Multimedia-PC (Audio/Grafikbearbeitung) für ~600 Euro

[tabularasa]

2. Preisspanne?
etwa 600 Euro
3. Verwendungszweck?
Am wichtigstens ist mir die unkomplizierte Musikproduktion mit Ableton Live 9. Da hatte ich eine Zeit lang Latency-Probleme, d.h. ich brauche etwas, bei dem die Treiber gut zusammen funktionieren.

Außerdem möchte ich auf dem Rechenr auch Photoshop und evtl MAX mit Jitter laufen lassen, also wäre eine OpenGL-kompatible GraKa super. Spielen möchte ich außer Age of Empires II erstmal nicht wirklich, GraKas kann mand och bestimmt immer noch nachrüsten, falls ich doch nochmal auf Starcraft 2 komme

Außerdem habe ich das Gefühl, das USB 3.0 für die Zukunft eine gute Idee ist. Genauso eine SSD-Festplatte um schnell Dinge in ABL/Matlab/Photoshop laden zu können. Und richtig viel RAM.

Schön wäre es, irgendann möglichst unkompliziert einen Laptop mit dem PC kommunizieren lassen zu können - also vielleicht eine moderne WLAN-Karte oder sowas?

4. Was ist bereits vorhanden?
ich brauche erstmal nur den PC, drumherum bekomme ich anderweitig

5. Geplante Nutzungszeit/Aufrüstungsvorhaben?
So lange wie möglich, ich bin eher arm..

6. Besondere Anforderungen und Wünsche?
Wenn ich am Ende mit schlechten Treibern und wieder zu hoher Latency in Ableton dastehe, raste ich aus und schmeiß das Teil ausm Fenster..

7. Zusammenbau/PC-Kauf?
Ich möchte den PC sobald wie möglich haben, habe auch schon PCs zusammengebaut (vor 10 Jahren das letzte mal) und weiß, dass das im großen und ganzen kein Problem sein sollte, solange ich nur stecken und schrauben muss



Ganz großen Dank schon im Vorraus, ich bin vor 10 Jahren aus dem Zusammenbauspiel ausgestiegen und habe mittlerweile überhaupt keinen Überblick mehr über Prozessoren und andere Bestandteile..

 

[_informatrix2k]

Hast du das schon gelesen?

 

[druckluft]

Schau mal hier...


Ich habe da eine Menge zum Thema DAW geschrieben. Vor allem wenn es um die Auswahl des Mainboards geht (besonders Post #54)

Als grobe Richtung würde ich sagen:

-Xeon 1245v3 - 240€
-H87 oder B85 Mainboard (ohne PCI und WLAN, Onboard Komponenten auf eventuelle DPC Probleme checken, nach Reviews suchen die auf DPC Latenz testen) - <100€
-120GB Samsung Evo SSD - 80€
- 8GB RAM 1600MHz - 60€
- 1TB Seagate ST1000DM003 - 50€
- Netzteil be quiet! Pure Power L8 300 Watt - 40€
- Thermalright Macho - 35€
- Gehäuse mußt du schauen, kenne deinen Geschmack nicht - 50-100€

Vom Budget bist du dann bei ~700€ wenn du ein günstiges Gehäuse findest.
Grafikarte brauchst du nicht unbedingt, auch die intergrierte unterstützt OpenGL. Frage ist natürlich ob eine dedizierte Grafikkarte bei einem deiner Programme Performancevorteile bringt - auf der anderen Seite müsstest du dann an anderer Stelle sparen um das Budget einzuhalten und evtl. ein größeres Netzteil nehmen.
Lohnen würden sich evtl 16GB RAM wenn du große Projekte im Photoshop fährst - aber dann müsstest du auch an anderer Stelle sparen.
Sparmöglichkeit wäre bei der CPU auf günstigere, schwächere Modelle zu setzen (i5 4570K - 165€ / i5 4440 - 150€). Darunter würde ich eigentlich nicht mehr gehen. nachteil ist, dass sie keit HT haben, wovon Audioanwendungen sehr gut profitieren. Ansonsten kannst du zur Not auch die SSD wegrationalisieren bzw. später nachrüsten.

