TigerRC
Lt. Junior Grade
- Registriert
- März 2008
- Beiträge
- 448
So, meine lieben Foristies ,
wie es die Überschrift schon prophezeit plane ich mir eine Wasserkühlung aufzubauen die dann von meinem neuen Rechner befeuert werden soll. Die Luftkühler werden immer Größer und schwerer und ich will diesen AMD Plastenasen einfach keine 800g Ruhegewicht zumuten. Zudem soll, was zumindest immer erzählt wird, eine Wasserkühlung fast immer leiser sein als eine Luftkühlung, zumindest bei Hardware die etwas mehr Wärme abstrahlt^^.
Erstmal möchte ich den nebensächlichen Teil abhaken, um bestimmte auftretende fragen gleich so zu beantworten:
Ich habe NOCH NIE eine Wasserkühlung in einem PC installiert, auch nicht mal direkt dabei zugekuckt. Ich konnte mein „Halbwissen“ nur über Berichte, Videos, Bilder und solcher Dinge bereichern, dazu en bissel was von dem als ich am Auto die Wasserpumpe wechselte :-P.
Dennoch denke ich beim Stundenlangen lesen, mir ein gesundes Grundwissen angeeignet zu haben, um das Projekt mit Ruhe und Verstand umsetzen zu können. Nur damit ihr wisst wie halbwegs sich der Typ auf das hier vorbereitet hat. Ich will hier mein Idee vorstellen und eure Meinung, Ratschläge, Kritik und den Rest dazu hören.
Ich weiß allerdings wie es nervt, Leute ohne Vorkenntnis über das zu besprechende Thema, in jenem zu beraten. Ich hoffe doch das ich euch das hiermit nicht antue^^. Ich sage auch gleich dass ich Fan von AMD und ATI bin. Was da heißt, ich möchte damit jetzt keinem auf den Schlips treten, oder Leute beleidigen -> Bitte keine Kommentare wie „Kauf dir doch, wenn eh alles neu muss einen CoreI7“ oder so was. Die CPU wird def. ne AMD, bei der GPU vllt. ne Nvidia wenn ATI bei der 5000er ins Spülwasser greift.
Viel Spaß beim lesen, wenn ihrs bis hierhin durchgehalten habt
Noch etwas: Dank diverser Erfahrung die ich mit meinen 19 Jahren machen durfte, hasse ich es halbgewalgtes zu veranstalten. Klotzen statt Kleckern und lieber jetzt 150€ mehr bezahlt als sich nach 1 Jahr für 300€ was Neues zu kaufen, weil man am falschen Ende gespart hat.
Zum Zukünftigen geplanten System:
CPU: AMD Phenom2 955( oder größer)
Board: MSI, Asus Formula, da denke ich noch(def. mit DDR3)
RAM: Nicht unter 4 GB DDR3 1333(<CL6)
GPU: 4870(HIS) oder DX11(NV o. ATI(zeigt sich noch), vllt auch X2
NT: Tagan Superrock 680W
HDD. Samsung F1 320GB(System) und 1000GB(Daten)
Die HDD belegen 2x 5,25Zoll Schächte wegen Sharkoon VibeFixer3
Laufwerk: Samsung SH-S223Q
Wenn noch fragen zum Grundsystem offen sind, die ich nicht bedacht habe oder ähnliches, schreibt bitte, ich werde sie selbstverständlich schnellstmöglich nachtragen.
Die hier aufgeführte Hardware ist natürlich an die voranschreitende Zeit gebunden. Ich kann mich in 3 Monaten entscheiden plötzlich 8GB Ram zu verbauen, ein 1000W Netzteil nehmen, oder irgendwas anderes Austauschen.
Das entscheidende ist jedoch denke das Grundprinzip. Eine große CPU, eine große GPU (Crossfire oder SLI vorbehalten), ein schnelles Board mit genügend RAM, 2 Festplatten, 1 Laufwerk. Also brauch ich schon mal mindestens 3x5, 25Zoll Schächte
. Es werden nie 3 Festplatten bei mir landen, oder ein zweites DVD-Laufwerk. Darauf baut dann nämlich auf, was für ein Gehäuse ich benötige. Der Rest hat mit dem Gehäuse zum glück weniger bis nix zu tun.
