Offener Brief an EA

[Fatalist]

Original erstellt von fidibus
- Wann haben die ganzen Terrorismus-Lügen angefangen? Bereits vor ca. 20 Monaten, und da war C&C Generals sicher noch in der Konzeptphase, zumindest die Story war noch nicht fertig.

- Wer hat behauptet der CIA hätte Westwood gezwungen? Vielleicht arbeiten auch einfach nur ein paar zuviele Patrioten dort?
Leider erkennen die meisten Amerikaner nicht die Wahrheit...

Welche Terrorismus lügen denn? Die Lüge von 1. WTC Anschlag, die Lüge vom 2. WTC Anschlag, die Lüge von diversen anderen Anschlägen mit unzähligen Toten, welche von Al-Kaida, Islamischer Dschihad, Hisbollah etc., die sich unter anderem als Ziel setzten die westliche Welt zu bekämpfen, begangen werden. Die Lüge davon, daß gewisse Länder einer bestimmten Region, mit einer bestimmten Religionsmehrheit mehr oder weniger offen diese Leute unterstützen und finanzieren, oder zumindest im eigenen Land eine gewisse extremiste Strömung haben, gegen die sie nicht vorgehen können oder wollen, da es dort sonst zu Bürgerkriegen käme. Also welche Terrorismuslügen bitte!?

 

[Tiu]

Schön Fatalist, wenn Du dich hier den haltlosen Argumenten einiger Boardies widersetzen kannst. Aber Du bist nicht EINMAL auf mein mehrfach genanntes Argument zum KZ-Manager eingegangen! Warum nicht? Weil Du selber weißt, das C&C Generals sich damit auf eine Stufe stellt und Du kein Argument hast es zu widerlegen? Du könntest es bei ein wenig Hirnschmalz noch nicht einmal leugnen das dem so ist.

 

[Tiu]

Original erstellt von Prof-Falmer
MAn hat ja die wahl zwischen den 3 Parteien. Als USA-Mensch spielt mann halt USA, wer was gegen die USA hat nimmt halt GBA und soweiter.

Nein, wer das Spiel durchspielen will muß ALLE 3 Seiten spielen. Oder kaufst Du dir ein Spiel und hörst nach 1/3 auf und legst es in die Ecke?

Original erstellt von Prof-Falmer
Und ich glaube die die solche Spiele spielen um Spass zu haben sind intilligenter als die, Die hier schreiben Das spiel ist scheisse etc, die habens evtl gehört selber besitzen glaube ich nicht.

Da sitzt Du gleich 2 Glaubensirrtümern auf.

1.) Besitze ich es
2.) Warum sollten andere Dümmer sein als Du?

Original erstellt von Prof-Falmer
Oder wieso kauft ihr ein Spiel das ihr für Menschenverachtent,Pervers usw haltet? Jetzt kommt nicht mit dem Argument das habt ihr vorher nicht gewusst. Immerhin gabs genug tests,Infos im Netz.

Gab es die entscheidenden Szenen vor der Veröffentlichung? Ich kenne KEINE Veröffentlichung die diese Levels inne hatte. Du etwa?

Original erstellt von Prof-Falmer
Ach überhaupt wer von euch kann spiele entwickeln,Verändern oder so? Garantiert keiner von euch.

Muß man Eierlegen können um ein Faules Ei zu erkennen?

Original erstellt von Prof-Falmer
Denn wist ihr was ihr versaut den ganzen Deutschen Modder ihr Generals-Mods auf HeftDVDs wie PCaction,PCgames zu veröffentlichen und so von SpieleFirmen entdeckt zu werden. Achso danke dafür..........

Sollen die doch diese Levels umprogrammieren, dann wird auch nichts indiziert, wo ist das Problem? Brauchten lediglich die ständige Aufforderung zum Killen der Zivis weglassen.

