Mini ITX Rechner zum Arbeiten und Casual Gaming

[Peter_Shaw]

Ich würd als dGPU zumindest eine R250E nehmen. Die kostet zwar 30€ mehr, bietet aber dafür fast die doppelte Leistung. Die Karte gibts auch mit passiver Kühlung: http://geizhals.de/sapphire-radeon-r7-250e-ultimate-11215-04-40g-a1053845.html?hloc=at&hloc=de

Für die passive Karte wäre das Lian Li PC-Q29B m.M.n. ganz gut geeignet, da man dort unterhalb der Graka einen langsam drehenden Gehäuselüfter verbauen kann.
Alternativ evtl. auch das Chieftec Elox BT-04B-U3-350BS, da ist schon ein gutes NT dabei.

 

[swansong]

Oh man, das ist alles kompliziert. Kann mir jemand sagen, wie dei Zukunft von FM2+ aussieht. Läuft der schon bald wieder aus, oder hat man da auch in den nächsten 1-2 Jahren Nachrüstmöglichkeiten?

 

[Peter_Shaw]

Tja, ursprünglich hieß es mal, dass Carizzo auf FM2+ laufen soll, jetzt sieht es aber so aus, als würde der gar nicht als Desktop-Version kommen. Ich denke mal, dass nur der Kaveri-Refresh noch auf FM2+ setzen wird, aber da wird sich ein Upgrade wohl nicht lohnen.

 

[swansong]

Tja, preislich nehmen sich letztendlich beide Konfigurationen nicht viel. Aber aufgrund der etwas besseren Zukunftsaussichten, werde ich wohl doch die Variante mit einer dezidierten Karte für ihn zusammenbauen.

Neben den altbekannten Sachen wäre mein Vorschlag:

Grafikkarte: http://geizhals.de/his-radeon-r7-250-icooler-boost-clock-h250fs2g-a1014292.html?hloc=at&hloc=de
CPU: http://geizhals.de/intel-celeron-g1820-bx80646g1820-a995560.html?hloc=at&hloc=de
Board: http://geizhals.de/asrock-h97m-itx-ac-90-mxgtf0-a0uayz-a1111362.html?hloc=at&hloc=de
RAM: http://geizhals.de/corsair-vengeanc...cml8gx3m2a1600c9-a652381.html?hloc=at&hloc=de

Für mich selbst überlege ich aber doch keinen Mediaplayer zusammenzubauen, sondern ein System mit APU. Da würde ich bei meiner ursprünglichen Konfig bleiben. Im Preis sind beide ähnlich, ich würde aber gern meine Xonar D2X verbauen, deswegen keine extra Grafikkarte.

Ergänzung (25. Februar 2015)

Mein System wird dann wohl wie folgt aussehen:

Bereits vorhanden:

SSD: http://geizhals.de/eu/intel-x25-m-g...0g2c1-ssdsa2mh080g201-a-stepping-a444063.html
HDD: http://geizhals.de/eu/western-digital-wd-green-500gb-wd5000azrx-a727417.html?hloc=at&hloc=de
Blueraylaufwerk - weiß gerade nicht genau welches, normale Größe
Audio: http://geizhals.de/eu/asus-xonar-d2x-90-yaa055-1uan00z-90-yaa055-1uan0bz-a313118.html

Wird gekauft:

Gehäuse: http://geizhals.de/cooler-master-elite-130-rc-130-kkn1-a969669.html?hloc=at&hloc=de
Netzteil: http://geizhals.de/be-quiet-pure-power-l8-300w-atx-2-4-bn220-a960670.html?hloc=at&hloc=de (unter 300W scheint es nur Mist zu geben)
Board: http://geizhals.de/asrock-fm2a88x-itx-90-mxgrv0-a0uayz-a1012362.html?hloc=at&hloc=de
APU: http://geizhals.de/amd-a10-7800-ad7800ybjabox-a1076550.html?hloc=at&hloc=de
RAM: http://geizhals.de/geil-evo-leggera-dimm-kit-8gb-gel38gb2400c11bdc-a951479.html?hloc=at&hloc=de

Bei mir arbeitet das Teil als Mediaplayer und für gelegentliches Spielen von ebenfalls älteren Titeln. Alles was da nicht läuft, wird eben auf dem Hauptrechner gezockt

 

[JNK]

Hey

ich suche gerade etwas ähnliches wie dein Kumpel.

Wie groß ist denn das Budget? Ein ITX Gehäuse und Mainboard kann ja recht schnell ziemlich teuer werden.

Hast du dir schon mal den Alienware Alpha angeschaut (ich überlege gerade mir einen zu holen).

