Preis für eine Homepage ?

[HoRnominatoR]

Ich glaube das muß auch nicht wirklich sein.
Dafür gibt es eben Programme , unter anderem auch Frontpage, die das übernehmen.
Warum soll man auch das Rad neu erfinden.

Mich regt ein Link der nicht funktioniert mehr auf als das das sooo angeblich
suuuuper perfekte Layout das aber nicht mit Frontpage erstellt wurde.
Im Prinzip ist es mir egal womit eine Seite erstellt ist, sie muß vertändlich strukturiert sein, eine schnelle Ladezeit haben und fehlerfrei sein.

man erfindet das rad nicht neu, das rad gibt es schon seit jahren, und fast genausolange gibts es programme wie frontpage, die eckige raeder herstellen, nicht zu gebrauchen - kein programm kann automatisch auch nur halbwegs akzeptable seiten produzieren - DW in der aktuellen version vielleicht, aber das kostet auch nur ein paar hundert euro, was sich hoechstens fuer groessere firmen lohnt oder leute, die das schon seit jahren wirklich professionell machen. und ob dich das interessiert ist absolut irrelevant - du schreibst seiten nicht fuer dein betriebssystem, deinen drowser und deine sehstaerke, sondern fuer andere. dein urteil ist der unwichtigste faktor im grossen ganzen. das programm interessiert hier auch nicht (notepad = MS etcpp), sondern die art, wie man mit diesem werkzeug umgeht.

fehlerfrei vorallem

http://validator.w3.org/check?uri=http://www.cfd-hardheim.de/&ss=1
http://validator.w3.org/check?uri=http://www.k-n-planung.de/&ss=1
http://validator.w3.org/check?uri=http://www.stefanmuench.com/&ss=1
http://validator.w3.org/check?uri=http://www.minutencheck.de/&ss=1

und auf keiner seite ein doctype, das is schonmal klasse, wenn man an der ersten zeile die qualitaet des auftrittes ablesen kann.

Und gerade diejenigen die weniger Ahnung haben wollen doch etwas mehr Infos.

wo das denn bitteschoen? du schwingst doch hier immer parolen von wegen 'braucht man ja nichts von wissen, macht das programm ja von alleine'. du hinterfragst kein stueck. du kannst meinen was du willst, aber wenn es falsch ist waere es toerricht von mir, das unkommentiert stehen zu lassen. nicht das andere auch noch anfangen so zu denken, tun schon genug.

 

[Online Arts]

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[ace_35]

@HoRnominatoR

ich glaube du hast da irgend etwas falsch verstanden bzw. ich habe mich unverständlich ausgedrückt.

Ich wollte nur zum Ausdruck bringen daß ich für meinen Gebrauch und Umfang
nicht perfekt in html sein kann und auch nicht sein muß.
Und sicher liegt es an der Version von Frontpage die ich verwende daß ich eckige Räder produziere , aber für meinen Zweck ist es noch ausreichend.

Wenn dieses nicht absolut fehlerfrei geschieht kann ich das mit meinem wenigen Wissen
leider nicht feststellen.
Ich kann nur feststellen ob die Seite und alle Links darauf funktionieren.

Die Checks der Seiten mit den Fehleranzeigen sind interessant,
wobei ich gestehen muß daß ich nicht all zu viel damit anfangen kann
und daher die Auswirkung der Fehler nicht beurteilen kann.

Ich glaube aber auch daß so ziemlich auf jeder Seite irgend ein Fehler enthalten
ist den der Anwender überhaußt nicht bemerkt. Hab das natürlich mal getestet.

http://validator.w3.org/check?uri=h...automatically)&doctype=(detect+automatically)

http://validator.w3.org/check?uri=www.ebay.de

http://validator.w3.org/check?uri=www.google.de

Wie gesagt, ich habe keine Ahnung welche Auswirkung die Fehlerangebe der jeweiligen Seiten hat, aber sie haben alle welche.