Original erstellt von Prof-Falmer
PS: Spiele zu indizieren und somit die entscheidungsfreiheit zu nehmen, das nenn ich Menschenverachtent.

Was hat das mit Entscheidungsfreiheit zu tun? Das Spiel ist indiziert, nicht verboten. Wer 18+ ist kann es haben, wer keine 18+ ist kann es nicht haben oder wird einem dadurch die Entscheidungsfreiheit genommen das Pornos erst ab 18 sind? BLÖDSINN.

 

[Fatalist]

Original erstellt von GRAKA0815
Schön Fatalist, wenn Du dich hier den haltlosen Argumenten einiger Boardies widersetzen kannst. Aber Du bist nicht EINMAL auf mein mehrfach genanntes Argument zum KZ-Manager eingegangen! Warum nicht? Weil Du selber weißt, das C&C Generals sich damit auf eine Stufe stellt und Du kein Argument hast es zu widerlegen? Du könntest es bei ein wenig Hirnschmalz noch nicht einmal leugnen das dem so ist.

Es geht hier aber nicht um KZ-Manager und ehrlich gesagt kenne ich es, außer vom namen her auch nicht.

 

[Fatalist]

Original erstellt von GRAKA0815
Was hat das mit Entscheidungsfreiheit zu tun? Das Spiel ist indiziert, nicht verboten. Wer 18+ ist kann es haben, wer keine 18+ ist kann es nicht haben oder wird einem dadurch die Entscheidungsfreiheit genommen das Pornos erst ab 18 sind? BLÖDSINN.

Demnach hätte eine USK 18 vollkommen ausgereicht. Nun ist es aber so gut wie zensiert, da es nicht mehr beworben werden darf, auch haben die meisten Kaufhausketten keine indizierten Spiel im Programm, da der Aufwand um solche Titel zu groß ist.

Und zu dem level den du besonders beanstandest, wo es darum geht die Hilfgüter aufzusammeln und die Zivilbevölerung zu töten, auch wenn es anders zu schaffen ist. Hälst du dich immer an die vergegebenen Lösungswege in Spielen? Und vielleicht wurde dies eingebaut damit der Spieler sich eben nicht mit den Terroristen identifiziert, wie er es vielleicht mit den USA oder China getan hat.

 

[Endurance]

Sorry, das ich hier nochmal OFF-Topic werde, aber könnt Ihr Eure Diskussion vielleicht per PM erledigen, da es eben auch teils Offtopic ist, was Ihr hier vion Euch gebt. Außerdem könnt Ihr Eure Anfeindungen und verbalen Ergüsse sicherlich auch über PM erledigen, so dass nicht jeder Boardie diesen Mist (sorry für die Wortwahl) lesen muß

DANKE!

 

[fidibus]

Welche Terrorismus lügen denn? Die Lüge von 1. WTC Anschlag, die Lüge vom 2. WTC Anschlag, die Lüge von diversen anderen Anschlägen mit unzähligen Toten, welche von Al-Kaida, Islamischer Dschihad, Hisbollah etc., die sich unter anderem als Ziel setzten die westliche Welt zu bekämpfen, begangen werden. Die Lüge davon, daß gewisse Länder einer bestimmten Region, mit einer bestimmten Religionsmehrheit mehr oder weniger offen diese Leute unterstützen und finanzieren, oder zumindest im eigenen Land eine gewisse extremiste Strömung haben, gegen die sie nicht vorgehen können oder wollen, da es dort sonst zu Bürgerkriegen käme. Also welche Terrorismuslügen bitte!?

Mal über die politischen Geschehnisse der letzten Jahre nachgedacht und nen bisschen recheriert?
Bist du dir sooo sicher dass all diese "Terroranschläge" wirklich von gemeinen, fiesen, von Geburt an bösartigen Menschen ausgeübt wurden? Wenn ja hast du dir offensichtlich keine Gedanken über die Fakten gemacht.
Tipp: Ein bisschen logisch und kühl an die Sache rangehen, denn wirst du erkennen dass es einfach zu viele 'Zufälle' und offensichtliche Zusammenhänge gibt.

