syfsyn
Admiral
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Die brutto marge könne wir aus den quartalsberichten herauslesen bei amd eher weniger akturat da viel mit SOC mit dgpu vermischt wird
Konsolen chips, apu mit dgpu in deren graphics Abteilung
Bei nvidia wird in gaming und datacenter getrennt und daher diese bruttomarge relativ klar herausfindbar
Diese betrug bis 2012 zurück grob 70%
Dieses Jahr erstmalig bei 80% davon ab gehen R/D kosten für Kredite kosten ab daraus ist die netto marge diese betrug im letzten quartal bei etwa 40% bei amd sieht es ähnlich aus.
Was uns für die Kalkulation für dgpu interessiert ist die bruttomarge
Die wafer preise sind relativ einsehbar können aber abweichen je nach deal den nvidia und amd machen,
dabei gilt der preis zu dem Zeitpunkt die tsmc dann ausgibt.
Heute 2023 kosten 5nm egal wie man den nennen will grob 15000$ als nvidia die Verträge gemacht hat 2021 waren es noch 17000$ das wissen wir. Amd wird kaum günstiger bekommen haben eventuell 16000$
Daraus ergeben sich die sku preise
Und das wird im voraus geplant normalerweise um die 12-18 Monate vorher
Darum weis ich das der n4x node definitiv bei amd kommt mit rdna4 und nvidia blackwell ist es die frage ob gddr7 24gbit chips schon gibt. Wenn ja wird es n3 node ab 20000$, wenn nein wird es wie bei amd n4x 11000$
Nun zur kette
Die vram preise sind bekannt samsung 20gbps sind um die 4$ per 16gbit chip ein 18gbps chip kostet etwa 3$ sind aber eol
Sk hynix zieht sich vermehrt aus dem vram Geschäft zurück
micron 18gbps und 21gbps gddr6x sowie 24gbps gddr6x sind quasi noch exklusiv sollten aber um die 6-8$ per 16gbit sein
Gddr7 wird von samsung kommen aber erst q1 2025 darum könnte es sein das blackwell (rtx50) erst 2025 kommt vermutlich q2
Die chance ist da das mit micron in q4 2024 gddr7 32gbps bereit hat
Davon ab die wertkette ist so
chipkosten + vram preis wird als bundle an aib verkauft das machen nvidia und amd so
Dazu gibt es die bom wie das ding gebaut wird
quasi sind die aib (gigabyte asus und co) nur noch Kühlermonteure.
Nvidia sowie amd gönnt den aib ab 20% bruttomarge aber als Bedingung ist das dies min eine sku davon gibt die dann die uvp erreicht.
Der Handel ist üblich bei 10% dabei und der retailer also der laden hat maximal 10% oft ist es weniger und der transport liegt gemittelt bei 10$ per sku
also nein die preise die derzeit sind nicht überzogen weil nvidia oder amd die sku teurer machen sondern weil der markt es hergibt.
Dabei gilt zum abbauen der zu viel produzierten rtx30 und amd rx6000 Serie aufgrund des mining blase das die günstigeren rtx40 und amd rx7000 die Rabatte auf die alte gen gehen sollen damit die aus den lagern kommen.
Das wird in den nächsten Monaten noch aggressiver bei nvidia da auch die Lager mit quasi Unverkäufliche 8gb sku sind und die zu teuren 16gb sku sich nicht abverkaufen.
Da wo man derzeit nicht genug chips bekommt sind im high end weil diese für den ai blase genutzt werden.
Das ist ein Börsentrend der sicher sehr bald Platzen wird
Darum sage ich nur die preise der rtx40 gen wird nochmal um 10% fallen und die rtx30 gen sogar um 25% je sku
amd rx6000 wird alsbald sogar teurer werden diese sind quasi fasst abverkauft Die rx7000 Serie wird nochmal um 15-30% fallen
insbesondere die 8gb sku werden um 30% im Wert fallen.