Nobody is perfekt

Aber vielleicht zeigst du mir ja einmal eine Seite die du gemacht hast
und ich einen Unterschied sehen kann.

 

[privacy]

man erfindet das rad nicht neu, das rad gibt es schon seit jahren, und fast genausolange gibts es programme wie frontpage, die eckige raeder herstellen, nicht zu gebrauchen - kein programm kann automatisch auch nur halbwegs akzeptable seiten produzieren - DW in der aktuellen version vielleicht, aber das kostet auch nur ein paar hundert euro, was sich hoechstens fuer groessere firmen lohnt oder leute, die das schon seit jahren wirklich professionell machen. und ob dich das interessiert ist absolut irrelevant - du schreibst seiten nicht fuer dein betriebssystem, deinen drowser und deine sehstaerke, sondern fuer andere. dein urteil ist der unwichtigste faktor im grossen ganzen. das programm interessiert hier auch nicht (notepad = MS etcpp), sondern die art, wie man mit diesem werkzeug umgeht.

fehlerfrei vorallem

http://validator.w3.org/check?uri=http://www.cfd-hardheim.de/&ss=1
http://validator.w3.org/check?uri=http://www.k-n-planung.de/&ss=1
http://validator.w3.org/check?uri=http://www.stefanmuench.com/&ss=1
http://validator.w3.org/check?uri=http://www.minutencheck.de/&ss=1

und auf keiner seite ein doctype, das is schonmal klasse, wenn man an der ersten zeile die qualitaet des auftrittes ablesen kann.



wo das denn bitteschoen? du schwingst doch hier immer parolen von wegen 'braucht man ja nichts von wissen, macht das programm ja von alleine'. du hinterfragst kein stueck. du kannst meinen was du willst, aber wenn es falsch ist waere es toerricht von mir, das unkommentiert stehen zu lassen. nicht das andere auch noch anfangen so zu denken, tun schon genug.

Sorry aber lass ihn doch die Seiten so machen wie er will. Es soll auch Leute geben die keine Lust/Zeit haben sich ewig mit der Materie auseinanderzusetzen. Da helfen auch deine klugen Ratschläge nichts. Auch wenn es in deine Gedankenwelt nicht hineinpasst, er lebt nicht in der Welt der W3C Validatoren, er will nur eine Seite für seine anderen Clubmitglieder machen, die auch auf 99% ihrer Browser funktionieren wird. Wie sie aussieht und ob sie jetzt valide ist, kann und wird ihm auch in Zukunft egal sein. Vor allem wenn jemand so aggressiv auftritt wie du. (weisst schon Abwehrhaltung und so )

mfg Denis

 

[zAD]

Hi,

wenn seinem Auftraggeber die Referenzseiten gefallen oder ausreichen, dann ist es doch nicht verkehrt wenn er die Seite in Frontpage macht - nur den Preis sollte er dementsprechend tiefer ansiedeln.

Ich wollte eigentlich auch nur einwerfen, dass der Onlineshop für dich ein größeres Hinderniss werden könnte, wenn du dich mit Skriptsprachen genauso wenig auskennst wie mit HTML.

Wenn du einen ca 100 Artikel großen Shop komplett in Frontpage erstellen und vorallem warten willst wirst du viel Arbeit haben, da nur du Produktänderungen vermerken kannst und sich andere wohl weigern werden sich durch den Wirrwarr-Code von Frontpage zu kämpfen.

mfg

 

[ace_35]

@zAD
Das sehe ich auch so.
Wenn sie für sein Vorhaben nicht ausreichen würden
dann hätte er mich auch nicht angesprochen.

Und die eigentliche Frage von mir war ja was man dafür verlangen kann,
und nicht ob meine Arbeit perfekt ist.

Den Shop kann ich sicher nicht in Frontpage erstellen,
dafür sind die Anforderungen des Betreibers zu groß und mein Wissen zu klein.

