PC für ~7 Jahre

McDonalas · 17. August 2014

Hallo,
ich soll mich für einen Bekannten um einen PC kümmern.
Das wichtigste: Soll um die 7 Jahre flüssig und ohne viel Warterei laufen.

Andwendungsgebiet:
- Office
- Kleinere Bildbearbeitungen
- 4-5 Programme wie Firefox, Mediaplayer, Office gleichzeitig
- Filme gucken
- Hin und wieder einfache Spiele (Keine dedizierte Grafikkarte benötigt)

Meine Zusammenstellung:

https://www.mindfactory.de/shopping...220e8fc57b0eace9d61884e114e482dfd24ce5b9707c1

Ein kleineres leises Gehäuse mit mehr USB3-Ports an der Front wäre nicht schlecht. (CM und SSD-Schacht sollten aber schon drin sein)

Außerdem habe beim i3 kleine Bedenken, wäre ein i5-4460 nicht zukunftssicherer?

Bitte um Absegnung bzw. Ratschläge.

D0m1n4t0r · 17. August 2014

celica1986 · 17. August 2014

Schwer zu sagen was 7 Jahre lang nicht hängen wird bzw die Sachen flüssig wiedergeben wird, was man aber sagen kann sind lieber 4 Kerne anstatt nur 2, damit hab ich ja schon ab und zu zu kämpfen, aber ich zock auch usw.

sasdensas · 17. August 2014

Würde auch zu nem i5 oder n Xeon mit 4 Kernen raten. Rest passt.

Ecki815 · 17. August 2014

Wenn man zurück in das Jahr 2006 / 2007 schaut, was bis heute eine ähnliche Nutzungsdauer sind, dann kann man mit diesen Rechern immer noch die oben stehenden Aufgaben bewältigen.
GGf. würde ich auch eine AMD APU in betracht ziehen, grade wenn immer mehr von der GPU berechnet wird.
Gruß Ecki

Nightfly09 · 17. August 2014

- Office
hier würde ein celeron g1840 auf absehbare zeit locker reichen.
- Kleinere Bildbearbeitungen
solange es nix aufwändiges ist reicht hier auch der celeron.
- 4-5 Programme wie Firefox, Mediaplayer, Office gleichzeitig
der celeron reicht in diesem fall ebenso.
- Filme gucken
auch das ist mit dem celeron kein problem, mit ausnahme von 3d-bluray. wenn auch die wiedergabe von 3d-bluray filmen gewünscht ist, dann würde sich eine amd apu wie zb. der a8-5500 anbieten, dieser wäre auch für alle oben genannten aufgaben ausreichend.
- Hin und wieder einfache Spiele (Keine dedizierte Grafikkarte benötigt)
hier kommt die große frage. wenn es sich um so simple spiele wie solitaire & co. handelt, dann sind hier celeron und a8-5500 problemlos ausreichend. sollen doch ein wenig anspruchsvollere spiele laufen, dann lohnt sich der griff zu einem a8-7600.

für office, internet und co. wird die leistung eines xeon nicht mal ansatzweise benötigt, in spielen wiederum ist der günstige a8-7600 dem xeon bereits meilenweit überlegen, die empfehlungen für den xeon kann ich deswegen hier nicht wirklich verstehen.

McDonalas · 18. August 2014

Vielen Dank für die Tipps und Vorschläge.

Das Budget liegt bei 500 Euro, wobei dieses möglichst nicht auszuschöpfen ist und einen ITX-PC möchte mein Bekannter nicht.

@Nightfly09: Beim normalen Arbeiten ist der i3 aber schneller als der a8-7600, oder?

Im Zweifelsfall kann man ja eine kleine Grafikkarte nachträglich einbauen.

Die Frage ist nur nachwievor ob sich der Aufpreis von 60-70€ lohnt (falls es der i5 werden soll). Ist das denn realistisch, dass Internet & Co. irgendwann 4 Kerne ausreizen können?