Zum Kühlwassersystem:
Ich möchte hier erstmal kleine anfangen, auch wenn das etwas gegen Klotzen statt Kleckern spricht. Mit klein meine ich, erstmal nur die CPU zukühlen. Später dann mehr und mehr Komponenten mit einzubinden.
Trotzdem soll das Kühlsystem so „groß“ sein, um später eine GPU bis X4(lol), man weiß ja nie, 1x140W(+) CPU, und je nach Möglichkeit das Mainboard + Ram mit zu kühlen. Festplatten wenn ich ein 2x5, 25Zoll Gehäuse finde, aber das wird def. einer der letzten Komponenten sein:-P.
Als anmerk: HDDs wasserkühlen ist nur eine Spielerei, ich weiß^^, aber ich will für jeden „Gag“ gerüstet sein
. Und ich denke natürlich auch daran einen (trotz Wasserkühlung) hervorragenden Luftstrom im Gehäuse zu haben. Heiße stehende Luft im Gehäuse muss nicht sein:-P.
Ich liste hier jetzt erstmal alle Teile auf, damit man sich im darauf folgenden Text nicht alles selber zusammen suchen muss. Ich bitte aber darum sich den text mit durchzulesen, da ich dort hineinschreibe warum ich mir dieses oder jenes Teil ausgesucht habe. Jeder positive und negative Hinweis zu den Bauteilen ist natürlich erwünscht. Auch aus- oder verbesserungensvorschläge nehme ich gern entgegen^^. Bei der Auswahl der Komponenten habe ich auch mitbeachtet, dass bei ihrem Einbau(soviel ich in Erfahrung bringen konnte) keine zusätzlichen Maßnahmen, sprich am Gehäuse was rauszusägen oder ähnliches nötig sind. Also alles Garantiegerecht^^
Gehäuse: Sharkoon Rebel12 Value
Radiator: Aqua Computer Evo 1080
AGB: XSPC Dual Bay
CPU-Kühler: EK Water Blocks -> geändert in Watercooler HK(Forumtipp^^)
GPU + Board + RAM: Ist dann je nach Hardware auszusuchen
HDD: jetzt noch total unwichtig, weil absolute Spielerei
Wasserpumpe: Hier brauch ich def. Rat
Schläuche + Anschlüsse: Dachte an 19/13 Schläuche, brauche aber auch hier hilfe
Kommen wir nun zum meiner Meinung nach größten Problem:
DAS GEÄUSE
Midi oder Big, Stylisch oder Schlicht, Funktionell oder „Hauptsache Geil“? Da ich wie gesagt noch nie mit Wasser am Rechner gespielt habe, habe ich keine wirklich Vorstellung davon wie groß ein Gehäuse sein müsste, und wie es aufgebaut sein sollte um die Wasserkühlung gut unterzukriegen. Ich kann jetzt nur schreiben was ich mir zusammengereimt habe, mit dem Gefahrenhinweis an alle Leser dass es der größte Blödsinn sein könnte.
Da Platz im Zimmer vorhanden ist und ich als Schlosser gewohnt bin großes, klobiges schweres rumzuhucken , denke ich an einen Bigtower, da es bestimmt bequemer ist Leitungen zu verlegen, wenn man sie nicht um alles Darumwickeln und schlängeln muss um an den Zielort zu gelangen. Zudem lässt es sich bestimmt auch besser „aufräumen“, bzw. sieht dann aufgeräumter aus, wenn platz zum verlegen da ist. Um den gewünschten Luftstrom im Gehäuse zu erhalten, hab ich mich hauptsächlich nach Gehäusen mit Front und Heck 120-140er und Seiten 200-250er Lüftern umgesehen. Da ich einen AGB Marke „XSPC Dual Bay“ und dazu noch einen schönes Mäusekino(Lüftersteuerung etc.) in der Front(max. 2x 5, 25Zoll) verbauen möchte, benötige ich mindestens 6-7x 5, 25Zoll externe Schächte. So bin ich auf das „Sharkoon Rebel12“ gestoßen. Ich denke dass es für die Anforderungen ein gutes, großes Gehäuse wäre, was denke auch eine gewisse Qualität mitbringt. Zudem sind die Schlauchausgänge Hinten hervorragend für die Idee eines externen Radiators gedacht. Aber hier noch einmal gesagt, wenn ihr eine bessere Lösung kennt, für alle Teile, oder andere Ideen habt, teilt sie mir bitte mit. Nur das Grundprinzip möchte möglichst