Und was glaubst du warum diese ganzen terroristischen Vereinigungen existieren, und warum sich Regierungen mehr oder weniger offensichtlich gegen die Usa bekennen, oder zumindestens ihr Volk. Warum haben sie denn so einen Hass auf "die westliche Welt" (ich mag diesen Ausdruck nicht, politisch möchte ich nicht auf eine Ebene mit den USA gesetzt werden) und bekriegen sie? Ist das alles nur ihre Religion? Wohl kaum.

Ich mache hier mal Schluss, obwohl man ewig drüber schreiben könnte. So langsam glaube ich denjenigen, welche die Wahrheit immer noch nicht erkannt haben, ist vermutlich eh nicht zu helfen...


P.S. Sry for OT

 

[kNu3t]

Öhm nur mal so man muss in der besagten Mission die die Zivilbevölkerung keineswegs töten... Nur mal so! Güter klauen -> AmiBase plätten -> fertig.
Und jetzt komm mir bitte keiner und sagt 'Die armen Amis'

 

[Crazy_Bon]

Die armen Amis!! Ohhhhhh!!!!

 

[Fatalist]

Original erstellt von fidibus
Mal über die politischen Geschehnisse der letzten Jahre nachgedacht und nen bisschen recheriert?
Bist du dir sooo sicher dass all diese "Terroranschläge" wirklich von gemeinen, fiesen, von Geburt an bösartigen Menschen ausgeübt wurden? Wenn ja hast du dir offensichtlich keine Gedanken über die Fakten gemacht.
Tipp: Ein bisschen logisch und kühl an die Sache rangehen, denn wirst du erkennen dass es einfach zu viele 'Zufälle' und offensichtliche Zusammenhänge gibt.

Und was glaubst du warum diese ganzen terroristischen Vereinigungen existieren, und warum sich Regierungen mehr oder weniger offensichtlich gegen die Usa bekennen, oder zumindestens ihr Volk. Warum haben sie denn so einen Hass auf "die westliche Welt" (ich mag diesen Ausdruck nicht, politisch möchte ich nicht auf eine Ebene mit den USA gesetzt werden) und bekriegen sie? Ist das alles nur ihre Religion? Wohl kaum.

Im oberen Absatz leugnest du die Terroranschläge und im unteren zeigst du Verständnis, für die eben noch geleugneten? Wer soll da schlau drau werden?

Ich mache hier mal Schluss, obwohl man ewig drüber schreiben könnte. So langsam glaube ich denjenigen, welche die Wahrheit immer noch nicht erkannt haben, ist vermutlich eh nicht zu helfen...

Ist wohl auch besser so, denn langsam wird es wirklich peinlich.

 

[TB|BlackEagle]

Also ich finde auch USk 18 hätte gereicht also so weit ich weiß darf C&C Gen auch nicht mehr inna ESl und anderen E-Sports ligen gespielt werden was ich schade finde da es ja auch 2on2 ligen gibt was wieder auf das Thema Teamwork zurückkommen einer der größten argumentedas CS nicht indiziert wurde! Und überhaupt weil es jetzt eine mission gibt wo angeblich zivies töten muss muß man doch net gleich auf das ganze spiel rückschlüsse ziehn! Hab diese mission gepackt ohne auch einen einzigen Zivie zu töten!

 

[Fatalist]

Original erstellt von kNu3t
Öhm nur mal so man muss in der besagten Mission die die Zivilbevölkerung keineswegs töten... Nur mal so! Güter klauen -> AmiBase plätten -> fertig.
Und jetzt komm mir bitte keiner und sagt 'Die armen Amis'

Das worüber sich aufgeregt wird, ist der Umstand, daß man, obwohl es ohne zu schaffen ist, von der "Einsatzzentrale" (nenne ich einfach mal so) vorgegeben bekommt. Ich habe da so etwas in Erinnerng wie "The citizens have stolen our goods, kill them to take back what is rightfully ours!" Oder so ähnlich.