Wenn ich an Computern von ~2007 sitze, fällt mir immer wieder auf, dass nicht die CPU den Rechner hauptsächlich ausbremst, sondern die Festplatte. (Bei sehr einfachen Arbeiten)

Nightfly09 · 18. August 2014

Ist das denn realistisch, dass Internet & Co. irgendwann 4 Kerne ausreizen können?

irgendwann mit sicherheit, in den nächsten jahren vermutlich nicht, bis jetzt wird meist nicht mal ein kern richtig ausgelastet. im gegensatz zur meinung vieler, benötigen auch viele offene tabs im browser kaum rechenleistung, sondern belegen nur etwas arbeitsspeicher.

Wenn ich an Computern von ~2007 sitze, fällt mir immer wieder auf, dass nicht die CPU den Rechner hauptsächlich ausbremst, sondern die Festplatte. (Bei sehr einfachen Arbeiten)

korrekt, die meisten lahmen kisten aus den letzten jahren kann man mit einer ssd ganz einfach aufmöbeln. delbst der alte athlon x2 5050e, der vor rund 6 jahren gerade mal 50€ gekostet hat, reicht heute noch problemlos für office und internet. in verbindung mit einer ssd geht das ganze sogar richtig zügig.

Radde · 18. August 2014

Wenn sich die Nutzung über die 7 Jahre nicht ändert, dann wird ein heute schneller PC auch in 7 Jahren nicht plötzlich langsam werden.
Aus eigener Erfahrung (benutze noch regelmäßig ein Notebook von 2006) sind es eher Kleinigkeiten, die mit der Zeit einfach "alt" sind. Beispielsweise bremst wlan g meine Internetleitung aus und USB 2.0 nervt einfach beim Daten kopieren. Außerdem kann das Touchpad kein Multitouch, man kann also nicht einfach mit 2 Fingern scrollen. Wenn jetzt USB 3.1 mit dem neuen Stecker Typ C kommt, dann könnte den heutigen Rechnern das gleiche *Nerv* auch blühen.

Die 4 Kerne könnten wichtig werden wenn sich 4k-Videos im Internet breit machen. Da hast du mit einem stärkeren Prozessor einfach mehr Reserven. Außerdem kann man auch an einem reinen Office-Rechner mal in die Verlegenheit kommen ordentlich Rechenleistung zu benötigen, wenn man z. B. in Großformatigen pdfs herumscrolled. Zehntelsekunden Wartezeit können da den Unterschied zwischen "jop, flüssig!" und "komm schon" ausmachen.

D0m1n4t0r · 18. August 2014

K3ks · 18. August 2014

Ich find den 7850k viel zu teuer, ein Athlon 7x0k liefert fast die gleiche CPU-Leistung und für das Restgeld kriegt man viel mehr Grafikleistung (siehe Benchmarks).

D0m1n4t0r · 18. August 2014

Tjoa, nur blöderweise ist die Kombo Athlon 7x0 + Grafikkarte im Endeffekt trotzdem teurer als der 7850k
Und da der Threadersteller ja schreibt dass er keine Grafikkarte braucht, ist der 7850k die bessere Alternative.
Die integrierte Grafik des 7850k ist in etwa so schnell wie eine R7 250 (bissel schneller). Allerdings lässt sich der GPU Teil des 7850k extrem gut übertakten ohne dabei großartig mehr zu verbrauchen oder heiss zu werden.
Von 720 MHz kann man die interne Grafik sehr einfach auf 1000 MHz und mehr hochtakten. Und dann hat der 7850k ein echt gutes Preis-Leistungs-Verhältnis finde ich.

