Moralisch nicht in Ordnung

[Tweak4U]

ist schon sehr eigenartig, das Ganze hier zu lesen

Tankred stellt Behauptungen in den Raum, von denen er nicht abweicht

die Gegenseite ebenso

glaubt ihr ernsthaft, das sich das lösen läßt?

durch die bisherige Polemik jedenfalls nicht

 

[Funkenschlag]

Richtig ist es gibt einfach keine Diskussionsgrundlage damit haben die Moderatoren nicht Unrecht.

Was passiert wäre wenn jetzt erst ein Thread dazu erstellt wurden wäre mit der z.Bsp. der Diskussionsgrundlage "nützen härtere Strafen für Kinderschänder etwas?" steht auf einen anderen Blatt. Ich mein das kann(!) ja auch sachlich ablaufen. In diesem Fall müsste man sich dann schon bei präventiver Schliessung schon wieder einen anderen Grund ausdenken.

Sätze wie "Wir sind ein Computerforum" oder "sich an solchen Tragödien im Netz zu weiden" finde ich aber ziemlich flach.

Beim ersteren müsste sich dann schon die Moderation die Frage stellen lassen warum bei solch konsequenten Sätzen hier dann Randthemen allgemein geduldet werden und beim zweiteren gab es bis zur Schliessung noch gar keinen Bestand für diesen Satz. Ich mein was meint man mit "weiden" über andere Unfälle konnte man bis dato schliesslich auch hier schreiben, oder zählen diese etwa nicht so hart wie ein vermisstes Kind?

Nimm es nicht so persönlich Tankred du wolltest nur helfen. Die Tatsache das keine Diskussionsgrundlage vorhanden war stimmte allerdings.

 

[keshkau]

Btw. halte ich ForumBase, speziell Politik und Gesellschaft nicht für eine geeignete Plattform, um vermisste Personen zu suchen.

Muß man so etwas kommentieren?

Ich stimme mit diesen beiden Statements überein. Dieses Forum ist vermutlich nicht der ideale Ort, um eine solche Vermisstenanzeige aufzugeben. Es stört allerdings auch nicht, wenn es hier mal so einen Thread gibt. Das würde ich vermutlich anders sehen, wenn jede in Deutschland vermisste Person hier aufgelistet werden würde.

Nach dem Eingangsbeitrag kann man es durchaus so sehen, dass das Wichtigste gesagt worden ist. Eine Schließung ist legitim, weil es keiner Diskussion um das Thema bedarf. Der Thread wurde auch nicht so aufgezogen, dass anhand dieses Beispiels etwas diskutiert werden sollte.

Wer das Kind gesehen hat, meldet sich bei der Polizei. Die übrigen Leser können ohnehin nichts zu diesem speziellen Fall beitragen. Die weitere Entwicklung kann man der Presse entnehmen, wenn man den Fall verfolgen möchte.

 

[olly3052]

... Und die Meldungen an den Moderator haben auch just in diesem Fall nicht funktioniert. Komm schon, solche Taschenspielertricks hast Du jetzt echt nicht nötig...

Habe ich noch nie nötig gehabt.
Fakt ist, dass keine PN bei -oSi- angekommen ist.
Bei mir ist keine PN hinsichtlich der Löschung deines Accounts eingegangen.

Deine Unterstellungen bin ich leid.
Du solltest langsam runterkommen und solche Unterstellungen ala verschwinden durch Zauberhand" unterlassen.
Ansonsten verliere ich tatsächlich den Respekt vor dir.

...Dann wurde das ja auch nicht falsch verstanden. Argumente der Gegenseite gibt es nicht, geh halt, wenn's Dir Spaß macht, mir egal = Hochmut...

Aber ein wenig Respekt erwarte ich ebenso von meinem Gegenüber, da ich auch diesem Respekt zolle. Deine Antwort war lediglich "Du bist zu blöd oder es ist Dir egal, dass wir Recht haben und Du nicht. Also geh halt."

Was auch immer du da hineininterpretieren möchtest: es ist und war nicht so gemeint, wie du es darstellst.
Wie ich zu der Thematik stehe habe ich bereits erklärt.


@keshkau,

es bleibt Einzelfall abhängig und in zukünftigen ähnlich gelagerten Threaderöffnungen mag auch ein Diskussionsansatz vorhanden sein.

Ich will gar nicht bestreiten, dass evtl. ein anderer Moderator an einem anderen Tag das Thema weiter offen gelassen hätte.

Eine Schließung ist in meinen Augen aber nach Darlegung der Fakten durchaus berechtig gewesen.

Es fällt bei dem Thema dann auch nicht leicht, pragmatisch zu bleiben und eine Schließung einfach so hinzunehmen.
Aucgh dafür habe ich Verständnis.