 

[fidibus]

Im oberen Absatz leugnest du die Terroranschläge und im unteren zeigst du Verständnis, für die eben noch geleugneten? Wer soll da schlau drau werden?

wlkikiv...ich habe dich gefragt ob du dir sicher bist dass alle anschläge von terroristen verübt worden sind

des weiteren habe ichnirgendwo gesagt dass die terrororganisationen die anschläge ausgeübt haben, lediglich dass sie existieren

Ist wohl auch besser so, denn langsam wird es wirklich peinlich.

Ja, ich fühle mich auch schon etwas gepeinigt mir selbst gegenüber, weil ich über globale Politik mit derartigen Ignoranten diskutiere.

 

[Fatalist]

OffTopic, bitte nur bei Interesse lesen!

Auch wenn es ketzt richtig OffTopic wird

Original erstellt von fidibus
wlkikiv...ich habe dich gefragt ob du dir sicher bist dass alle anschläge von terroristen verübt worden sind

Nein, natürlich steckt der CIA und die Illuminaten hinter diesen Anschägen, daas wissen wir doch aus "gut informierten" Quellen inzwischen alle.

des weiteren habe ichnirgendwo gesagt dass die terrororganisationen die anschläge ausgeübt haben, lediglich dass sie existieren

Die Terrororganistationen gibt es zwar, aber diese verüben keine Anschäge? Warum nennst Du sie dann Terrororganisationen?

Ja, ich fühle mich auch schon etwas gepeinigt mir selbst gegenüber, weil ich über globale Politik mit derartigen Ignoranten diskutiere.

Na ja, ob ich ein Ignorant bin, weil ich nicht jeder ersponnenen Verschwörungstheorie hinterherlaufe, sei mal dahingestellt.

 

[fidibus]

Die Terrororganistationen gibt es zwar, aber diese verüben keine Anschäge? Warum nennst Du sie dann Terrororganisationen?

Sie haben mit Sicherheit auch schon Anschläge verübt. Die Frage ist nur ob Sie auch hinter denen auf die USA in den letzten Jahren stecken, anhand derer zur Zeit sämtliche Maßnahmen, die gegen jegliches Recht verstossen, legalisiert werden (da könnte man ja auf die Idee kommen dass die USA die Situation nicht nur ausnutzen, sondern sie selbst erschaffen haben...auch wenn es so erstmal nur eine Theorie ist). Und genau darum geht es in diesem Thread.

Nein, natürlich steckt der CIA und die Illuminaten hinter diesen Anschägen, daas wissen wir doch aus "gut informierten" Quellen inzwischen alle.

Na ja, ob ich ein Ignorant bin, weil ich nicht jeder ersponnenen Verschwörungstheorie hinterherlaufe, sei mal dahingestellt.

Das ist auch gut so. Nur evtl. sind ein paar Sachen ja keine Verschwörungstheorien sondern nichts als die Wahrheit? Da wären wir wieder bei dem Punkt der Logik... oder doch eher der Faulheit? Klar, es ist Arbeit sich mit der Materie zu beschäftigen, nur dafür sind die meisten Menschen leider zu bequem (keine Unterstellung, beziehe das nicht auf dich, dazu kenne ich dich nicht gut genug).

An Illuminaten und die ganze Paranoia glaube ich übrigens auch nicht....

 

[AvA]

Wow was für eine Diskussion,
doch eins wird doch deutlich, egal ob Verschwörungstheorien oder Weltpolitik, böses Gemetzel oder jugendfreier Spielspass.
Wenn man etwas oft genug erzählt bekommt, denkt man zwangsläufig zweimal darüber nach und ist irgendwann empfangsbereiter.
Bei Gewalt hat das z.B. Auswirkungen auf die schon zitierte Hemmschwelle.
In der Politik ist es Propaganda (ok, ihr wisst wie ich das meine).