Ein entsprechendes Shopsystem welches diese Anforderungen abdeckt, und sich bereits bewährt hat, gibt es ja auf dem Markt, weshalb ich mir diese Arbeit nicht machen muß.

Und dieses dann in den Internetauftritt des Betreibers mit einzubinden
sollte eigentlich auch nicht so schwer sein, auch ohne perfekte html Kenntnisse.

 

[HoRnominatoR]

Und sicher liegt es an der Version von Frontpage die ich verwende daß ich eckige Räder produziere , aber für meinen Zweck ist es noch ausreichend.

Wenn dieses nicht absolut fehlerfrei geschieht kann ich das mit meinem wenigen Wissen
leider nicht feststellen.
Ich kann nur feststellen ob die Seite und alle Links darauf funktionieren.

Die Checks der Seiten mit den Fehleranzeigen sind interessant,
wobei ich gestehen muß daß ich nicht all zu viel damit anfangen kann
und daher die Auswirkung der Fehler nicht beurteilen kann.

Ich glaube aber auch daß so ziemlich auf jeder Seite irgend ein Fehler enthalten
ist den der Anwender überhaußt nicht bemerkt. Hab das natürlich mal getestet.

[...]

Aber vielleicht zeigst du mir ja einmal eine Seite die du gemacht hast
und ich einen Unterschied sehen kann.

es sind aber nicht mehr nur deine zwecke, du stehst fuer eine ganze firma.

wenn du es nicht feststellen kannst, dann waere es wohl besser, zu lernen das festzustellen als es einfach hinzunehmen. den validator gibts auch auf deutsch (http://www.validome.org/lang/ge). jetzt kannst du ja mehr feststellen, als nur ob alle links funktionieren.

warum sollten auf jeder seite fehler vorhanden sein? schliesst du von dir auf andere? oder einfach nur 'weils die grossen tun'? deshalb muss man selbst noch lange nicht dazu bereit sein, qualitativ minderwertige produkte abzuliefern. du weisst schon, von der bruecke springen etcpp... es sind ja nicht immer nur 'irgendwelche fehler', sondern teils schwerwiegende, die man haette garnicht erst machen brauchen, indem man sich einfach mal ein, zwei wochenenden zeit nimmt und grundlagen lernt, als sein geld fuer frontpage zum fenster rauszuwerfen. aber dafuer ist es nie zu spaet.

meine seiten findest du ueber das profil.

ansonsten gibt es nen haufen leute, die das schon vor mir geschafft haben.

http://css4you.de
http://fractatulum.net
http://csszengarden.com

http://www.google.com/search?q=valides

Sorry aber lass ihn doch die Seiten so machen wie er will. [...]

Da helfen auch deine klugen Ratschläge nichts. Auch wenn es in deine Gedankenwelt nicht hineinpasst, er lebt nicht in der Welt der W3C Validatoren, er will nur eine Seite für seine anderen Clubmitglieder machen [...]

Vor allem wenn jemand so aggressiv auftritt wie du. (weisst schon Abwehrhaltung und so )

mfg Denis

ich lasse ihn seine seite machen wie er will, aber ich mache ihn auch einfach auf seine fehler aufmerksam. er will es ja scheinbar wissen.

und nein, er will nicht nur eine Seite für seine anderen Clubmitglieder machen, sondern etwas gewerbliches, und genau diese faehigkeiten spiegeln sich auf der firma wieder - schlechter auftritt, schlechte promo, schlechtes ansehen. aber davon weiss der firmeninhaber nichts. muss er normalerweise auch nicht, weil es leute gibt, die sich damit auskennen.

mal davon abgesehen, dass ich kein stueck agressiv bin, solltest du dich mal entscheiden - agressive haltung, oder defensive haltung (abwehrhaltung).