Das einem der an den Tag gelegte und auch notwendige Pragmatismus in der Sache hier dann als Hochmut und Argumentationsresistenz ausgelegt wird, ist des Guten zuviel.



Gruß

olly

 

[Brigitta]

Ich finde es - vorsichtig ausgedrückt - sehr schwierig, die eigenen Moralvorstellungen als allgemeingültig für alle zutreffend vorauszusetzen und darzustellen.
Mir persönlich geht es so, dass ich solche öffentlichen Äußerungen - und in dem Fall sogar kopierten Text als Thread als nicht hilfreich, eher hilflos bis unwürdig, dem tatsächlichen Vorgang und den direkt Betroffenen als nicht gerecht werdend empfinde. Diese (meine) Moralvorstellung projeziere ich aber nicht auf andere, wie es hier getan wird.

 

[Tankred]

Fakt ist, dass keine PN bei -oSi- angekommen ist.

Fakt ist, dass ich eine verschickt habe. Zudem habe ich mehrfach Meldungen an die Moderation verschickt. Es wäre also statistisch durchaus möglich, dass reagiert hätte werden können.

Bei mir ist keine PN hinsichtlich der Löschung deines Accounts eingegangen.

Die habe ich auch nicht an Dich geschickt. Das habe ich bereits erwähnt.

Deine Unterstellungen bin ich leid. Du solltest langsam runterkommen und solche Unterstellungen ala verschwinden durch Zauberhand" unterlassen.
Ansonsten verliere ich tatsächlich den Respekt vor dir.

Aha!? Du unterstellst mir, ich hätte keine PM an den Moderator geschickt und auch sonst würde ich hier Käse behaupten (keinerlei Meldungen irgendwelcher Art, Ankündigung meinen Account löschen zu lassen, aber diese nicht an Dich geschickt etc.), aber wirfst mir vor, ich würde DIR etwas unterstellen. Das ist doch paradox!?

@Brigitta: Kind verschwindet, ein kleiner Thread könnte helfen, ich hätte es gut gefunden, wenn die Moderation statt der immer wiederkehrenden Machtspielchen einfach den Thread wieder geöffnet hätte, damit man den Thread bis zur Auffindung des Mädchens hätte weiterverfolgen können. Wenn das meine alleinige Moralvorstellung ist, dass eine kleine Geste/Hilfe bei Entführung eines Kindes moralisch wertvoll sein könnte, dann würde das mein Weltbild durchaus ins Wanken bringen. Zumal wie gesagt reichlich offtopic diskutiert wurde und wird. Ich kann einfach nicht nachvollziehen, warum der Thread mit Holzhammermethode einfach mal präventiv zugemacht wurde. Da gibt es duzend andere im letzten Monat, die nicht computerbezogen sind und auch hätten geschlossen werden können.

 

[soulpain]

Naja, wenn Du einen Screenshot vom PM-Postausgang machen würdest, könntest Du ja beweisen, dass Du eine Nachricht an den betreffenden Moderator gesendet hast. Und dann ist diese eben irgendwie beim Empfänger in der Masse untergegangen oder wurde versehentlich unbeantwortet gelöscht.
Jedenfalls glaube ich weder, dass da eine böse Absicht war und eine Nachricht ignoriert wurde, noch dass Du keine versendet hast. Das wird irgendein Fehler gewesen sein und deshalb stachelt ihr euch jetzt so auf.

 

[Flo89]

Eines vorweg:
Ich kann nicht beurteilen, welche Seite hier Recht hat, welche PNs angekommen sind und welche nicht.

Aber ein paar Äußerungen hier haben mich schon sehr erschrocken.
Vor einigen Monaten war ich noch selbst Moderator in einem recht großen Forum (>10.000 User) und das einige Jahre lang. Dort musste ich den "Untergang" des Forums miterleben, der damit begann, dass sich Forums-Größen zerstritten und ebenso hochnäsig wie beleidigt ihrer Wege gegangen sind.

"Reisende sollte man nicht aufhalten" kann man mißverstehen, muß man aber nicht.

Wenn du für dich entscheidest, hier nicht mehr standzufinden, bin ich der Letzte, der dich oder irgendeinen anderen Boardie aufhalten würde.

Wertvoll oder nicht hat damit nichts zu tun.
Wer die Communitiy freiwillig verlassen will, wird von mir keine "bitte geh nicht" lesen.
Schließlich bist du erwachsen und weißt, was du tust.
Nicht mehr und nicht weniger bedeutet meine Aussage.

