige Argument der SPD ist, "schlimmeres zu verhindern". Aber das ist halt die Demographie.
Das sich dann die Sozialschwachen auch noch von einer neoliberalen Nazi-Partei vereinnahmen und instrumentalisieren lassen, macht es aber auch nicht besser.
Wir werden unser "Trump"-Erlebnis demnächst auch haben, während in anderen Länder die totalitären Rechten teils abgewählt oder abgestraft werden. Nicht einmal Le Pen oder Meloni wollen in irgendeiner Form mit der AfD in Verbindung gebracht werden.
Aber hier ist es ja inzwischen normal, dass man sich öffentlich daran stören kann, dass die möglicherweise zukünftige Regierende Bürgermeisterin unserer Hauptstadt eine Frau mit türkischer Abstammung und Namen ist...
Aber gut. Gab es bei Cem Özdemir bei der Wahl in BaWü ja auch schon... Wenn Name und Herkunft schon zum Thema gemacht werden.
Die Ampel konnte in drei Jahren trotz FDP (und Ukraine-Krieg und Corona-Nachwehen) eigentlich recht viel anschieben. Schade das man einen so sachlichen Mann wie Robert Habeck erfolgreich aus dem politischen Tagesgeschäft gejagt hatte. Der Mann hat(te) Visionen und einen realistischen Blick (auch wenn das nicht allen in seiner Partei gefiel, weil eben dafür auch manche Ideale pragmatisch zur Seite schob). Die aktuelle Regierung ist ja erfolgreich dabei, vieles zurückzudrehen und Reformen vor allem auf Kosten derjenigen, die eh schon zu wenig haben, durchzudrücken.
1982-1998: 16 Jahre Schwarz-Gelb unter Kohl
1998-2005: 7 Jahre Rot-Grün unter Schröder
2005-2021: 12 Jahre Schwarz-Rot und zwischendrin 4 Jahre Schwarz-Gelb unter Merkel
Mit Ausnahme der 7 Jahre unter Schröder, die auch nicht ideal waren, wurde halt vor allem der Ist-Zustand verwaltet bzw. war es insbesondere Schwarz und Gelb ja immer wichtig, die schwarze Null zu schützen. Zukunftstechnologien? Vergrault. Investitionen? Pustekuchen. Das wir nach drei Jahren Ampel wieder in einer "GroKo" (kann man bei dem Substanzverlust der SPD ja nicht einmal mehr so bezeichnen), ist einfach bezeichnend für den deutschen Wähler. Wenn das einzige Argument der SPD ist, "schlimmeres zu verhindern". Aber das ist halt die Demographie.
Das sich dann die Sozialschwachen auch noch von einer neoliberalen Nazi-Partei vereinnahmen und instrumentalisieren lassen, macht es aber auch nicht besser.
Wir werden unser "Trump"-Erlebnis demnächst auch haben, während in anderen Länder die totalitären Rechten teils abgewählt oder abgestraft werden. Nicht einmal Le Pen oder Meloni wollen in irgendeiner Form mit der AfD in Verbindung gebracht werden.
Aber hier ist es ja inzwischen normal, dass man sich öffentlich daran stören kann, dass die möglicherweise zukünftige Regierende Bürgermeisterin unserer Hauptstadt eine Frau mit türkischer Abstammung und Namen ist...
Aber gut. Gab es bei Cem Özdemir bei der Wahl in BaWü ja auch schon... Wenn Name und Herkunft schon zum Thema gemacht werden.
Die Ampel konnte in drei Jahren trotz FDP (und Ukraine-Krieg und Corona-Nachwehen) eigentlich recht viel anschieben. Schade das man einen so sachlichen Mann wie Robert Habeck erfolgreich aus dem politischen Tagesgeschäft gejagt hatte. Der Mann hat(te) Visionen und einen realistischen Blick (auch wenn das nicht allen in seiner Partei gefiel, weil eben dafür auch manche Ideale pragmatisch zur Seite schob). Die aktuelle Regierung ist ja erfolgreich dabei, vieles zurückzudrehen und Reformen vor allem auf Kosten derjenigen, die eh schon zu wenig haben, durchzudrücken.