Von AMD würde ich für DAW Anwendungen eher abraten.

Welches Audiointerface nutzt du eigentlich? Spielt evt bzgl Mainboardwahl eine Rolle.

Edit:

Schön wäre es, irgendann möglichst unkompliziert einen Laptop mit dem PC kommunizieren lassen zu können - also vielleicht eine moderne WLAN-Karte oder sowas?

Von WLAN würde ich im Audio-PC allgemein die Finger lassen bzw. du mußt dich dann damit anfreunden die WLAN-Karte jedes mal zu deaktivieren wenn du Latenzprobleme vermeiden willst. WLAN verursacht leider meistens DPC-Spikes.

 

[_informatrix2k]

Wenn er wirklich mit Photoshop arbeitet dann braucht er mindestens 16 GB RAM da PS pro Thread 2 GB RAM reserviert. Einen i5 halte ich in seinem Fall auch für sinnvoller (unter anderem weil sie billiger sind).

 

[tabularasa]

Kann das nochmal jemand gegenlesen?


Grafikkarte brauche ich erstmal nicht, wenn Photoshop/InDesign wieder mehr benutzt werden hole ich mir einfach eine 50-100 Euro Karte, ich will wie gesagt keine Spiele spielen (außer AoE2 - ich hoffe der Rechner ist nicht zu schnell dafür )

Hier noch ein paar Fragen:

1. Reicht das Netzteil (480 Watt be quiet! Straig Power E9 CM) für eine spätere GraKa Aufrüstung aus? Bei Netzteilen bin ich leider nicht ganz durchgestiegen, was notwendig ist..

2. Das Mainboard (Gigabyte H87-HD3 ..) hat zwar PCI-Anschlüsse (die ich wohl nicht brauche) aber auch jede Menge USB-3.0
(Zukunft !) - mach ich da was falsch bzw. gibt's da noch ein besseres?
Google hat mir erstmal keine latency probleme beschert..

3. Der Intel Xeon E3-1245v33 ist ja recht teuer, wieviel "schlechter" sind die Voränger E3-1230v2/3 Versionen/lohnen sich da die 60Euro Preisuntershier zum E3-1230v2 z.B.?)


Ich finde eure Beratung hier übrigens echt super, gibt's ne Möglichkeit euch mal irgendwie danke zu sagen?

Ergänzung (19. Februar 2014)

Achja, bin mit 750 jetzt etwas drüber, war aber ja zu erwarten..
Einsparpotential wäre trotzdem interessant.. muss mir jetzt nicht unbedingt den allerneusten Shit kaufen, also 10% mehr Leistung sollten nicht mehr als 10% mehr Geld kosten

 

[Schrottkopf]

1)
Locker. Selbst dann hast du noch ca. 100W übrig
2)
Es hat alles was du brauchst. Denke nicht, dass sich mher lohnen würde.
3)
Nein. Die von dir vorgschlagenen haben keine integrierte Grafikeinheit. Der Prozessor ist auch nur deshalb so teuer, weil das einer mit 100MHz mehr Takt und einer integrierten Grafikkarte ist. Der Vorgänger braucht ein anderes Mainboard, da anderer Sockel und es lohnt sich eigtl. nie, einen Computer mit einem toten Sockel zu kaufen.

 

[tabularasa]

Ein Kumpel fragt mich, warum ich bei einem niedrigen Budget nicht einfach einen AMD-Prozessor nehme.
1. Was spricht dagegen, und habt ihr eine Empfehlung?
(2. Ich vermute ich sollte dann auch das Mainboard entsprechend anpassen, allerdings mit möglichst wenigen Zusatzkomponenten, speziell Verzicht auf WLAN, richtig? Empfehlungen?)

Danke für alles bis hier!

 

[|paladin|]

Es gibt ja leider keinen richtig schnellen AMD mit Grafik-Einheit.
Wenn man eine Grafikkarte hätte oder eine dazu nehmen würde, dann...