Das sehe ich anders.
Auf Mitglieder, die viele Jahre aktiv sind und viel für die Community getan haben, muss man einfach mehr Rücksicht nehmen und mehr Fingerspitzengefühl zeigen. Man kann nicht stur sagen, "ich habe Recht, er nicht" (selbst wenn es zutrifft), macht man das zu oft, fehlen irgendwann die wichtigsten User.
Das Argument, dass es an einer Diskussionsgrundlage fehlt, konnte ich noch nie richtig verstehen. Muss es die denn geben? Oder habt ihr Angst, dass diese Themen dann nur zum Sammeln von Beiträgen genutzt werden? Dann müssten aber ganz andere Threads geschlossen werden, wie zum Beispiel der "Welche Musik hört ihr gerade", in dem es User gibt, die zweimal täglich einen Zwei-Zeilen-Post verfassen...

Themen präventiv zu Schließen, weil es eine erhöhte Spam- oder Schlechtes-Niveau-Gefahr gibt, ist mir ebenfalls völlig unverständlich und aus meiner Sicht ein Ding der Unmöglichkeit.

entweder bist du ein extrem einfühlsamer mensch, tankred. oder aber selbst betroffen (gewesen).

in beiden fällen rate ich zu einer therapie.

Das kann man so nicht stehen lassen. War vielleicht nicht böse sondern ehrlich gemeint, ist aber leider völlig daneben. Ein Hinweis oder eine Klarstellung seitens der Moderation, dass das so nicht geht, wäre Pflicht gewesen.



Und letztendlich noch an Tankred:
Vielleicht überlegst du es dir ja nochmal anders, nachdem du so viele PNs erhalten hast. Die Zahl derer, die dich gerne weiter hier sehen würden, ist wesentlich größer, als die Zahl derer, die...

 

[olly3052]

@Tankred,

das empfindest du als paradox?

Du wirfst uns vor, nicht auf deine PN zu reagieren, die -Osi- nie bekommen hast.
Schmückst das aus, und schreibst öffentlich, ich würde lügen, Taschenspielertricks anwenden.

Jetzt drehst du es so hin, als würde ich dir vorwerfen zu lügen, chappo!
Wenn ich glauben würde, dass du lügst, wäre dieser Thread geschlossen und du gebannt.

Folge doch Soulpains Vorschlag und ich bitte daraufhin Steffen in die Tiefen der Logs.
Damit könnten wir dieses Missverständnisse komplett ausräumen.



@Flo89,

es gibt sicherlich 100 verschiedene Möglichkeiten mit dem geschlossenen Thema an sich und mit der öffentlichen Ankündigung des Abschieds von Tankred umzugehen.
Es gibt bestimmt auch genau so viele Meinungen darüber.

Die Gründe für die Schließung sind aus unserer Sicht nachvollziehbar und legitim.
In diesem fred habe wir unsere Meinung dazu hinreichend deutlich gemacht.

Zum Thema Abschied:

Ich werde die persönliche Entscheidung eines Mitgliedes mit 10 oder 100 Beiträgen nicht anders behandeln, als die eines langjährigen Vielposters.
Fingerspitzengefühl oder Bauchpinselungen bei öffentlichen Abschieden ist ein Weg.
Ich stehe für eine pragmatische Gleichbehandlung.

Gruß

olly

 

[keshkau]

Wenn ich mir noch einmal das Motiv für den Thread anschaue, dann ist es eigentlich nicht damit getan, dass man ein einzelnes Kind herausgreift. Wenn man die Sache "moralisch" aufziehen will, dann hätte der Link eigentlich so aussehen müssen, um allen Vermissten und Angehörigen gerecht zu werden. Und mit der Verfolgung all dieser Einzelschicksale wäre das ComputerBase-Forum wohl schnell überlastet.

http://www.vermisste-kinder.de/galerie/4images/categories.php?cat_id=3

 

[Tweak4U]

um die Kinder gehts hier schon lange nicht mehr

hier gehts darum, das Tankred angepinkelt ist, da es gewisse "Disharmonien" zwischen ihm und den Moderatoren gibt, die weder argumentativ noch emotional ausgeräumt werden können

da keiner von seinem Standpunkt abweicht, wir das auch endlos so weitergehen...

 

[t-kay187]

Wobei ich Tankred recht gebe.
Ich finde es mittlerweile nicht mehr in Ordnung wie sich manche Mods verhalten.
Threads werden geclosed ohne Begründung, User verwarnt, etc.
Das gilt nicht für alle Mods. Es sollte schon die Mehrzahl von ihnen außenvor bleiben, da sie doch sehr sachlich, hilfsbereit und höflich sind.
Doch gibt es hier Einige, die von ihrer "Macht" zuviel Gebrauch machen.
Das erinnert mich z.Zt. ein bisschen an 1984 von George Orwell.

 

[olly3052]

Das ist kein Sammler für allgemeine Kritik an der Moderation.

Gebrauche hierfür doch bitte die bestehenden Feedbackfreds.
Am besten, in dem du dann ein wenig konkreter wirst.
Pauschal Vorwürfe in den Raum zu werfen ist ungeeignet.
George Orwells 1984 scheinst du auch nicht wirklich gelesen zu haben.
Falls doch, solltest du in dem entsprechenden Thema die Gemeinsamkeiten zwischen der Moderation und dem Roman deutlich machen.