erhalten werden. Aber erstmal weiter im Text. Als AGB dachte ich an die „XSPC Dual Bay“. Man könnte sie schön in den oberen Schächten platzieren, da ich es so weiß dass der AGB wenn möglich der höchste Punkt im System sein soll. Man bräuchte auch keine großen Halterkonstruktionen entwerfen weil man den AGB irgendwo hinstellen oder hängen müsste. Zudem könnte man das System einfach befühlen, ohne groß in den Rechner krauchen zu müssen, oder alles wieder rauszuschroten. Schrauben lockern, vorziehen, Deckel ab und rein. Man hätte somit auch immer einen überblick über den Wasserstand. Das waren so die Argumente die für mich entscheidend waren. Bei der Pumpe weiß ich nun leider noch garnix und da müsstet hier mir Rat geben was ich den benötigen würde. Als Radiator dachte ich an den „Aqua Computer Evo 1080“. Ich dachte bei der Auswahl vorzugsweise an „größer ist besser“ und „beim nixtun geht der auch passiv“. Dieser Radiator sollte denke ein gutes Polster geben, für fast jede neue Einspeisung an Hardware in das System, ohne es zu überfordern. Ob für einen Phenom 2 mit einer 4870er notwendig steht Außerfrage. Da würde denke auch ein 360er reichen. Aber der bietet dann kein Polster für eine oder vllt. ja sogar 2x4870X2. Ob ich mir das jemals anschaffen werde ist eine andere Frage, aber wenn, habe ich das Polster, und wenn nicht läuft das System eben nicht am Limit. Zudem wie gesagt, bei einem noch kleinen System kann man ihn vllt. ganz gut passiv betreiben. Ich würde diesen dann auf einen dafür selbstgebauten( ich Schlosser^^) Tisch hinter den PC stellen als externen Radiator, die Schläuche durch die dafür vorgesehenen Löcher im Gehäuse führen und wenn benötigt die darauf befestigten Lüfter mit einer Lüftersteuerung in der Front regeln. Vllt. bau ich in den Tisch auch einen 250er Lüfter oder so was ein, um nicht 5-9 kleine120er ansteuern zu müssen. Aber das sehen wir später. Ja, wie schon oben geschrieben würde der GPU Kühler dann von der GPU Auswahl abhängen. Mainboard und Ram dasselbe. Bei der CPU habe ich an einen EK Water Blocks gedacht weil ich immer wieder las dass diese einfach die besten sind. Der Kühler muss einfach nur gut sein, ob man da nun das Wasser durchlaufen sieht oder nicht ist ehr nebensächlich.
So, meiner Meinung nach wäre das System bis auf die Pumpe dann soweit komplett. Um es hier gleich einzuwerfen, so würde ich mir den Wasserweg denken:
Pumpe-> Radiator-> GPU-> [CPU + Mainboard +Ram(je nach Möglichkeit der Verlegung)]-> AGP-> Pumpe. Die HDDs lass ich mal draußen, weil die doch ehr unwahrscheinlich bleiben.
Für die Pumpe würde ich mir ein Blech zu Recht biegen und Löcher, zu Befestigung in einem Schacht, reinbohren. Da ich im Sharkoon Rebel die Pumpe nicht ganzen unten hinstellen möchte, mehr so auf Höhe der Schlauchausgänge Hinten. Da könnte man den Schlauch vllt schön schnurgerade hinten herausführen.
Zu den Schläuchen. Bei Dexgo habe ich gelesen das 19/13 gegen über 10/8 einige Vorteile habe, auch wegen knicken und reißen und so was. Ich würde auch gern hier und da einen Winkel mehr verlegen um keinen großen Bögen zu verlegen und auch den Schlauch nicht übermäßig zu beanspruchen, also ihn unter Zug und Druck zu setzen. Weiß ja nicht wie gern die Mal von den Anschlüssen runterrutschen. Da bräuchte ich auch noch etwas persönlich Erfahrene Hinweise von euch, wie was und welche Schläuche man am besten dafür nehmen sollte.
Bleiben nun noch folgende Fragen für mich offen:
Was haltet ihr von dem System?
Hab ich an alles soweit Gedacht?