K3ks · 18. August 2014

Du kriegst für unter bzw. um 60€ eine 250 mit einem Ghz die Dank der höheren Speicherbandbreite schneller ist. Du kriegst für 70€-80€ eine 250e/x/7790 welche erheblich schneller sind. Der Athlon II x4 kostet unter 60€, mit ner Karte für 80€ bist du bei unter 140€ und erreichst somit den Preis eines 7850k. Ich tendiere übrigens zu deiner Intellösung, zwar unerwünscht: jedoch könnte man dann im Zockerwahn ne Karte nachrüsten.

Office
hier würde ein celeron g1840 auf absehbare zeit locker reichen.
- Kleinere Bildbearbeitungen
solange es nix aufwändiges ist reicht hier auch der celeron.
- 4-5 Programme wie Firefox, Mediaplayer, Office gleichzeitig
der celeron reicht in diesem fall ebenso.
- Filme gucken
auch das ist mit dem celeron kein problem

Kann ich alles bestätigen, mein core i3m hat ne Auslastung von unter 30% bei 1.2Ghz wenn ich all dies gleichzeitig mache. Gut, mit nem Flashfilmchen sinds um die 60% bei 1.2Ghz wenn ich mir das gleichzeitig reinziehe. Selbst für Spielchen ist die integrierte hd4000 bei mir ausreichend, das meiste läuft dann halt mit niedrigen Details/niedriger Auflösung, nur ältere bzw. alte Spiele gehen ab, jedoch müsste die 4600 des Haswell mit der doppelten Menge Ausführungseinheiten erheblich schneller sein.

Edit: fixed

Edit2: Die 4400 und 4600 Haben nur ein Viertel mehr Ausführungseinheiten als ne hd4000, my bad.

Nightfly09 · 18. August 2014

Die 4 Kerne könnten wichtig werden wenn sich 4k-Videos im Internet breit machen.

bei 4k videos gibt es zwei möglichkeiten:
1. man verwendet die hardwarebeschleunigung der gpu, dann reicht auch die rechenleistung eines celeron locker aus.
2. man lässt die arbeit von der cpu erledigen, dann ist aber selbst ein xeon 1346v3 überfordert.

Außerdem kann man auch an einem reinen Office-Rechner mal in die Verlegenheit kommen ordentlich Rechenleistung zu benötigen, wenn man z. B. in Großformatigen pdfs herumscrolled.

hast du das den auch mal selbst ausprobiert? wenn ja, mit was für einem os und mit welchem programm genau hast du das pdf geöffnet?
bei meinem test mit einem celeron g1820 und open office 3.4.1, sowie ms office 2010 stieg die rechenlast beim scrollen durch ein 120mb pdf nicht über 12%, beim öffnen war die rechenlast zwischen 52 und 55% (bei meinem i5 zwischen 26 und 28%), was ziemlich genau voller last auf einem kern entspricht. (der i5 war beim öffnen des pdf übrigens nur unwesentlich schneller als der celeron.)

Könnte mir gut vorstellen dass innerhalb der nächsten 7 Jahre die Software ebenfalls auf 4 Kerne, evtl. sogar auf 8 Kerne/Threads hin optimiert wird.

sollte die software dann doch nicht für mehrere cpu kerne optimiert werden, dann hat man hald mal eben 150-170€ ausgegeben ohne das es einen vorteil bringt. die ersten behauptungen, dass office programme "bald" auch mehrere cpu kerne auslasten werden gab es hier im forum übrigens schon vor rund 5 jahren.

McDonalas · 19. August 2014

Vielen Dank für die Antworten und vorallem für die Vorschläge.
Ich bin grad hin und hergerissen, dabei will ich gleich bestellen.
Wäre das für mich selbst würde ich ohne zu zögern den i5 nehmen (einfach nur um auf den Fall der Fälle vorbereitet zu sein), jetzt ist das aber für einen Bekannten von dem ich den Auftrag habe es nicht allzu teuer werden zu lassen.

Das Zalman Z1 Gehäuse ist ne wahre Alternative um den Preis etwas zu mindern, was dort jedoch fehlt sind 2 USB3 Anschlüsse an der Front, schließlich steht hier zukunftssicherheit im Vordergrund.

