News Projekt Suncatcher: Google erhält erste Antwort aus dem All

[Zhenwu]

Nichts. Wir warten jetzt auf die KI-gesteuerten Raumschiffe während die Crew im Kälteschlaf liegt

So siehts aus 💪

 

[_BONOBO_]

@Zhenwu : Kosten, Umweltverschmutzung durch Raketenstarts, Vermüllung des Orbits, Zweifel an KI im allgemeinen, Unmöglichkeit des physischen Ausschaltens…

Irgendwann wird man auf diesen Tag zurückblicken. Die Frage ist in welchem Kontext…

Na Gott sei Dank gibts bald das Starship welches absolut keinen Müll zurücklässt.
Aber Fortschritt wird im CB Forum gerne mal mies geredet.

 

[moshkopp]

Wird niemals möglich sein. Das Teil würde unter seinem eigenen Gewicht zusammenbrechen.

Mit Wörtern wie "niemals" wäre ich in dem Zusammenhang vorsichtig.

 

[Weyoun]

Bin gespannt, was es hier jetzt auszusetzen gibt.

Im All kann man ganz schlecht kühlen. Somit benötigt man überdimensionierte Kühlkörper, die die Wärme als Strahlung abgeben können (Konvektion fällt ja mangels wärmeleitfähigem Kühlmedium weg).

 

[Relict]

Wird niemals möglich sein. Das Teil würde unter seinem eigenen Gewicht zusammenbrechen.

Das trifft aber vor allem auf die klassische Liftbauweise mit Seil zu. Dieses würde reißen und unter seiner eigenen Last zusammenbrechen, wenn es nicht aus Kohlenstoffnanoröhrchen oder Graphen gefertigt würde, was noch technische und Ressourcenprobleme macht.

Alternativen ohne Seil wären der Launch Loop. Der auf kinetische Energie setzt, per Magnetschwebetechnik in einem 80km Vakuumrohr die Struktur allein durch Fliehkraft nach oben beschleunigt. Gartenschlauch-Druckwasser-Prinzip, was sich selbst trägt.

 

[Axxid]

Als ob wir den nicht schon hätten 🤣

Wir haben auch schon riesige Müllhalden, Ölteppiche, radioaktiv verstrahlte Gebiete und andere ungute Dinge. Aber machen wir einfach weiter….

Für die Fälle in denen uns KI wirklich weiterbringt, (Forschung, Medizin…) werden die bestehenden Rechenzentren ausreichen. Jetzt geht es nur noch darum, dass jeder seine eigenen KI-Kopien von Videospielen, Musik oder tanzendem Obst machen kann.

 

[Zhenwu]

Mit Wörtern wie "niemals" wäre ich in dem Zusammenhang vorsichtig.

Stimmt, die Goa'uld haben gezeigt, wie es gehen könnte 😉

 

[Weyoun]

Energietechnisch müsste das doch den riesen Vorteil haben, dass man quasi unendlich Energie durch die Sonne gewinnt 🤔

Man kann die Energie schnell anzapfen (über Solarkollektoren), bekommt sie aber aus den "Rechenwürfeln" nicht mehr vernünftig abgeleitet.

 

[Zhenwu]

Im All kann man ganz schlecht kühlen. Somit benötigt man überdimensionierte Kühlkörper, die die Wärme als Strahlung abgeben können (Konvektion fällt ja mangels wärmeleitfähigem Kühlmedium weg).

Wo ist das Problem?
Der Platz kanns ja nicht sein

Wir haben auch schon riesige Müllhalden, Ölteppiche, radioaktiv verstrahlte Gebiete und andere ungute Dinge. Aber machen wir einfach weiter….

Auch an dich: Eine funktionierende Anlage ist weder Schrott noch Müll.
Sollen wir es einfach sein lassen und zurück ins Mittelalter?

Für die Fälle in denen uns KI wirklich weiterbringt, (Forschung, Medizin…) werden die bestehenden Rechenzentren ausreichen. Jetzt geht es nur noch darum, dass jeder seine eigenen KI-Kopien von Videospielen, Musik oder tanzendem Obst machen kann.

Wieso? Ein Kritikpunkt ist doch der Wasser"verbrauch". Den gibt’s im All so nicht.