Welche Pumpe soll das System befeuern?
Was meint ihr zu Schläuchen und Winkeln und dem Wasserweg?
Umsetzbar oder absoluter Rotz?
Vielen Dank fürs lesen und danke an alle die mir Helfen meinen Wunsch eines leisen wassergekühlten PCs umzusetzen^^.
wie es die Überschrift schon prophezeit plane ich mir eine Wasserkühlung aufzubauen die dann von meinem neuen Rechner befeuert werden soll. Die Luftkühler werden immer Größer und schwerer und ich will diesen AMD Plastenasen einfach keine 800g Ruhegewicht zumuten. Zudem soll, was zumindest immer erzählt wird, eine Wasserkühlung fast immer leiser sein als eine Luftkühlung, zumindest bei Hardware die etwas mehr Wärme abstrahlt^^.
Erstmal möchte ich den nebensächlichen Teil abhaken, um bestimmte auftretende fragen gleich so zu beantworten:
Ich habe NOCH NIE eine Wasserkühlung in einem PC installiert, auch nicht mal direkt dabei zugekuckt. Ich konnte mein „Halbwissen“ nur über Berichte, Videos, Bilder und solcher Dinge bereichern, dazu en bissel was von dem als ich am Auto die Wasserpumpe wechselte :-P.
Dennoch denke ich beim Stundenlangen lesen, mir ein gesundes Grundwissen angeeignet zu haben, um das Projekt mit Ruhe und Verstand umsetzen zu können. Nur damit ihr wisst wie halbwegs sich der Typ auf das hier vorbereitet hat. Ich will hier mein Idee vorstellen und eure Meinung, Ratschläge, Kritik und den Rest dazu hören.
Ich weiß allerdings wie es nervt, Leute ohne Vorkenntnis über das zu besprechende Thema, in jenem zu beraten. Ich hoffe doch das ich euch das hiermit nicht antue^^. Ich sage auch gleich dass ich Fan von AMD und ATI bin. Was da heißt, ich möchte damit jetzt keinem auf den Schlips treten, oder Leute beleidigen -> Bitte keine Kommentare wie „Kauf dir doch, wenn eh alles neu muss einen CoreI7“ oder so was. Die CPU wird def. ne AMD, bei der GPU vllt. ne Nvidia wenn ATI bei der 5000er ins Spülwasser greift.
Viel Spaß beim lesen, wenn ihrs bis hierhin durchgehalten habt
Noch etwas: Dank diverser Erfahrung die ich mit meinen 19 Jahren machen durfte, hasse ich es halbgewalgtes zu veranstalten. Klotzen statt Kleckern und lieber jetzt 150€ mehr bezahlt als sich nach 1 Jahr für 300€ was Neues zu kaufen, weil man am falschen Ende gespart hat.
Zum Zukünftigen geplanten System:
CPU: AMD Phenom2 955( oder größer)
Board: MSI, Asus Formula, da denke ich noch(def. mit DDR3)
RAM: Nicht unter 4 GB DDR3 1333(<CL6)
GPU: 4870(HIS) oder DX11(NV o. ATI(zeigt sich noch), vllt auch X2
NT: Tagan Superrock 680W
HDD. Samsung F1 320GB(System) und 1000GB(Daten)
Die HDD belegen 2x 5,25Zoll Schächte wegen Sharkoon VibeFixer3
Laufwerk: Samsung SH-S223Q
Wenn noch fragen zum Grundsystem offen sind, die ich nicht bedacht habe oder ähnliches, schreibt bitte, ich werde sie selbstverständlich schnellstmöglich nachtragen.
Die hier aufgeführte Hardware ist natürlich an die voranschreitende Zeit gebunden. Ich kann mich in 3 Monaten entscheiden plötzlich 8GB Ram zu verbauen, ein 1000W Netzteil nehmen, oder irgendwas anderes Austauschen.
Das entscheidende ist jedoch denke das Grundprinzip. Eine große CPU, eine große GPU (Crossfire oder SLI vorbehalten), ein schnelles Board mit genügend RAM, 2 Festplatten, 1 Laufwerk. Also brauch ich schon mal mindestens 3x5, 25Zoll Schächte
Zum Kühlwassersystem:
Ich möchte hier erstmal kleine anfangen, auch wenn das etwas gegen Klotzen statt Kleckern spricht. Mit klein meine ich, erstmal nur die CPU zukühlen. Später dann mehr und mehr Komponenten mit einzubinden.