...würde sich für den Einsatzzweck ein FX-8320 anbieten, wenn du aus Kostengründen keinen Xeon möchtest.
Kannst den Prozessor und Board wie folgt tauschen:

AMD FX-8320, 8x 3.50GHz
Gigabyte GA-970A-UD3P

Da der FX nativ 1866er RAM unterstützt, könnte man noch den nehmen:
Crucial Ballistix Tactical

Wie gesagt dann muss noch eine günstige Grafikkarte dazu, sonst gibt es kein Bild

 

[tabularasa]

Hm, ich glaub ich brauch da mal eine Einschätzung, weil ich gefühlt ganz schön PR-versaut bin und Intel für wertiger/besser halte, obwohl sie vermutlich einfach nur teurer sind.. Hier mal meine Gedanken:

Pro: - das würde mir also knapp (100 - GraKaPreis) Euro Ersparnis bringen.
- Dafür hätte ich eine seperate Grafikkarte, irgendwie hab ich im Hinterkopf, dass mir das schon des öfteren empfohlen wurde (nimmt weniger Leistung vom Prozessor weg)- oder ist das eher ein Nachteil?

Con: Der Xeon ist etwas schneller, und hat der sonst noch Vorteile?


Hat jemand ne Idee für die günstige Grafikkarte, falls die AMD-Version mehr Sinn macht?

 

[Gewürzwiesel]

Also in Sachen Audio könnte eine AMD APU (Kaveri) Variante nicht übel sein. Ich bin allerdings nicht so tief in der Materie, dass ich dir blind die folgende Konfig empfehlen kann:

CPU: AMD A10-7850K (http://geizhals.de/amd-a10-7850k-black-edition-ad785kxbjabox-a1050011.html)
CPU-Kühler: Thermalright Macho 120 Rev. A (http://geizhals.de/thermalright-macho-120-rev-a-100700721-a1029178.html)
Board: Biostar Hi-Fi A88S3+ (http://geizhals.de/biostar-hi-fi-a88s3-a1021010.html)
RAM: TeamGroup Vulcan 16GB (http://geizhals.de/teamgroup-vulcan-series-gold-dimm-kit-16gb-tlyd316g2400hc11cdc01-a1033993.html)
SSD: Crucial M500 240GB (http://geizhals.de/crucial-m500-240gb-ct240m500ssd1-a889882.html)
Gehäuse: Nanoxia Deep Silence 4 (http://geizhals.de/nanoxia-deep-silence-4-schwarz-nxds4b-a971379.html)
Netzteil: be quiet! Straight Power E9 400W (http://geizhals.de/be-quiet-straight-power-e9-400w-atx-2-4-e9-400w-bn190-a677342.html)

...Konfig weil die Kaveri APU "True Audio" unterstützt (http://www.golem.de/news/trueaudio-...n-hardware-raumklang-zurueck-1309-101827.html). Das System wird extrem leise arbeiten und reicht definitiv für AoE II, selbst SC2 sollte damit gut laufen. Für Matlab wär wahrscheinlich ein Intelsystem besser aber wenn du es nicht so intensiv nutzt wird es hiermit auch keine Probleme geben. Wie weit es berechtigt ist das Biostar Hi-Fi A88S3+ ein Hi-Fi Board zu nennen, kannst du wahrscheinlich besser beurteilen

 

[tabularasa]

Welche Entscheidungsgrundlage bzgl. der Leistung kann ich denn am besten heranziehen? Der Xeon hier hat ja schon sehr viel höhere Benchmark-Werte als ein AMD FX, der AMD A10-7850K war z.B. bei cpuboss.com wieder fast ebenbürtig, dafür erheblich billiger.

Meine Rechenpower ist mir am wichtigsten für Ableton, und ich kann mir leider keinen richtigen Reim mehr auf die ganzen Modelle machen.

(Entscheidungsgrundlage Preis fließt natürlich mit ein, da wären AMDs klar im Vorteil - nur verstehe ich nicht, warum Leute überhaupt Intels kaufen, wenn man für weniger Geld immer auch einen vergleichbaren AMD kaufen kann..)