Gerade jugendliche und Kinder sind da gefährdet und leider kann man hier nur schwer eine Grenze ziehen, an der man sagen kann „du kannst das ab und du nicht“.
Gerade darum gibt es ja auch die, von vielen, als unfair empfundenen FSK oder USK Empfehlungen.
Ich will jetzt nicht wieder mit Gewalt als Konfliktlösung bla bla bla anfangen, allerdings ist doch klar, dass es zu weit geht, wenn in einem Spiel, das doch eindeutig sich sehr nah an der Realität bewegt ein derart verzerrtes Weltbild wiedergegeben wird.
Es geht mir doch nicht einmal um das Zivilisten abschlachten. Genauso geht es mir gegen den Strich, dass alle Terroristen im Spiel Araber sind und am Existenzminimum knabbern (Osama ist Milliardär!) und mir vorliebe das eigene Volk unterdrücken („Ich will doch nur in Frieden leben“ – Arbeiter in der deutschen Version).
Die USA dagegen sammeln ihre Rohstoffe dagegen nicht per pedes sondern hip und sauber per Heli.
Das sind alles so unterschwellige Kleinigkeiten, die natürlich sehr nah an der Realität sind aber diese in wichtigen Punkten „dehnen“.

Genau deswegen finde ich es so peinlich von EA der BPjM politisches Interesse vorzuwerfen, wenn man es doch selber noch viel, viel schlimmer übertreibt.
Das hat nichts mit der Indizierung an sich zu tun, das ist einfach nur ein mit zweierlei Maß messen.
Und wenn einige behaupten, weil das Spiel USK 16 war kann es nicht schlimm sein, dann fragt euch wer dieses Kriterium vergeben hat. Nicht die BPjM.

 

[fidibus]

Super ausgedrückt, AvA!

100% ack!

 

[Tiu]

Original erstellt von Fatalist
Es geht hier aber nicht um KZ-Manager und ehrlich gesagt kenne ich es, außer vom namen her auch nicht.

Es gibt (noch) kein Spiel mit diesem Namen. Dieses Spiel ist eine reine Fiktion von mir und soll lediglich als ( ethisch-moralischer) Vergleich dienen. Ich denke, dass Du dir unter dem Titel dieses fiktiven Spiel das Spiel und evtl. Ablauf vorstellen kannst.

Würdest Du ein solches Spiel für gut befinden?
Könntest Du ein solches Spiel ethisch-moralisch verantworten?
Würdest Du auch hier sagen, pfff sind doch nur Pixel?

Ich denke nicht das Du das könntest oder würdest, (es sei denn, Du hast einen an der Waffel, aber das setze ich nicht voraus) nur ist C&C Generals genau auf diesem Niveau. Daher gibt es wohl kaum ein Argument C&C Generals überhaupt noch positiv zu vertreten. Das Spiel gehört nicht nur auf den Index, sondern in gänze Verboten und aus dem Verkehr gezogen. Das gleiche Spiel, mit einem solchen Ablauf der erwähnten Szenen, aber mit einem Nazi Titel würde Verboten!

Anstatt gegen die BPjM zu agieren und EA zu unterstützen, sollte man es genau umgekehrt machen. Was erlaubt sich EA mit solchen Szenen? Muß das wirklich sein? Wäre das Spiel schlechter wenn z.B. dieser Level nicht in dem Spiel wäre, sondern ein ähnlicher aber OHNE das STÄNDIG dazu aufgefordert wird, die Zivis hinzumetzeln? Wären die Spielehersteller verantwortungsvoller, brauchte man keine BPjM. Hier sollten sich vorallem die Spieler zusammen tun und EA zeigen das man solche Levels nicht toleriert.