Derzeit sage ich klar abwarten bei dgpu die rtx50 gen und rx8000 gen wird die letzte gen sein mit ner 60er/x600er sku unter 400€
Danach also die rtx60 gen und amd rx9000 gehen ab 450€ los
rtx50 2024-2025
rtx60 2026-2027
amd rx8000 2024
amd rx9000 2025-2026 (nur noch mcm sku ab 80cu ab 4,0ghz)
Die ps5 pro kommt q3 2024 mit dem amd n48 zwischen 56-60cu bei 2,4ghz +- 20tf entspricht der rx7800xt
Derzeit ps5 10,5tf bei 2,4ghz entspricht der rx6700
Der preis diktiert den dgpu ihre preise und ich gehe von ner uvp ohne Laufwerk ab 400$ aus.
Derzeit 20tf in etwa
rx6800xt 500€ 20tf
rx7800xt 540€ 21,5tf
rtx3080 10gb gebr ab 450€ 20tf
rtx4070 590€ 22,4tf
Diese Spekulation ist wichtig um zu verstehen das nix im dgpu markt zufällig ist das ist alles geplant und man nimmt natürlich höhere preise beim Handel gerne mit.
Die chiphersteller bzw designer verkaufen nur durch Masse und mit einer festen Marge von 70-80% auf die kosten der chip und vram chips.
natürlich könnte man heute problemlos ne high end sku mit doppelten vram für das gleiche geld verkaufen als das jetzt ist, wenn die aib den vram in die bom hätte. Das war auch so bis 2012.
also nein die chipkosten sind nicht gestiegen sondern eher die marge bei den speicherpreisen zuzüglich für die chipdesigner die Wiederverkaufen an die aib.
Das steigert die gewinne So gesehen gab es diese explodierende gpu preise schon ab 2012 nur war es da schön versteckt da der vram noch nicht so teuer war.
mein beliebtes bsp wäre ne rtx4060ti 16gb die könnte ab 350€ geben wäre da nicht die Abgabenpflicht an die rtx3060 12gb diese wird aktuell unter Wert verkauft
Den eins ist sicher die sku wurden 2022 produziert und ab dem Zeitpunkt brach mining komplett weg
Was volle lager verursacht hat und die kosten der Produktion die damals deutlich höher waren (chipknappheit) konnte ne rtx3060 12gb nicht unter 390€ endkundenpreis produziert werden.
nvidia sowie amd haben massiv gebr gpu aufgekauft damit diese nicht in den gebr markt fluten
Deswegen auch die maue gebr markt situation.
Ob das per Anweisung kam oder durch Notwendigkeit von den aib ist offen letztere ist anzunehmen
Deswegen diese Stagnation im low end und die zu hohen preise bei gpu das hat rein gar nix mit gier zutun sondern mit Marktbereinigung damit dieser nicht komplett wegbricht dann müsste man alle neuen sku mit Verlust verkaufen.
Darum passt es nvidia und amd die Ablenkung mit AI
Den ohne dürfte der Wert der Aktien deutlich unter druck gestanden haben.
zu Cpu da ist es klar Der markt der die preise bestimmt
ne cpu ist im design teuer aber danach wenn es funktioniert braucht man nur appassen und testen wie weit man den prozessnode beim takt drücken kann.
Hier wird primär R/D + kosten auf nen festen wert gelegt den man nicht unterbieten kann der rest ist quasi gewinn da reden wir über bruttomargen ab 200%-1000% den ein chip dürfte amd maximal 5$ kosten egal ob das der entry r5 oder high end r9 ist intel ist ne andere Geschichte da hier keine waferpreise bekannt sind zumal kosten für tape out quasi deutlich geringer sind.
Die Zukunft bei cpu und gpu sind rosig ab 2027 sind 7ghz cpu und 5,0ghz gpu drin rein aus der Fertigung heraus
Was auch sicher ist das damit ne aio quasi Pflicht wird bei cpu da vom design aus immer zum maximalen tdp geht.