Wäre das Ding für den gemeinen Otto bezahlbar, wäre der Anteil der Käufer sicher auch entsprechend höher.Pipmatz schrieb:Ich behaupte mal das 90% der Forums Leser hier nie vorhaben so ein Teil zu kaufen.
So aber verkommt das zu einem Gerät, was auf dem Papier im Test gut abschneidet, in der Hand wird das aber privat sogut wie Niemand bekommen.
Was mich vor allem stört, ich liebäugel nach wie vor für lokale LLMs mit irgendwas in Richtung 64GB shared Memory, es ist halt ein Apple - kürzt Apple den Support weg, ist das Teil Alteisen und kann auf den Schrott. Nachhaltig ist das leider nicht, weil die ihre eigene Suppe kochen und alles zu rammeln. Da läuft weder Windows noch Linux gescheit drauf - stand heute. Und das rumgebastel mit Asahi Linux muss man auch wollen, selbst bei den M1 geht offenbar nicht alles halbwegs vernünftig. Das ist jetzt wie alt? 5 Jahre? Und dafür dann 6500€ für 64GB oder über 8000 für qw8GB? Da macht ein Kauf mMn wenig Sinn, Leasing oder Miete schon eher, je nach Konditionen, weil im Zweifel tauscht man das dann einfach entsprechend um gegen was anderes. Macht aber auch nur Sinn wenn es dann nicht einfach den vollen Preis zzgl. Zinsen in die Breite streckt, sondern wie beim Auto, der Restwert nach der Zeit, raus gerechnet ist.
Wo ist das Problem? Updates wirst du vermutlich bis 2032, 2033 bekommen. Da ist das Gerät dann im Vergleich zu Neugeräten so langsam, dass du es eh nicht mehr für local AI verwenden willst. Und wenn doch, dann stell es dir ins Büro, Zugriff nur per Tailscale, als externen LLM-Server.fdsonne schrieb:Was mich vor allem stört, ich liebäugel nach wie vor für lokale LLMs mit irgendwas in Richtung 64GB shared Memory, es ist halt ein Apple - kürzt Apple den Support weg, ist das Teil Alteisen und kann auf den Schrott. Nachhaltig ist das leider nicht, weil die ihre eigene Suppe kochen und alles zu rammeln.
Ich dachte auch, dass ich keinen M5 Max brauche, weil alle LLMs genauso gut auf meinem M1 Max 64 GB laufen. Zudem hat der M5 eine höhere Leistungsaufnahme - ich ging daher von höherem Lärm aus. Nun stellt sich heraus, dass der M5 Max bei LLMs sogar leiser ist als der M1 Max. Denn der M5 frisst sich mit hoher Leistungsaufnahme viel schneller durch Prompts im Prefill und in der Decode-Phase ist die Leistungsaufnahme der GPU dann nur halb so hoch wie beim M1 Max. Im direkten Vergleich ist der M1 Max bei vielen Tasks soviel langsamer verglichen mit dem M5 Max, dass ich den M1 nichtmal mehr als lokalen LLM-Server verwenden möchte.
Lord Gammlig
Commander
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- Feb. 2013
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- 2.305
Und der Witz war schon 2 Stunden nach der Vorstellung alt...
Suspektan
Commodore
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- März 2021
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- 4.996
Nur sehe ich mir sicher keine Applevorstellung an
ja, leider, war schon damals unnötig aufdringlichDie aktuelle Generation MacBook Pro mag eine vollständige Neuentwicklung sein, auf Anhieb sieht man das den Notebooks aber gar nicht an. Es gibt allerdings den einen entscheidenden Unterschied: Das Apple-Logo leuchtet wieder!
SirSinclair
Lieutenant
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- Juli 2010
- Beiträge
- 805
Ja das hatte ich auch in Betracht gezogen, das sieht aber irgendwie anders aus, nicht wie ein typischer Moire-Effekt.crustenscharbap schrieb:Moireé Effekt Dazu mehr auf Wiki
Und wenn es ein Moire-Effekt wäre hätte ich erwartet das der CB Fotograf den vermeidet, so sehen die Fotos ziemlich hässlich aus, nicht das was man bei einer Produktvorstellung erwartet (außer das sieht auch in echt so aus).
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