Der hat sogar eine dedizierte Grafikkarte, die Größe einer Wii U und kostet wohl unter 500€ (in DE noch nicht erhältlich, soll angeblich aber noch im februar kommen. Ansonsten kann man wohl auch über amazon.co.uk und co bestelleb).

Besitzt allerdings kein internes DVD-Laufwerk (müsste man, falls man es braucht auf ein externes zurückgreifen).


Ich weiß ja nicht wieviel Geld ihr euch vorgestellt habt, aber allene mit Windows, ITX Gehäuse udn Mainboard ist man ja schon schnell mit über 250€ dabei.

 

[swansong]

Also mein Kumpel braucht das System ja auch als Arbeitsrechner. Von daher kommt das nicht in Frage und es war klar,dass das für den Preis einer PS 4 nicht zu haben ist.

Ich wiederum habe mir ja jetzt ein System mit APU (A10 7800) zusammengestellt. Da ich bereits Komponenten habe, bin ich mit OS bei 450€. Ich benötige den aber nicht für aktuelle Spiele (habe noch den großen Desktop), sondern nur ältere Titel. Außerdem ist er als Mediaplayer gedacht. Mit APU deswegen, weil es so weniger Wärme- und Geräuschentwicklung gibt, es im Inneren sicher aufgeräumter und Platz für eine vernünftige Soundkarte ist.

Eine Konsole kommt wegen der Soundoption und weil ich nur alte PC Titel habe für mich nicht in Frage und so ein Alienware ist für mich nur ein fauler Kompromiss, der nichts richtig kann.

 

[Peter_Shaw]

Zum Vorschlag 1:

Graka: Von der R250 mit DDR3-Speicher solltest du absehen und stattdessen zumindest ein Modell mit GDDR5 nehmen, die bei 75€ losgehen. Ein deutlich besseres P/L-Verhältnis hätte aber die R7 250X (ehemals HD7770), die nur ein paar Euro mehr kostet, aber gleich 40% mehr Leistung bringt als die GDDR5-Variante der R7 250.
Benchmarks: LINK1 - LINK2
Graka-Auswahl: http://geizhals.de/?cat=gra16_512&sort=p&xf=131_GDDR5~1440_R7+250X~1440_R7+250E~1440_R7+250#xf_top

Zur Lautstärke dieser Karten kann ich dir nichts sagen, da musst du selber mal schaun, evtl. findest du ja über die gh-Produktseite einen verlinkten Test. Ich persönlich würde wahrscheinlich auf Nummer sicher gehen und ein passives Modell nehmen, damit beim Arbeiten wirklich Ruhe herrscht. Leider gibts da nur eine R7 250 und eine R7 250E (vormals HD7750) --> LINK. Das P/L-Verhältnis der beiden Karten ist in etwa identisch, die R7 250E hat nur etwas mehr Leistung als die R7 250.

Board: Das gewählte AsRock für 90 € ist m.M.n. etwas übertrieben für so ein Einsteigersystem. Mit einem >dieser Boards< ließen sich 15 € sparen, die man besser in die Grafikkarte investiert.

CPU: Je nach Preis im ausgewählten Shop evtl. auch einen Celeron G1840 oder gleich einen Pentium G3220 in Betracht ziehen!

RAM: Auch hier je nach Preis/Verfügbarkeit passende Alternativen: http://geizhals.de/?cmp=723497&cmp=652381&cmp=866234&cmp=902822

HDD/SSD: Statt den zwei einzelnen Platten, die in Kombination recht teuer sind, evtl. eine SSHD nehmen, die reicht für schnelles Booten und flotte Programmstarts aus. Lesen --> https://www.computerbase.de/artikel/storage/sshd-laufwerke-performance.2276/seite-3
Vorschlag je nach Platzbedarf: http://geizhals.de/?cmp=915221&cmp=915243#xf_top (spart bis zu 50 €)

Gehäuse: Wenn es diese Form sein soll, würde ich eher ein Xigmatek Eris oder eines der baugleichen Pendants nehmen, da dort mehr Platz für den CPU-Kühler bleibt und dieser nicht mit dem NT um Frischluft konkurriert.
Falls du dich doch für die lautlose Graka entscheidest und definitiv ein intern verbautes optisches LW brauchst, würde ich das Lian Li PC-Q29 empfehlen, da sich dort ein langsam drehender Gehäuselüfter verbauen lässt, der die GPU kühlt. Ansonsten wäre das Chieftec Elox eine gute Alternative, da kann die Graka ungestört nach oben rausheizen.
Für das LianLi und - falls es das wirklich sein soll - das Coolermaster Elite würde ich auf jeden Fall einen >alternativen Kühler< empfehlen, bei dem man dann den Lüfter dreht, sodass er nicht gegen den NT-Lüfter arbeiten muss.