Die Grafikkarte ist völlig egal! Es geht höchstens um mickrige Flash-Spiele. Außerdem kann man jederzeit nach einigen Jahren eine Dedezierte einbauen, was jedoch sehr wahrscheinlich nie der Fall sein wird.

K3ks · 19. August 2014

Lass den Bekannten selbst entscheiden: Der Celeron wird wohl für Jahre reichen bei den genannten Anwendungsgebieten, aber im Zweifelsfall bzw. bei Aufgabenänderung/Thread+Takt-intensiven Anwendungen wäre bei einem vorhanden i5 bestenfalls ein Zustecken eine Karte für Games nötig, für Flashkram braucht man eindeutig keine dedizierte Karte. Verdammte 120€ Eier Aufpreis für den i5... Ich würd in dem Fall keine 120€ verschwenden, keine Ahnung ob deinem Bekannten 120€ für die potentielle Vermeidung einer größeren aber unwahrscheinlichen, da vermutlich unnötig, Aufrüstung wert sind.

Edit: Ach was, Games (fast alle) laufen auch mit dem Celeron (+Karte), rein mit dem Ding, nur bei Risikovermeidung bzw. Wunsch des Bekannten den dicken i5.

Selbst heute reicht für Office mit Browsern und Tralala ein 8 Jahre alter x2/core2duo, besonders eins der dickeren Modelle.

McDonalas · 19. August 2014

Danke, hier geht es aber nicht um den Celeron sondern den i3, der nochmals einen Tick besser ist bzw. sein sollte. Somit beträgt der Preisunterschied ~58 Euro. Bei einem Unterschied von 120€ wäre ich nicht so unentschlossen.

Vermutlich wirds der i3 sein. Ich lass mir noch eine Stunde Zeit. Vielleicht bekomme ich ja eine göttliche Eingebung.

K3ks schrieb:
Tralala

D0m1n4t0r · 19. August 2014

GDax, das Zalman Gehäuse hat aber einen USB 3.0 Anschluss vorne und einen USB 2.0 vorne. Reicht das nicht ? Will dein Kumpel da dauernd zwei USB 3.0 Sticks dranhängen haben oder was ?

Was übrigens auchnoch eine Möglichkeit wäre, ist folgendes. Das Zalman Z1 hat vorne auchnoch einen 3.5" Einschub für z.b. Floppylaufwerke, oder aber CARDREADER. Und jetzt wirds interessant.
~~Anhang anzeigen 435159~~
(Der Cardreader kommt da hin wo es Rot umrandet ist).

Da packst du folgendes Teil rein für kleines Geld:
http://geizhals.de/ms-tech-lu-198s-a1065590.html

Das ist ein Cardreader für 3.5" Slots der diverse Karten lesen kann, aber zusätzlich auchnoch einen USB 3.0 Anschluss hat. Damit hast du im Zalman Gehäuse dann vorne an der Front deine 2x USB3.0 Anschlüsse ^^

Update: Bevor du dir einen i3 holst, guck dir besser auchmal den AMD A8-7600 oder AMD A10-7700K an.

Wenn du das preislich vergleichst, dann vergleich mal
Intel Core i3 + Intel Board + 8GB DDR3 1600 RAM
mit
AMD A8-7600/A10-7700K + AMD Board + 8GB DDR3 2133 RAM

Intel i3-4150:
http://geizhals.de/intel-core-i3-4150-bx80646i34150-a1101440.html
http://geizhals.de/asrock-h97-pro4-90-mxguh0-a0uayz-a1111350.html
http://geizhals.de/crucial-ballistix-sport-dimm-kit-8gb-bls2cp4g3d1609ds1s00-a723497.html
Gesamt 227,- €