[Werde ich jetzt zu kompliziert? ]

 

[Gewürzwiesel]

(Entscheidungsgrundlage Preis fließt natürlich mit ein, da wären AMDs klar im Vorteil - nur verstehe ich nicht, warum Leute überhaupt Intels kaufen, wenn man für weniger Geld immer auch einen vergleichbaren AMD kaufen kann..)

Naja es kommt auf den Anwendungsfall an... Sofern man nur mit Matlab arbeitet wäre eine Intel CPU schon im Vorteil, weil Matlab nicht für einen Multicorebetrieb ausgelegt ist, sonder sehr hohe Singlecore-Leistung benötigt. Sofern man lediglich mit Matlab arbeitet also einen i5 mit offenem Multplikator und schön hochtakten

Das Ableton Programm gibt unter Systemanforderungen lediglich einen "Multicore processor" an... Daher könntest du im Prinzip zu jedem der Prozessoren greifen: Xeon 1245v3, FX 8350 oder Kaveri A10-7850K... Die höchste Multicore-Leistung wird der FX 8350 haben, allerdings hängt es vom Programm ab, in wie weit es diese verwerten kann. Da die restlichen Hardwareanforderungen von Ableton allerdings nicht besonders hoch sind würde wohl ein Kaveri A10 ebenfalls ausreichen. Auf der Webseite von Ableton heißt es weiterhin, dass man eine möglichst flotte HDD verwenden soll, vllt wäre eine 480GB SSD dann sehr nett (wobei schnelle HDD auch sehr schwamming formuliert worden ist, genau wie schon Multicore processor...)

Kurz:
Xeon 1245v3 - CPU mit der höchsten Leistung und einer mäßigen Grafikeinheit (für AoE2 sollte es reichen, viel mehr ist nicht drin...)

FX8320 oder FX8350 - Sehr starke Multicore-Leistung ohne Grafikeinheit.

AMD A10-7850K - Schwächste CPU-Leistung der drei CPUs aber stärkste intere Grafikeinheit, sollte sogar für aktuellere Spiele reichen...

Edit:
Bei mondernen CPUs und Multicore, würde ich Win 8 bzw. 8.1 empfehlen. Mit Classic Shell ist es im Prinzip genau wie Windows 7 benutzbar ...Beim WLAN würde meine Wahl auf eine der folgenden Karten fallen: http://geizhals.de/?cmp=993303&cmp=765452&cmp=974812&cmp=900227#xf_top

Edit2:
Sofern auf deinem PC/Notbeook Win 7 bzw. Win 8 oder Win 8.1 läuft, kannst du ganz einfach eine Heimnetzwerkgruppe erstellen. Diese ist Passwortgeschützt und du kannst sehr leicht Daten austauschen: http://windows.microsoft.com/de-de/windows7/create-a-homegroup

 

[kling1]

hol dir aufjedenfall nen xeon wenn amd dann aber wirklich die stärkste 8 core cpu und keine apu.. wenn man viele vsts verwendet ist eine starke cpu pflicht

 

[tabularasa]

Hm, ist der Xeon soviel besser? Xeon: 235,- vs AMD+Graka für 155,- , also müsste der Xeon etwa 50% besser sein als der AMD, damit sich der Preisunterschied lohnt..

Kenne auch nicht viele, die ihre VSTs permanent anhaben - meistens moduliert man ja nicht 10 Spuren gleichzeitig, sondern nimmt sich die Bases als Audiofile auf und spielt sie ab (wahrscheinlich, weil die Rechenpower es sonst nicht zulässt)


Naja, eigentlich wollte ich fragen, ob jemand meine Zusammenstellung mal überfliegen kann - gibt's da große faux-pas / Fehler in der Komponentenzusammenstellung oder ist ein Produkt davon richtig blöd?

https://www.mindfactory.de/shopping...22021da082967edcc34817596e4b5792b17ead8aab0b8

Vielen lieben Dank, tolle Diskussion hier bisher!