Vorschlag 2:
Aufgrund der Limitierungen beim CPU-Kühler und der ungünstigen NT-Positionierung ist das CM Elite 130 auch hier keine besonders gute Wahl, stattdessen besser eines der oben genannten: http://geizhals.de/?cmp=1205015&cmp=1229841&cmp=1228880#xf_top

Grüße
Peter_Shaw

 

[JNK]

@Swansong

Alles klar, war nur noch eine Idee

Aber warum sollte der Alpha nicht als Arbeitsrechner benutzt werden können ?

 

[swansong]

Vorschlag 2:
Aufgrund der Limitierungen beim CPU-Kühler und der ungünstigen NT-Positionierung ist das CM Elite 130 auch hier keine besonders gute Wahl, stattdessen besser eines der oben genannten: http://geizhals.de/?cmp=1205015&cmp=1229841&cmp=1228880#xf_top

Grüße
Peter_Shaw

Danke für deine vielen und ausführlichen Vorschläge.

Bzgl. des Gehäuses für das APU System: Das Netzteil kann man ja auch so einbauen, dass es die Luft von oben-außen anzieht. Damit arbeitet es nicht gegen der CPU Lüfter. Und ich würde den Lüfter einbauen http://geizhals.de/scythe-big-shuriken-2-rev-b-scbsk-2100-a732330.html

Der sollt die APU ja gut packen. Nur um Abluft muss ich mir noch Gedanken machen. Wobei das Gehäuse ja stark perforiert ist, da dürfte ein Hitzestau eher unwahrscheinlich sein.

Generell finde ich das P/L Verhältnis dieses Gehäuses einfach top!

Ergänzung (26. Februar 2015)

@Swansong

Alles klar, war nur noch eine Idee

Aber warum sollte der Alpha nicht als Arbeitsrechner benutzt werden können ?

Es ist leider kein Multimonitorbetrieb möglich. Außerdem finde ich auch in Arbeitsrechnern eine SSD unverzichtbar.

 

[tripleA]

würde für einen x4 860k/asrock a88x/sharkoon shark c10 auch einen Big Shuriken 2 nehmen würde den lüfter vom shuriken aber umdrehen um die Abwärme der cpu und der bei den asrock board ungekühlten spawas wegzutransportieren = möglich oder nicht?

 

[Peter_Shaw]

Bzgl. des Gehäuses für das APU System: Das Netzteil kann man ja auch so einbauen, dass es die Luft von oben-außen anzieht. Damit arbeitet es nicht gegen der CPU Lüfter. Und ich würde den Lüfter einbauen http://geizhals.de/scythe-big-shuriken-2-rev-b-scbsk-2100-a732330.html

Der sollt die APU ja gut packen. Nur um Abluft muss ich mir noch Gedanken machen. Wobei das Gehäuse ja stark perforiert ist, da dürfte ein Hitzestau eher unwahrscheinlich sein.

Ja, das kann man schon so machen. Ich finde den Aufbau bei den anderen Gehäusen halt einfach sinnvoller, weil man die Wärme besser rausbekommt und man bessere Kühler verbauen kann.
Dass das P/L-Verhältnis beim Elite besonders gut ist, lass ich jetzt mal so dahingestellt. Die von mir genannten Alternativen sind allesamt gleich teuer ooder günstiger.

 

[swansong]

Ja, das stimmt schon. Beim Xigmatek wird aber der Stromanschluss sehr seltsam geführt und das Raidmax sagt mir irgendwie nicht zu.

Das Sharkoon ist auf jeden Fall interessant. Werde am WE bestellen, mal sehen welches es wird.

Ergänzung (26. Februar 2015)

Aber die Idee von tripleA ist auch interssant, wenn man das CM 130 in Betracht zieht. Dann könnte man den Lüfter vom Shuriken umdrehen und die warme Luft ins Netzteil und damit dann nach drauße beförden. Das erscheint mir sogar sehr sinnvoll. Vorn kommt über den 120mm Lüfter kalte Luft nach, den 80er an der Seite würde ich weglassen.

 

[Peter_Shaw]

Ja, das stimmt schon. Beim Xigmatek wird aber der Stromanschluss sehr seltsam geführt und das Raidmax sagt mir irgendwie nicht zu.

Der wird bei allen diesen Gehäusen nach hinten geführt, da das NT ja vorne im Gehäuse sitzt. K. A., was daran seltsam sein soll?

Aber die Idee von tripleA ist auch interssant, wenn man das CM 130 in Betracht zieht. Dann könnte man den Lüfter vom Shuriken umdrehen und die warme Luft ins Netzteil und damit dann nach drauße beförden.