Trotzdem soll das Kühlsystem so „groß“ sein, um später eine GPU bis X4(lol), man weiß ja nie, 1x140W(+) CPU, und je nach Möglichkeit das Mainboard + Ram mit zu kühlen. Festplatten wenn ich ein 2x5, 25Zoll Gehäuse finde, aber das wird def. einer der letzten Komponenten sein:-P.
Als anmerk: HDDs wasserkühlen ist nur eine Spielerei, ich weiß^^, aber ich will für jeden „Gag“ gerüstet sein
Ich liste hier jetzt erstmal alle Teile auf, damit man sich im darauf folgenden Text nicht alles selber zusammen suchen muss. Ich bitte aber darum sich den text mit durchzulesen, da ich dort hineinschreibe warum ich mir dieses oder jenes Teil ausgesucht habe. Jeder positive und negative Hinweis zu den Bauteilen ist natürlich erwünscht. Auch aus- oder verbesserungensvorschläge nehme ich gern entgegen^^. Bei der Auswahl der Komponenten habe ich auch mitbeachtet, dass bei ihrem Einbau(soviel ich in Erfahrung bringen konnte) keine zusätzlichen Maßnahmen, sprich am Gehäuse was rauszusägen oder ähnliches nötig sind. Also alles Garantiegerecht^^
Gehäuse: Sharkoon Rebel12 Value
Radiator: Aqua Computer Evo 1080
AGB: XSPC Dual Bay
CPU-Kühler: EK Water Blocks -> geändert in Watercooler HK(Forumtipp^^)
GPU + Board + RAM: Ist dann je nach Hardware auszusuchen
HDD: jetzt noch total unwichtig, weil absolute Spielerei
Wasserpumpe: Hier brauch ich def. Rat
Schläuche + Anschlüsse: Dachte an 19/13 Schläuche, brauche aber auch hier hilfe
Kommen wir nun zum meiner Meinung nach größten Problem:
DAS GEÄUSE
Midi oder Big, Stylisch oder Schlicht, Funktionell oder „Hauptsache Geil“? Da ich wie gesagt noch nie mit Wasser am Rechner gespielt habe, habe ich keine wirklich Vorstellung davon wie groß ein Gehäuse sein müsste, und wie es aufgebaut sein sollte um die Wasserkühlung gut unterzukriegen. Ich kann jetzt nur schreiben was ich mir zusammengereimt habe, mit dem Gefahrenhinweis an alle Leser dass es der größte Blödsinn sein könnte.
Da Platz im Zimmer vorhanden ist und ich als Schlosser gewohnt bin großes, klobiges schweres rumzuhucken , denke ich an einen Bigtower, da es bestimmt bequemer ist Leitungen zu verlegen, wenn man sie nicht um alles Darumwickeln und schlängeln muss um an den Zielort zu gelangen. Zudem lässt es sich bestimmt auch besser „aufräumen“, bzw. sieht dann aufgeräumter aus, wenn platz zum verlegen da ist. Um den gewünschten Luftstrom im Gehäuse zu erhalten, hab ich mich hauptsächlich nach Gehäusen mit Front und Heck 120-140er und Seiten 200-250er Lüftern umgesehen. Da ich einen AGB Marke „XSPC Dual Bay“ und dazu noch einen schönes Mäusekino(Lüftersteuerung etc.) in der Front(max. 2x 5, 25Zoll) verbauen möchte, benötige ich mindestens 6-7x 5, 25Zoll externe Schächte. So bin ich auf das „Sharkoon Rebel12“ gestoßen. Ich denke dass es für die Anforderungen ein gutes, großes Gehäuse wäre, was denke auch eine gewisse Qualität mitbringt. Zudem sind die Schlauchausgänge Hinten hervorragend für die Idee eines externen Radiators gedacht. Aber hier noch einmal gesagt, wenn ihr eine bessere Lösung kennt, für alle Teile, oder andere Ideen habt, teilt sie mir bitte mit. Nur das Grundprinzip möchte möglichst erhalten werden. Aber erstmal weiter im Text. Als AGB dachte ich an die „XSPC Dual Bay“. Man könnte sie schön in den oberen Schächten platzieren, da ich es so weiß dass der AGB wenn möglich der höchste Punkt im System sein soll. Man bräuchte auch keine großen Halterkonstruktionen entwerfen weil man den AGB irgendwo hinstellen oder hängen