 

[Gewürzwiesel]

Persönlich würde ich ein paar Dinge ändern... Zum einen das Gehäuse, das ist Geschmacksache. Ich würde es nicht unbedingt nehmen, da es auf der Oberseite sehr offen gestaltet ist und so schnell lauter Staub rein rieseln kann. Bsp: Cooler Master CM Force 500 (http://geizhals.de/cooler-master-cm-force-500-for-500-kkn1-a900912.html), hier sämtliche Standardlüfter entfernen und hinten einen Enermax T.B.Silence 120 (http://geizhals.de/enermax-t-b-silence-120x120x25mm-a-uctb12-a535732.html?pg=2) einsetzen.

SSD:
Crucial M500 240GB (http://geizhals.de/crucial-m500-240gb-ct240m500ssd1-a889882.html), für aktuell ca. 25€ bekommst du hier 240GB (auf jeden Fall mitnehmen).

Board:
ASUS M5A97 Evo R2.0 (http://geizhals.de/asus-m5a97-evo-r2-0-90-mibjj0-g0eay0mz-a850618.html)
Gigabyte GA-990XA-UD3 (http://geizhals.de/gigabyte-ga-990xa-ud3-a648210.html)
...Beim Gigabyte GA-990XA-UD3 vor dem Kauf abklären obs ein Rev. 3.0 Board ist, sonst hast du kein UEFI.

HDD:
Hier könnte man eine 2,5" HDD nehmen, die arbeiten i.d.R. deutlich leiser also 3,5" HDDs oder ggf. ein Sharkoon HDD Vibe-Fixer (http://geizhals.de/sharkoon-hdd-vibe-fixer-4044951000029-a108251.html) mitbestellen. ...Sonst nutzt dir die andere leise Hardware nichts, wenn die HDD alles übertönt.

 

[tabularasa]

Hm, die Samsung-SSD hat aber eine sehr viel größere Schreibgeschwindigkeit. Wenn ich mehr SSD möchte, kann ich ja später noch nachrüsten (die Preise fallen ja wahrscheinlich weiter..)

Zur HDD: da sind 3,5" anscheinend billiger (für größeren Cache/mehr Speicherkapazität) - danke für den Schalldämpftipp, so wichtig ist mir die Lautstärke nicht (PC läuft nicht "immer") - falls das blöd wird, kaufe ich halt eine 2,5" nach und habe die 3,5" als Backup

Zum Gehäuse: das mit dem Staub oben klingt plausibel. Ich dachte nur, viele Löcher = gute Lüftung, oha.
Außerdem wusste ich garnicht, dass die Gehäuse MIT Standardlüftern kommen. Früher war alles anders

Werd zuhause nochmal ein bisschen rusmtellen und heute oder morgen bestellen, juchu.

Weitere Kommentare trotzdem gerne erwünscht, es lesen mittlerweile auch vier Freunde mit und lernen!

 

[Gewürzwiesel]

Hm, die Samsung-SSD hat aber eine sehr viel größere Schreibgeschwindigkeit. Wenn ich mehr SSD möchte, kann ich ja später noch nachrüsten (die Preise fallen ja wahrscheinlich weiter..)

Ich kann mich eigentlich nur wiederholen aber am Ende liegt es an dir. ...Die Samsung ist auf dem Papier schneller, davon wirst du aber in der Praxis absolut nichts merken... Wenn du einen Benchmark laufen lässt hast du evtl ein paar größere Zahlen dort stehen, subjektiv besteht aber kein Unterschied (allerdings hast du durch die Crucial das doppelte an Kapazität zur Verfügung). Selbst mit meiner alten Mushkin Enhanced Callisto Deluxe 128GB besteht subjektiv kaum ein Unterschied zu aktuellen SSDs.

Achsoo wenn du beim Netzteil auf "CM" verzichten kannst, reicht die 400W Version vom Straight Power E9, in der Konfig, absolut aus...