Das ist die gängige Anordnung für diese Gehäuse. Hab ich ja auch schon oben geschrieben. Optimal ist das natürlich trotzdem nicht, da moderne (Silent-)NTs nicht darauf ausgelegt sind, das Gehäuse zu entlüften. Brauchst dir ja nur mal die Drehzahlen der NT-Lüfter anzuschaun.

Wie siehts jetzt eigentlich mit dem anderen, non-APU-System aus?

 

[swansong]

Hm, okay. Aber ist das nicht trotzdem wie du sagst gängige Praxis? In meinem Desktop ist as auch schon seit Jahren so. Es ist nicht ideal, aber funktioniert. Ich hoffe die Wärmeentwicklung wird sich generell in Grenzen halten, da keine dezidierte GPU rein soll.

Sind die APUs für Temperaturprobleme bekannt? Immerhin ist es ja auch "nur" eine 65W APU.

Bei dem anderen System werde ich mir die Vorschläge am WE nochmal genau ansehen und einarbeiten. Dafür fehlte mir gestern etwas die Zeit.

 

[swansong]

Also ich werde das Sharkoon Gehäuse nehmen.

Alles andere soll für das APU System bleiben. Allerdings bin ich gerade darauf gestoßen, dass die APU erst ab einer späteren BIOS Version unterstützt wird.

Angenommen sie wird nicht erkannt: Kann ich bei den Board das BIOS flashen ohne dass die APU erkannt wird?

Ich habe im Bekanntenkreis leider niemanden, der eine alternative CPU hätte.

 

[JollyRoger2408]

Welches Board jetzt genau?

Wenn das ASRock FM2A88X-ITX+ gemeint sein sollte, brauchst du dir da keine Sorgen machen. Auf diesem Board habe ich schon vor ca. einem Jahr eine AMD A10-7700K Black Edition APU problemlos ohne BIOS Update in Betrieb nehmen können.

 

[swansong]

Der braucht aber nur BIOS Version 1.5, der A10 hingegen 2.1

Na ja, ich hoffe mal ich bekomm eins mit relativ aktuellem BIOS. Sonst muss ich mir irgendwoher eine günstige und kompatible CPU holen. Das aber wäre irgendwie rausgeschmissenes Geld

Ergänzung (2. März 2015)

Das System mit Celeron und Grafikkarte wird wohl so aussehen:

CPU http://geizhals.de/intel-celeron-g1820-bx80646g1820-a995560.html?hloc=at&hloc=de
Board http://geizhals.de/asrock-h97m-itx-ac-90-mxgtf0-a0uayz-a1111362.html?hloc=at&hloc=de (wlan wird benötigt)
Grafikkarte http://geizhals.de/his-radeon-r7-250-icooler-boost-clock-h250f1g-a1013487.html?hloc=at&hloc=de
RAM http://geizhals.de/crucial-ballistix-sport-dimm-kit-8gb-bls2cp4g3d1609ds1s00-a723497.html
Gehäuse http://geizhals.de/sharkoon-shark-zone-c10-a1229841.html
Netzteil http://geizhals.de/be-quiet-pure-power-l8-300w-atx-2-4-bn220-a960670.html

Festplatten bleiben wie gehabt und dazu ein Blueraylaufwerk.

Ist das soweit okay?

 

[JollyRoger2408]

Der braucht aber nur BIOS Version 1.5, der A10 hingegen 2.1

Die BIOS Version 2.10 ist am 22.1.2014, also vor mehr als einem Jahr, von ASRock zum DL freigegeben worden. Die Wahrscheinlichkeit, dass du da ein Board mit älterem BIOS erwischst, ist mMn gegen Null.

 

[swansong]

Die Teile sind ausgeliefert. Wir werden sehen. Sollte es wirklich Probleme geben, wird sich schon eine Lösung ergeben.

Mir juckt es schon in den Fingern. Endlich mal wieder basteln

 

[swansong]

So, das System ist zusammengenaut.Das war mein erstes mITX. Es ist auf jeden Fall nicht ganz einfach sowas vernünftig zu bauen, ich habe glaube noch nie so viele Kabelbinder genutzt.

Aber es hat sich gelohnt, es läuft nach ersten Kurztests alles bestens, Temperaturprobleme scheint es vorerst nicht zu geben. Jetzt muss noch ein vernünftiger PWM Gehäuselüfter her, 3pin Lüfter kann das ASRock nicht steuern.

Zum Thema Gaming:

Ich habe kurz mit Drakensang - Am Fluss der Zeit getestet: Es läuft offenbar mit hoch auflösenden Texturen, vollen Details und Schatten flüssig über 30fps. Lediglich AA ist nicht drin, dann sackt die Bildrate unter 30.

Weitere Spiele werde ich am WE noch testen, bin aber zuversichtlich, das DA:O und Sacred 2 auch recht gut laufen werden