@Tweak4U,

ich bemühe mich, es nicht zu einer endlosen Geschichte werden zu lassen.
Vielleicht können ja noch die ein oder andere Unklarheit beseitigt werden

 

[Slimer.]

Ohne abzuwägen ob es moralisch richtig oder falsch ist den Thread zu schließen möchte ich aus gegebenem Anlass doch meine Verwunderung aussprechen.

Der von Tankred genannte Thread wird vorweg dicht gemacht, um blöde Kommentare zu unterbinden, dieser Thread zur heutigen News wird aber offen gelassen: https://www.computerbase.de/forum/threads/bka-will-kinderpornografische-websites-sperren.464772/

Wo ist da die Verhältnismäßigkeit? Man hätte, wenn man vorweg blöde Kommentare zu so heiklen Themen unterbinden will zu dieser News erst gar keine Kommentare zulassen dürfen.

My 2 cent

 

[Viriax]

@Slimer

Ganz einfach: Tankred sein thread behandelte einen Einzelfall der zu dem zeitpunkt noch garnicht aufgedeckt wurde bzw. die Ermittlungen noch liefen (und laufen).

Der News-Thread bezieht sich allgemein auf Kinderporno-Websites, also ein Thema was sehr wohl mit IT zu tun hat und auch in einem Computerforum behandelt werden darf.

Dennoch bin ich gegen "Präventivschlagtheorie" wie es bei Tankred sein thread der Fall war, wenn man einen Eröffnungsthread zulässt dann darf die Diskussion auch erlaubt sein, es sei denn es hätte sich etwas ereignet was zur Schliessung fürhren sollte.

 

[mat_2]

Der News-Thread bezieht sich allgemein auf Kinderporno-Websites, also ein Thema was sehr wohl mit IT zu tun hat und auch in einem Computerforum behandelt werden darf.

Was hat das damit zu tun, dass so ein Thema trotzdem zu vielen unpassenden Kommentaren führen kann?

Und btw, bitte nütze den Genetiv! "Tankred sein" 2x ließ mich eine Aspirin schlucken...

 

[Viriax]

Was hat das damit zu tun, dass so ein Thema trotzdem zu vielen unpassenden Kommentaren führen kann?

Ansich kann jedes hier behandelne Thema zu unpassenden Kommentaren führen, siehe dein Kommentar.

 

[Slimer.]

Jetzt wirst du persönlich. Warum das? Hat dir einer was getan. Unpassend war jetzt eher dein Beitrag, denn anscheinend hast du sowohl den Thread als auch meinen Post nicht richtig gelesen.

Wenns nämlich nach deinem Argument ginge, müssten im Offtopic mal alle 1385 Auto Threads etc. zu gemacht werden. Echt gut gebrüllt Tiger. Wozu gibts denn die Unterforen, in denen man über Sachen die eben nichts mit IT zu tun haben reden kann. Das der geschlossene Thread vom Thema nicht zu CB passte war nie mein Thema?!

Was ich meinte war dieser Kommentar:

Ist präventive Threadschließung probat? Nach meiner Erfahrung ja. Zu schnell fallen nach ein paar Seiten
dümmliche Äußerungen wie "Hängt die Täter an den **** höher..."

in Verbindung mit Kommentaren aus dem News Thread wie:

Ab in den Knast mit den Nasen ...

^°^Dorne^°^

Sperrt diese Seiten und wirft alle User die sowas benutzen in den Knast für min.10Jahre!!!

Jetzt verstanden?

 

[Viriax]

Jetzt wirst du persönlich. Warum das? Hat dir einer was getan. Unpassend war jetzt eher dein Beitrag, denn anscheinend hast du sowohl den Thread als auch meinen Post nicht richtig gelesen.

Wo bitte bin ich denn gegen dich persönlich geworden?
Ich wollte lediglich den Unterschied zwischen beiden Threads darstellen, was du allerdings nicht verstanden hast. Und im Grunde, in meinem letzten Abschnitt des Beitrags, war ich sogar deiner Meinung.......

Geh mal zum Nervenarzt, Tiger.

 

[LOSTBOYS]

Für mich ist das wirklich geflame und werde mich auch ned so zusammenhangsloss rechtfertigen, nur weil einem meine meinung ned passt.
Im Klartext sage ich nur folgendes:

Das kind ist tot... Jaund gibs genügend menschen die täglich opfer von gewaltaten werden. Nicht du 1 kind das missbraucht wurde !

Wer das forum bzw. insbesondere die admins und mods in ihrer gesetzgebung und meinung ned unterstützen will, der sollte auf der stelle das forum verlassen !

Ende