 

[#basTi]

Super interessantes Thema und faszinierend, dass es bereits praktisch demonstriert wurde. Natürlich bleiben noch einige Herausforderungen, wie auch @MacMarathoni313 beschreibt.

Rückblickend macht das auch die damalige Diskussion um Musk/xAI interessant. Einige hatten die grundsätzliche Idee von Rechenleistung im All damals sehr eindeutig als Spinnerei bzw. physikalisch unsinnig eingeordnet. Teilweise verbunden mit recht deutlichen Aussagen darüber, wie wenig Ahnung von Physik diejenigen hätten, die darin überhaupt Potenzial sehen.

@aid0nex, @DeusExMachina, @Alphanerd, ...: Mich würde ehrlich interessieren, ob ihr das mit Blick auf die aktuellen Entwicklungen heute noch genauso kategorisch beurteilen würdet.

Finde ich jedenfalls ein schönes Beispiel dafür, warum man gerade bei neuen Technologien vorsichtig damit sein sollte, „technisch und wirtschaftlich extrem schwierig“ mit „physikalisch unsinnig“ gleichzusetzen.

 

[Vigilant]

Der Platz kanns ja nicht sein

Masse. Wenn nicht direkt im All gebaut, bzw. zusammengesetzt, muss es irgendwie nach "oben". Hinzukommt, wenn es ein Raumgefährt sein soll, muss Masse auch beschleunigt werden. Je mehr Masse, desto stärkere Antriebe werden benötigt, die wiederum eigene Masse hinzufügen.

In irgendeiner Mediathek (ARD, ZDF, Arte?) gibt es dazu eine Doku, die das Problem interstellarer Reisen nach heutigem Wissens- und Technikstand behandelt.

 

[Ranayna]

Ich stelle mir vor, dass, wenn zunehmend viele Datenströme wie Internet (Starlink)/KI nun via Satelliten übertragen werden, dies zu einer starken Zunahme an Strahlung führt?

Das geht voellig unter.
Hab die Zahlen nicht weiter verifiziert, aber es klingt plausibel:

https://www.quora.com/How-much-powe...ividual-terminal-on-the-ground-e-g-microwatts

Es kommen Nanowatt am Ende bei uns an.

Wieso? Ein Kritikpunkt ist doch der Wasser"verbrauch". Den gibt’s im All so nicht.

Der Wasserverbrauch ist aber kein prinzipielles Problem.
Der entsteht nur, weil es den Rechenzentrumsplanern zu teuer ist geschlossene Kuehlkreislaeufe zu bauen.

 

[schnacken]

Sehr gut, SkyNet ist schon einmal im Orbit.

 

[rand00m]

Was mich diesbezüglich schon lange rumtreibt: Ist dies bez. Der Strahlenbelastung auf der Erde kein Thema? Ich stelle mir vor, dass, wenn zunehmend viele Datenströme wie Internet (Starlink)/KI nun via Satelliten übertragen werden, dies zu einer starken Zunahme an Strahlung führt?

Nicht vergleichbar mit der Strahlenbelastung der Sonne. Immer schön eincremen, dann passt das.

 

[Zhenwu]

Masse. Wenn nicht direkt im All gebaut, bzw. zusammengesetzt, muss es irgendwie nach "oben". Hinzukommt, wenn es ein Raumgefährt sein soll, muss Masse auch beschleunigt werden. Je mehr Masse, desto stärkere Antriebe werden benötigt, die wiederum eigene Masse hinzufügen.

Schon klar. Aber das gehört doch zur auch entwckilung.
Dann braucht es neue Konzepte, neue Ideen. Hat sich der Erfinder des Pflugs anfangs auch gedacht: "Puh, das wird zu schwer" und hat dann sein Gelassen?
Ich gebe es zu, basiert nicht auf Fakten, soll aber meinen Standpunkt verdeutlichen.

Ohne Visionen wären wir noch in der Steinzeit.

Ergänzung (Gestern um 12:08)

Der Wasserverbrauch ist aber kein prinzipielles Problem.
Der entsteht nur, weil es den Rechenzentrumsplanern zu teuer ist geschlossene Kuehlkreislaeufe zu bauen.