AMD A8-7600:
http://geizhals.de/amd-a8-7600-ad7600ybjabox-a1051533.html
http://geizhals.de/asus-a88xm-plus-90mb0h50-m0eay0-a1001677.html
http://geizhals.de/g-skill-ripjawsx-dimm-kit-8gb-f3-17000cl11d-8gbxl-a639751.html
Gesamt: 218,- €

AMD A10-7700K
http://geizhals.de/amd-a10-7700k-black-edition-ad770kxbjabox-a1050012.html
http://geizhals.de/asus-a88xm-plus-90mb0h50-m0eay0-a1001677.html
http://geizhals.de/g-skill-ripjawsx-dimm-kit-8gb-f3-17000cl11d-8gbxl-a639751.html
Gesamt 235,- €

Und hier gewinnt meiner Meinung nach dann eindeutig AMD. Die CPU Rechenleistung aller drei CPUs ist annähernd gleich, der Preis ist annähernd gleich, aber AMD hat die deutlich bessere Grafik.

Vor allem der A8-7600 ist sehr interessant, da er im Turbo genauso wie auch der A10-7700K auf 3.8 GHz taktet. Die interne Grafik ist die selbe wie beim A10-7700K. Der einzige Unterschied ist, dass der A8-7600 nicht übertaktbar ist und dass er eine geringere TDP hat, nämlich 65W im Vergleich zu 95W beim A10-7700K.

Für deinen Kumpel finde ich daher die A8-7600er Variante am sinnvollsten.

Update: Test zu den AMD APUs.
https://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/amd-kaveri-test.2364/seite-5
Hier liegt der A8-7600 bis auf wenige Ausnahmen immer vor dem i3.

Und Tests auf Chip.de würde ich jetzt nicht unbedingt ernst nehmen

McDonalas · 19. August 2014

Sehr nett Idee

. Problem wird nur sein, dass das Mainboard nur einen USB-3 Steckplatz hat (zwar für 2 Anschlüsse, aber die müssen ja miteinander verflochten sein oder irre ich mich?).

D0m1n4t0r schrieb:
AMD A8-7600/A10-7700K + AMD Board + 8GB DDR3 2133 RAM

Die CPU-Performance der AMD A10-7700K bewerten wir mit 43 von 100 Punkten - das ist mangelhaft. Selbst der Intel Core i3-4130, ein Einsteiger-Dual-Core der Haswell-Serie rechnet schneller.

Und da die GPU anscheinend piep egal ist (es handelt sich hierbei um einen Rentner), sehe ich keine Sinn die AMD-Konfiguration zu nehmen. Ich persönlich würde mich als fortgeschrittenen Anwender bezeichnen und dabei habe noch nie aufgrund der IGP einbußen erlitten. (ITX-Rechner in der Sig.)

EDIT:
Nagut, die nehmen sich wirklich alle nicht viel. :\

Alles Klar, das ist jetzt doch ein völlig neuer Ansatz für einen AMD-CPU Laien wie mich. Ich lass es doch mal einen Tag verdauen und bestelle dann morgen. Eventuell nutze ich die Zeit um mit dem Bekannten über den i5 zusprechen. Vielen Dank!

sasdensas · 19. August 2014

Finde die i5 Variante von D0m1n4t0r ganz gut. Kannst auch gut den Boxed Kühler nehmen dann wirds noch etwas günstiger. Evtl. noch diese Board: http://geizhals.de/asrock-b85m-pro4-90-mxgq20-a0uayz-a940329.html oder http://geizhals.de/asrock-b85-pro4-90-mxgqb0-a0uayz-a953112.html dann wärste bei ca. 430 Euro.

PC für ~7 Jahre

Cadet 4th Year

Rear Admiral

Lieutenant

Commander

Lieutenant

sudo

Cadet 4th Year

sudo

Commodore

Rear Admiral

Fleet Admiral

Rear Admiral

Fleet Admiral

sudo

Cadet 4th Year

Fleet Admiral

Cadet 4th Year

Rear Admiral

Cadet 4th Year

Commander

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