müsste. Zudem könnte man das System einfach befühlen, ohne groß in den Rechner krauchen zu müssen, oder alles wieder rauszuschroten. Schrauben lockern, vorziehen, Deckel ab und rein. Man hätte somit auch immer einen überblick über den Wasserstand. Das waren so die Argumente die für mich entscheidend waren. Bei der Pumpe weiß ich nun leider noch garnix und da müsstet hier mir Rat geben was ich den benötigen würde. Als Radiator dachte ich an den „Aqua Computer Evo 1080“. Ich dachte bei der Auswahl vorzugsweise an „größer ist besser“ und „beim nixtun geht der auch passiv“. Dieser Radiator sollte denke ein gutes Polster geben, für fast jede neue Einspeisung an Hardware in das System, ohne es zu überfordern. Ob für einen Phenom 2 mit einer 4870er notwendig steht Außerfrage. Da würde denke auch ein 360er reichen. Aber der bietet dann kein Polster für eine oder vllt. ja sogar 2x4870X2. Ob ich mir das jemals anschaffen werde ist eine andere Frage, aber wenn, habe ich das Polster, und wenn nicht läuft das System eben nicht am Limit. Zudem wie gesagt, bei einem noch kleinen System kann man ihn vllt. ganz gut passiv betreiben. Ich würde diesen dann auf einen dafür selbstgebauten( ich Schlosser^^) Tisch hinter den PC stellen als externen Radiator, die Schläuche durch die dafür vorgesehenen Löcher im Gehäuse führen und wenn benötigt die darauf befestigten Lüfter mit einer Lüftersteuerung in der Front regeln. Vllt. bau ich in den Tisch auch einen 250er Lüfter oder so was ein, um nicht 5-9 kleine120er ansteuern zu müssen. Aber das sehen wir später. Ja, wie schon oben geschrieben würde der GPU Kühler dann von der GPU Auswahl abhängen. Mainboard und Ram dasselbe. Bei der CPU habe ich an einen EK Water Blocks gedacht weil ich immer wieder las dass diese einfach die besten sind. Der Kühler muss einfach nur gut sein, ob man da nun das Wasser durchlaufen sieht oder nicht ist ehr nebensächlich.
So, meiner Meinung nach wäre das System bis auf die Pumpe dann soweit komplett. Um es hier gleich einzuwerfen, so würde ich mir den Wasserweg denken:
Pumpe-> Radiator-> GPU-> [CPU + Mainboard +Ram(je nach Möglichkeit der Verlegung)]-> AGP-> Pumpe. Die HDDs lass ich mal draußen, weil die doch ehr unwahrscheinlich bleiben.
Für die Pumpe würde ich mir ein Blech zu Recht biegen und Löcher, zu Befestigung in einem Schacht, reinbohren. Da ich im Sharkoon Rebel die Pumpe nicht ganzen unten hinstellen möchte, mehr so auf Höhe der Schlauchausgänge Hinten. Da könnte man den Schlauch vllt schön schnurgerade hinten herausführen.
Zu den Schläuchen. Bei Dexgo habe ich gelesen das 19/13 gegen über 10/8 einige Vorteile habe, auch wegen knicken und reißen und so was. Ich würde auch gern hier und da einen Winkel mehr verlegen um keinen großen Bögen zu verlegen und auch den Schlauch nicht übermäßig zu beanspruchen, also ihn unter Zug und Druck zu setzen. Weiß ja nicht wie gern die Mal von den Anschlüssen runterrutschen. Da bräuchte ich auch noch etwas persönlich Erfahrene Hinweise von euch, wie was und welche Schläuche man am besten dafür nehmen sollte.
Bleiben nun noch folgende Fragen für mich offen:
Was haltet ihr von dem System?
Hab ich an alles soweit Gedacht?
Welche Pumpe soll das System befeuern?
Was meint ihr zu Schläuchen und Winkeln und dem Wasserweg?
Umsetzbar oder absoluter Rotz?
Vielen Dank fürs lesen und danke an alle die mir Helfen meinen Wunsch eines leisen wassergekühlten PCs umzusetzen^^.
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