Bei gpu ist es unklar wohin das hingeht sicher ist nur das ab n2x 25% Takt drin sind bei gleichem verbrauch nehme ich die hälfte und limitiere die tbp auf 180w kommen da 4,2ghz raus (nvidia ada design Ansatz etwa 70tf) und das bei etwa 80mm² chip
Der Waferpreis liegt bei geschätzten 27000$ (30$ chip) macht ne sku mit 18gb gddr7 ab 440€ das gibt es ab der rtx70 gen 2028
Der markt wird bis dahin bestimmen wie hoch der preis so eines chips gehen wird ich gehe von salvage chip mit 60sm aus und ein vollausbau ab 600€ mit 84sm und 18gb vram das wäre ein Weg wie nvidia gehen kann wäre aber ne Sackgasse da man nicht mehr als 6 tpc im Treiber ansprechen kann. Folglich müssen die alu per sm steigen dieser sprung sehe ich mit n2x kommen da man von derzeit 2,8ghz bis 4,2ghz dann und danach aber mehr alu mit 3,0ghz bereit hat
Am ende kommt dasselbe raus.
Das letzter wäre aber wärmetechnisch besser da mehr Fläche aber teureren chip statt 30$ würde so ein chip 60$ kosten misst nur 128mm²der verbrauch ist bei beiden designs identisch nur die Abwärme nicht, während ada design bis zu 100°c normal wird (wakü Pflicht) ist es beim anderem Design vermutlich bei 60°c
Größere chips anzufertigen macht kein Sinn als alternative mehr gpc macht auch kein sinn dann hätte man nur 2 chips einmal mit 8 gpc einmal mit 12gpc
Größeres Si macht kein Sinn da die kosten zu stark steigen also ändert man am besten das alu design.
Und amd fährt ne ganz andere schiene mit mcm den das wird die Lösung sein ab 2030
Den mit n2 node halbiert sich die Belichtung große auf nur noch 420mm² was nvidia limitiert in den alu nach n2x wird die Fläche nicht mehr kleiner das maxed wären noch 10% in n1 node
MCM ist quasi Pflicht
Also ja das Thema marge hat viel damit zutun wohin es zukünftig hingeht so zu rechnen wie ein Händler kann man vergessen..
rechne wie ein betrieb mit festen Kosten und was der markt hergibt. Der Handel macht die preise selber je nach trend. Der Rest ist geplant.
Konsolen chips, apu mit dgpu in deren graphics Abteilung
Bei nvidia wird in gaming und datacenter getrennt und daher diese bruttomarge relativ klar herausfindbar
Diese betrug bis 2012 zurück grob 70%
Dieses Jahr erstmalig bei 80% davon ab gehen R/D kosten für Kredite kosten ab daraus ist die netto marge diese betrug im letzten quartal bei etwa 40% bei amd sieht es ähnlich aus.
Was uns für die Kalkulation für dgpu interessiert ist die bruttomarge
Die wafer preise sind relativ einsehbar können aber abweichen je nach deal den nvidia und amd machen,
dabei gilt der preis zu dem Zeitpunkt die tsmc dann ausgibt.
Heute 2023 kosten 5nm egal wie man den nennen will grob 15000$ als nvidia die Verträge gemacht hat 2021 waren es noch 17000$ das wissen wir. Amd wird kaum günstiger bekommen haben eventuell 16000$
Daraus ergeben sich die sku preise
Und das wird im voraus geplant normalerweise um die 12-18 Monate vorher
Darum weis ich das der n4x node definitiv bei amd kommt mit rdna4 und nvidia blackwell ist es die frage ob gddr7 24gbit chips schon gibt. Wenn ja wird es n3 node ab 20000$, wenn nein wird es wie bei amd n4x 11000$
Nun zur kette
Die vram preise sind bekannt samsung 20gbps sind um die 4$ per 16gbit chip ein 18gbps chip kostet etwa 3$ sind aber eol
Sk hynix zieht sich vermehrt aus dem vram Geschäft zurück
micron 18gbps und 21gbps gddr6x sowie 24gbps gddr6x sind quasi noch exklusiv sollten aber um die 6-8$ per 16gbit sein
Gddr7 wird von samsung kommen aber erst q1 2025 darum könnte es sein das blackwell (rtx50) erst 2025 kommt vermutlich q2
Die chance ist da das mit micron in q4 2024 gddr7 32gbps bereit hat
Davon ab die wertkette ist so
chipkosten + vram preis wird als bundle an aib verkauft das machen nvidia und amd so
Dazu gibt es die bom wie das ding gebaut wird
quasi sind die aib (gigabyte asus und co) nur noch Kühlermonteure.