 

[Curunir]

Ich bin ja selten einer Meinung mit der BPjM, aber Generals könnte man auch ganz einstampfen, ohne daß der Menschheit dadurch ein Verlust entstünde. Wie gut, daß ich die Katze nicht im Sack gekauft habe... da ich die letzten Machwerke aus dem Hause Westwood schon kannte, habe ich mich zurückgehalten. War eine gute Idee.

 

[Fatalist]

Original erstellt von GRAKA0815
Es gibt (noch) kein Spiel mit diesem Namen. Dieses Spiel ist eine reine Fiktion von mir und soll lediglich als ( ethisch-moralischer) Vergleich dienen. Ich denke, dass Du dir unter dem Titel dieses fiktiven Spiel das Spiel und evtl. Ablauf vorstellen kannst.

Nur so am Rande erwähnt, aber ein Spiel mit dem Namen KZ-Manager gab es auf dem C64. Und ich glaube nicht, daß sich die Inhalte vergleichen lassen.

Würdest Du ein solches Spiel für gut befinden?
Könntest Du ein solches Spiel ethisch-moralisch verantworten?
Würdest Du auch hier sagen, pfff sind doch nur Pixel?

Wie gesagt KZs sind KZs und Terroristen sind Terroristen. Ich sehe da keinen großen Zusammenhang. Beides mag moralisch verwerflich sein, vergleichen tue ich es aber nicht.

Ich denke nicht das Du das könntest oder würdest, (es sei denn, Du hast einen an der Waffel, aber das setze ich nicht voraus) nur ist C&C Generals genau auf diesem Niveau. Daher gibt es wohl kaum ein Argument C&C Generals überhaupt noch positiv zu vertreten. Das Spiel gehört nicht nur auf den Index, sondern in gänze Verboten und aus dem Verkehr gezogen. Das gleiche Spiel, mit einem solchen Ablauf der erwähnten Szenen, aber mit einem Nazi Titel würde Verboten!

Deine Meinung, nicht aber meine.

Anstatt gegen die BPjM zu agieren und EA zu unterstützen, sollte man es genau umgekehrt machen. Was erlaubt sich EA mit solchen Szenen? Muß das wirklich sein? Wäre das Spiel schlechter wenn z.B. dieser Level nicht in dem Spiel wäre, sondern ein ähnlicher aber OHNE das STÄNDIG dazu aufgefordert wird, die Zivis hinzumetzeln?

Was erlauben sich andere Hersteller mit coolen Headshot-Sprüchen? Und ob es wirklich sein muß? Natürlich nicht. Aber müssen rausgeschossenen Eingeweide sein, wie bei SOF 1 + 2, oder so viel andere Dinge in Spielen? Wer's nicht mag soll einfach die Finger davonlassen.


<<<Edit>>>
Und die ständige Aufforderung wirklich Böses zu tun, was man als Terrorist ja eigentlich die ganze Zeit über macht, ich denke da z. B. an den Staudamm, soll wohl dazu dienen, daß der Spieler sich nicht allzusehr mit denen indentifiziert, wie vielelicht mit den USA oder den Chinesen.

Wären die Spielehersteller verantwortungsvoller, brauchte man keine BPjM. Hier sollten sich vorallem die Spieler zusammen tun und EA zeigen das man solche Levels nicht toleriert.

Andere Länder kommen auch bestens ohne die staatliche Zensur aus. Ein USK 18 hätte vollkommen gereicht. Und wenn Du jetzt meinst, daß dich auch dieses USK 18 nicht auf den Inhalt hingewiesen hätte, so kann ich nur sagen, daß man vor schlechten Überraschungen eben nie gefeit ist. Genauso hätte da Spiel total verbugt sein können, was man beim Kauf auch nicht wußte. Derwegen wäre das Spiel dann aber auch nicht indiziert worden, oder?