Edit:
Alternative ATX Gehäuse, die besonders kompakt sind:
Lian Li PC-A05FNB schwarz (http://geizhals.de/lian-li-pc-a05fnb-schwarz-a649281.html)
Lian Li PC-A05FNA silber (http://geizhals.de/lian-li-pc-a05fna-silber-a649282.html)
Lian Li PC-A55B schwarz (http://geizhals.de/lian-li-pc-a55b-schwarz-a759140.html)
Lian Li PC-A55A silber (http://geizhals.de/lian-li-pc-a55a-silber-a759136.html)

Achtung! in die beiden Lian Li PC-A55 Modelle würde lediglich ein Thermalright Macho 120 Rev. A (http://geizhals.de/thermalright-macho-120-rev-a-100700721-a1029178.html) passen.

 

[druckluft]

Hm, ist der Xeon soviel besser? Xeon: 235,- vs AMD+Graka für 155,- , also müsste der Xeon etwa 50% besser sein als der AMD, damit sich der Preisunterschied lohnt..

Kenne auch nicht viele, die ihre VSTs permanent anhaben - meistens moduliert man ja nicht 10 Spuren gleichzeitig, sondern nimmt sich die Bases als Audiofile auf und spielt sie ab (wahrscheinlich, weil die Rechenpower es sonst nicht zulässt)

In den letzten Jahren war Intel bei Audioanwendungen wesentlich besser, als es die reinen Multicore Benchmarks vermuten lassen - gerad bei niedrigen Latenzen. Google einfach mal nach DAWBENCH Tests. Warum das so ist, weiß ich auch nicht - evtl. liegt es an der Optimierung der VST-Hosts und PlugIns auf die Intel-Architektur und an der mangelhaften Floating-Point Performance der AMD CPus die bekanntlich für Audio extrem wichtig ist. Bzgl. Kaveri konnte ich bis jetzt leider nichts dazu finden - aber ich vermute stark, dass sich hier nichts wesentliches getan hat.

Ich würde deshalb auf jeden Fall auf den Xeon setzen. Wenn man die CPU-Preise für sich gesehen vergleicht mag der AMD das bessere PL haben, allerdings kannst du auf dem Prozessor alleine ohne Unterbau keine PlugIns laufen lassen. D.h es zählt immer das PL des gesamten PCs - und dann geht es eindeutig zu gunsten des Xeon aus.

Rechenleistung kann man im Audiorechner jedenfalls nie genug haben. Wenn du jedesmal Spuren bouncen mußt (und dabei überlegen ob jetzt mit oder ohne Effekte, Automation, usw.), geht schnell der Workflow kaputt und damit die Kreativität. Ein Audiosystemm hat im Grunde einfach nur da zu sein und durch Unauffälligkeit zu glänzen
Und dann gibt es noch diverse PlugIns die einfach gigantische Rechenleistung wollen. Gibt Diva-Patches, bei denen eine einzelne Note bei mir die ASIO-Last bei mittleren Latenzen auf 50% treibt.

Würde mir das mit dem AMD nochmal überlegen, ansonsten hatte ich ja in dem oben genannten Thread das wichtigste geschrieben.

 

[Gewürzwiesel]

Ich kenne mich zwar mit dem genannten Audio Programm nicht aus aber durch Windows 8 hat sich die Proformance der FX CPUs im vgl zu Windows 7 etwas weiter verbessert. In dem Budget finde ich eine AMD Lösung ga nicht mal verkehrt (das eine Intel Lsg performanter ist, möchte ich nicht bestreiten aber P/L mäßig steht der FX 8320 sehr gut da).

 

[druckluft]

Wie gesagt, beim PL zählt der Preis des gesamten Systems. An der CPU 70-80€ sparen und dafür dann im Gesamtsystem nur 60% der Performance zu haben ist ein schlechter Deal. Macht nur Sinn wenn es finanziell wirklich nicht anders geht.

Habe endlich wieder den Vergleich gefunden wo mittels dawbench die Audioperformance getestet wird.

Edit: Wenn es echt billig sein muß, dann würde ich lieber einen gebrauchten i7 der ersten oder zweiten Generation kaufen und ordentlich hochtakten.