Nvidia sowie amd gönnt den aib ab 20% bruttomarge aber als Bedingung ist das dies min eine sku davon gibt die dann die uvp erreicht.
Der Handel ist üblich bei 10% dabei und der retailer also der laden hat maximal 10% oft ist es weniger und der transport liegt gemittelt bei 10$ per sku
also nein die preise die derzeit sind nicht überzogen weil nvidia oder amd die sku teurer machen sondern weil der markt es hergibt.
Dabei gilt zum abbauen der zu viel produzierten rtx30 und amd rx6000 Serie aufgrund des mining blase das die günstigeren rtx40 und amd rx7000 die Rabatte auf die alte gen gehen sollen damit die aus den lagern kommen.
Das wird in den nächsten Monaten noch aggressiver bei nvidia da auch die Lager mit quasi Unverkäufliche 8gb sku sind und die zu teuren 16gb sku sich nicht abverkaufen.
Da wo man derzeit nicht genug chips bekommt sind im high end weil diese für den ai blase genutzt werden.
Das ist ein Börsentrend der sicher sehr bald Platzen wird
Darum sage ich nur die preise der rtx40 gen wird nochmal um 10% fallen und die rtx30 gen sogar um 25% je sku
amd rx6000 wird alsbald sogar teurer werden diese sind quasi fasst abverkauft Die rx7000 Serie wird nochmal um 15-30% fallen
insbesondere die 8gb sku werden um 30% im Wert fallen.
Derzeit sage ich klar abwarten bei dgpu die rtx50 gen und rx8000 gen wird die letzte gen sein mit ner 60er/x600er sku unter 400€
Danach also die rtx60 gen und amd rx9000 gehen ab 450€ los
rtx50 2024-2025
rtx60 2026-2027
amd rx8000 2024
amd rx9000 2025-2026 (nur noch mcm sku ab 80cu ab 4,0ghz)
Die ps5 pro kommt q3 2024 mit dem amd n48 zwischen 56-60cu bei 2,4ghz +- 20tf entspricht der rx7800xt
Derzeit ps5 10,5tf bei 2,4ghz entspricht der rx6700
Der preis diktiert den dgpu ihre preise und ich gehe von ner uvp ohne Laufwerk ab 400$ aus.
Derzeit 20tf in etwa
rx6800xt 500€ 20tf
rx7800xt 540€ 21,5tf
rtx3080 10gb gebr ab 450€ 20tf
rtx4070 590€ 22,4tf
Diese Spekulation ist wichtig um zu verstehen das nix im dgpu markt zufällig ist das ist alles geplant und man nimmt natürlich höhere preise beim Handel gerne mit.
Die chiphersteller bzw designer verkaufen nur durch Masse und mit einer festen Marge von 70-80% auf die kosten der chip und vram chips.
natürlich könnte man heute problemlos ne high end sku mit doppelten vram für das gleiche geld verkaufen als das jetzt ist, wenn die aib den vram in die bom hätte. Das war auch so bis 2012.
also nein die chipkosten sind nicht gestiegen sondern eher die marge bei den speicherpreisen zuzüglich für die chipdesigner die Wiederverkaufen an die aib.
Das steigert die gewinne So gesehen gab es diese explodierende gpu preise schon ab 2012 nur war es da schön versteckt da der vram noch nicht so teuer war.
mein beliebtes bsp wäre ne rtx4060ti 16gb die könnte ab 350€ geben wäre da nicht die Abgabenpflicht an die rtx3060 12gb diese wird aktuell unter Wert verkauft
Den eins ist sicher die sku wurden 2022 produziert und ab dem Zeitpunkt brach mining komplett weg
Was volle lager verursacht hat und die kosten der Produktion die damals deutlich höher waren (chipknappheit) konnte ne rtx3060 12gb nicht unter 390€ endkundenpreis produziert werden.
nvidia sowie amd haben massiv gebr gpu aufgekauft damit diese nicht in den gebr markt fluten
Deswegen auch die maue gebr markt situation.