 

[ace_35]

es sind aber nicht mehr nur deine zwecke, du stehst fuer eine ganze firma.


ich lasse ihn seine seite machen wie er will, aber ich mache ihn auch einfach auf seine fehler aufmerksam. er will es ja scheinbar wissen.

und nein, er will nicht nur eine Seite für seine anderen Clubmitglieder machen, sondern etwas gewerbliches, und genau diese faehigkeiten spiegeln sich auf der firma wieder - schlechter auftritt, schlechte promo, schlechtes ansehen. aber davon weiss der firmeninhaber nichts. muss er normalerweise auch nicht, weil es leute gibt, die sich damit auskennen.

mal davon abgesehen, dass ich kein stueck agressiv bin, solltest du dich mal entscheiden - agressive haltung, oder defensive haltung (abwehrhaltung).

irgendwie habe ich das Gefühl daß du ein Problem mit mir hast.

Meine Frage hier in diesem Thread war klar und deutlich was der Aufbau einer Seite kostet oder was man dafür verlangen soll, kann oder muß.
Welche Ausmaße das hier annimmt darüber war ich mir nicht im Klaren.

Und wenn du mir irgendwelche Tips geben kannst wie ich mein Wissen
verbessern bzw. Fehler vermeiden kann bin ich wirklich gerne dazu bereit dies anzunehmen.

Nebenbei bemerkt möchte ich auch nicht gewerblich tätig sein oder werden.
Wenn überhaupt möchte ich den Aufwand den ich habe evtl. bezahlt bekommen, und das war auch meine Frage.
Daß du gleich mit Kanonen auf Spatzen chießen wirst, damit konnte ich ja nun wirklich nicht rechnen.

Sehe es doch einfach einmal aus der Sicht daß sich jemand für einen Kleinwagen interessiert, diesen kauft und auch voll zufrieden damit ist.
Ein Anderer möchte aber lieber einen Luxuswagen und zahlt auch entsprechend mehr dafür.
Und ob du mir es glaubst oder nicht, beide kommen mit ihren Fahrzeugen von Punkt A nach Punkt B. Nur jeder auf seine eigene Art.

Also wer von den beiden hat denn jetzt einen Fehler gemacht?

Ich gebe dir aber absolut Recht daß ein schlechter Auftrit im Internet sich auch auf
die Firma wieder spiegelt. Aber so weit waren wir ja noch nicht.

 

[HoRnominatoR]

irgendwie habe ich das Gefühl daß du ein Problem mit mir hast.

habe ich aber nicht.

Meine Frage hier in diesem Thread war klar und deutlich was der Aufbau einer Seite kostet oder was man dafür verlangen soll, kann oder muß.
Welche Ausmaße das hier annimmt darüber war ich mir nicht im Klaren.

deine aussagen waren auch klar und deutlich - ich kann aber gerne nochmal anmerken, dass ich es als toerricht empfinden wuerde, diese fuer die nachwelt unkommentiert stehen zu lassen.

Nebenbei bemerkt möchte ich auch nicht gewerblich tätig sein oder werden.
Wenn überhaupt möchte ich den Aufwand den ich habe evtl. bezahlt bekommen, und das war auch meine Frage.

was denn nun? wenn du geld nimmst wirst du gewerblich. menschen, deren beruf es ist, webautritte zu gestalten nehmen nunmal, wie allgemein ueblich, geld als aufwandsentschaedigung fuer ihre zeit - das wirst du auch in vielen anderen berufen wiederfinden.

Sehe es doch einfach einmal aus der Sicht daß sich jemand für einen Kleinwagen interessiert, diesen kauft und auch voll zufrieden damit ist.
Ein Anderer möchte aber lieber einen Luxuswagen und zahlt auch entsprechend mehr dafür.
Und ob du mir es glaubst oder nicht, beide kommen mit ihren Fahrzeugen von Punkt A nach Punkt B. Nur jeder auf seine eigene Art.

wie gesagt, wenn er dir dafuer 10euro oder nen kasten bier in die hand drueckt ist das absolut legitim. nebenher auch noch n guter stundenlohn.

mal davon abgesehen, dass mr.A auch nach punkt.B kommt, mr.B aber auch noch nach punkt.C, punkt.D, punkt.E und an noch mehr orte, auf denen mr.As auto schon laengst versagt hat. das koennten wir noch weiter fortfuehren, aber fuer mich hinkt der vergleich zu stark.