Ob das per Anweisung kam oder durch Notwendigkeit von den aib ist offen letztere ist anzunehmen
Deswegen diese Stagnation im low end und die zu hohen preise bei gpu das hat rein gar nix mit gier zutun sondern mit Marktbereinigung damit dieser nicht komplett wegbricht dann müsste man alle neuen sku mit Verlust verkaufen.
Darum passt es nvidia und amd die Ablenkung mit AI
Den ohne dürfte der Wert der Aktien deutlich unter druck gestanden haben.
zu Cpu da ist es klar Der markt der die preise bestimmt
ne cpu ist im design teuer aber danach wenn es funktioniert braucht man nur appassen und testen wie weit man den prozessnode beim takt drücken kann.
Hier wird primär R/D + kosten auf nen festen wert gelegt den man nicht unterbieten kann der rest ist quasi gewinn da reden wir über bruttomargen ab 200%-1000% den ein chip dürfte amd maximal 5$ kosten egal ob das der entry r5 oder high end r9 ist intel ist ne andere Geschichte da hier keine waferpreise bekannt sind zumal kosten für tape out quasi deutlich geringer sind.
Die Zukunft bei cpu und gpu sind rosig ab 2027 sind 7ghz cpu und 5,0ghz gpu drin rein aus der Fertigung heraus
Was auch sicher ist das damit ne aio quasi Pflicht wird bei cpu da vom design aus immer zum maximalen tdp geht.
Bei gpu ist es unklar wohin das hingeht sicher ist nur das ab n2x 25% Takt drin sind bei gleichem verbrauch nehme ich die hälfte und limitiere die tbp auf 180w kommen da 4,2ghz raus (nvidia ada design Ansatz etwa 70tf) und das bei etwa 80mm² chip
Der Waferpreis liegt bei geschätzten 27000$ (30$ chip) macht ne sku mit 18gb gddr7 ab 440€ das gibt es ab der rtx70 gen 2028
Der markt wird bis dahin bestimmen wie hoch der preis so eines chips gehen wird ich gehe von salvage chip mit 60sm aus und ein vollausbau ab 600€ mit 84sm und 18gb vram das wäre ein Weg wie nvidia gehen kann wäre aber ne Sackgasse da man nicht mehr als 6 tpc im Treiber ansprechen kann. Folglich müssen die alu per sm steigen dieser sprung sehe ich mit n2x kommen da man von derzeit 2,8ghz bis 4,2ghz dann und danach aber mehr alu mit 3,0ghz bereit hat
Am ende kommt dasselbe raus.
Das letzter wäre aber wärmetechnisch besser da mehr Fläche aber teureren chip statt 30$ würde so ein chip 60$ kosten misst nur 128mm²der verbrauch ist bei beiden designs identisch nur die Abwärme nicht, während ada design bis zu 100°c normal wird (wakü Pflicht) ist es beim anderem Design vermutlich bei 60°c
Größere chips anzufertigen macht kein Sinn als alternative mehr gpc macht auch kein sinn dann hätte man nur 2 chips einmal mit 8 gpc einmal mit 12gpc
Größeres Si macht kein Sinn da die kosten zu stark steigen also ändert man am besten das alu design.
Und amd fährt ne ganz andere schiene mit mcm den das wird die Lösung sein ab 2030
Den mit n2 node halbiert sich die Belichtung große auf nur noch 420mm² was nvidia limitiert in den alu nach n2x wird die Fläche nicht mehr kleiner das maxed wären noch 10% in n1 node
MCM ist quasi Pflicht
Also ja das Thema marge hat viel damit zutun wohin es zukünftig hingeht so zu rechnen wie ein Händler kann man vergessen..
rechne wie ein betrieb mit festen Kosten und was der markt hergibt. Der Handel macht die preise selber je nach trend. Der Rest ist geplant.