 

[undertaker1988]

sorry wenn ich dich kritisiere aber das sieht alles genau nach MS Frontpage aus und überhaupt nicht professionell,

das is ms frontpage laut quelltext.

 

[Rockhound]

Eine Referenz von mir
Flash: www.salober.com (ca 700€ / Freundschaftspreis)
PHP: www.proradionet.de (800€)

 

[undertaker1988]

Eine Referenz von mir
Flash: www.salober.com (ca 700€ / Freundschaftspreis)
PHP: www.proradionet.de (800€)

also das sind wirklich coole seiten.

 

[F!o]

HoRnominatoR, es hat schon seinen Grund warum dein Post im Aquarium gelandet ist ;-)
https://www.computerbase.de/forum/threads/130568/

Ich find jedenfalls die Pages gut, jedoch ziemlich überteuert.

mfg

 

[privacy]

naja warum Arbeit hat seinen Preis und wenn sie gut ist dann zahle ich lieber einmal mehr als 100 mal irgendeinen billig gemachten Pfusch zu bekommen. Es lebt sich halt nicht so gut von heisser Luft

 

[F!o]

Trotzdem habe ich für Weniger Geld schon "bessere" Pages gesehen.
Wobei es immer darauf ankommt was der Kunde verlangt und was er von sich aus bereit ist zu Zahlen.

 

[HoRnominatoR]

HoRnominatoR, es hat schon seinen Grund warum dein Post im Aquarium gelandet ist ;-)

dann moege man diesen doch bitte ausfuehren anstatt meinen post unkommentiert zu loeschen. ich habe mich schliesslich werder "nach herzenzlust danebenbenommen", noch "sind mir die argumente ausgegangen" (jeder der halbwegs davon ahnung hat braucht nur einen blick in den quelltext zu werfen), oder darf ich das einfach als beleidigung auffassen, dass mein posting als laecherlich, peinlich und dumm angepriesen wird? es gibt keinen persoenlichen angriff - schlechte werke werden von mir nicht hochgelobt. es ist kein spam, es ist kein flame. alle vorwuerfe kann ich nur an jenen, der mein posting geloescht hat, zurueckgeben.

naja warum Arbeit hat seinen Preis und wenn sie gut ist dann zahle ich lieber einmal mehr als 100 mal irgendeinen billig gemachten Pfusch zu bekommen

ja, wenn sie gut ist. aber 800€ sind fuer ein bisschen dreamweaver geklicke in meinen augen zu viel. fuer 800€ setze ich wenigstens halbwegs fundiertes wissen vorraus und nicht "ja programm mach mal, wird schon richtig sein".

 

[privacy]

die Seiten ... Dreamweaver ... *lach* Hast du sie dir überhaupt angesehen ? ...

 

[HoRnominatoR]

was glaubst du denn, woher MM_swapImage, MM_preloadImages etc kommen? sicher aus der gleichen hand, die den restlichen tabellkram, direktformatierungen, 95 fehler etc geschrieben hat.

 

[privacy]

Eine Referenz von mir
Flash: www.salober.com (ca 700€ / Freundschaftspreis)
PHP: www.proradionet.de (800€)

...

PHP... mehr sag ich dazu nicht ... und Flash hat er auch nur in Dreamweaver zusammengeklickt

 

[HoRnominatoR]

was hat denn PHP jetzt damit zu tun? alles was ankommt ist text, vorzugsweise HTML, hier auch JS, dass du nicht mehr dazu sagst zeug hoechstens von deiner unkenntnis. von flash habe ich auch nie geredet, flash ist voellig irrelevant, auf der seite, auf die ich mich beziehe, wird es kaum verwendet.