Darum hab’ ich den Verbrauch ja auch in "" gesetzt 👍

 

[Vigilant]

@Zhenwu
Jep, oder Vulkanier, die uns ein paar Tipps geben. Oder einen genialen Zefram Cochrane. 😉

 

[Alphanerd]

@aid0nex, @DeusExMachina, @Alphanerd, ...: Mich würde ehrlich interessieren, ob ihr das mit Blick auf die aktuellen Entwicklungen heute noch genauso kategorisch beurteilen würdet

Ja.

 

[DeusExMachina]

Bin gespannt, was es hier jetzt auszusetzen gibt.

An dem reinen Test wenig, an den unhaltbaren Versprechen sehr viel.

Energietechnisch müsste das doch den riesen Vorteil haben, dass man quasi unendlich Energie durch die Sonne gewinnt 🤔

Nein die Solarkonstante (https://de.wikipedia.org/wiki/Solarkonstante) limitiert die Energieausbeute auf 1361 W/m²

Der Satellit ist einer Umlaufbahn in dem er 24/7 Sonnenstrahlen abbekommt, also keine Batterien und die solar Module können auch relativ klein sein, da die Ausbeute ohne störendere Atmosphäre deutlich besser ist

Der Sonnensynchrone Orbit ist aber schob ziemlich voll und kann nicht endlos weiter zu gemüllt werden

Haben wir an anderen Stellen genauso. KI könnte uns aber auch weietr bringen....

Der Beweis für die steile These steht noch aus und es sieht derzeit eher nach dem Gegenteil aus.

Klar. Wir hätten auch im Mittelalter hängenbleiben können. Da gab’s weder Autos noch Raketen oder Industrieanlagen.

Na Gott sei Dank gibts bald das Starship welches absolut keinen Müll zurücklässt.
Aber Fortschritt wird im CB Forum gerne mal mies geredet.

Was ist mit den Satelliten ?
Die Aussage ist im Kern verständlich aber nicht richtig

Bei weitem nicht alle Satelliten werden kontrolliert zum Absturz gebracht, das Space X Satelliten am ende ihrer Lebenszeit verglühen liegt eigentlich an ihrem bewusst niedrig gewählten Orbit um bei der Sende Technik zu sparen

Wo ist das Problem?
Der Platz kanns ja nicht sein

Nein Gewicht
schau mal was Weltraumtaugliche Solarzellen (die es gar nicht in den Mengen gibt die man bräuchte und deren Produktion sich auch gar nicht so schnell hoch fahren lässt) wiegen
Oder die Radiatoren um Wärme ins Fastvakuum des Alls abzugeben

Sollen wir es einfach sein lassen und zurück ins Mittelalter?

Das löst zumindest das Klimaproblem und die sorgen mit der Überbevölkerung.

Abgesehen davon ist es ein argumentum ad absurdum

Ergänzung (Gestern um 12:20)

@aid0nex, @DeusExMachina, @Alphanerd, ...: Mich würde ehrlich interessieren, ob ihr das mit Blick auf die aktuellen Entwicklungen heute noch genauso kategorisch beurteilen würdet.

Finde ich jedenfalls ein schönes Beispiel dafür, warum man gerade bei neuen Technologien vorsichtig damit sein sollte, „technisch und wirtschaftlich extrem schwierig“ mit „physikalisch unsinnig“ gleichzusetzen.

Absolut da sich an den Grundvoraussetzungen absolut nichts geändert hat.
Ein Technologiedemonstrator bedeutet überhaupt nichts.

Die gab es vorher auch schon
Aber Elementar Physik ist wie Mathe am Ende bekommen dich die Zahlen

 

[M@tze]

Auch an dich: Eine funktionierende Anlage ist weder Schrott noch Müll.

Das was jetzt da oben schwebt, ist ja nur ein Testobjekt, kein komplettes Rechenzentrum. Was meinst Du was damit passiert, wenn die Tests abgeschlossen sind? Und wenn es dann komplette RZ sind, bei der momentanen "Halbwertszeit" von Computerhardware, was meinst Du wie lange das dann in Benutzung sein wird, bevor aktuellere Hardware den Betrieb nicht mehr wirtschaftlich/sinnvoll erscheinen lässt? 5 Jahre? 10 Jahre? Und dann? 🤷‍♂️

Dann ist es Schrott und Müll für "immer", weil einsammeln wird es niemand mehr.

 

[Zhenwu]

An dem reinen Test wenig, an den unhaltbaren Versprechen sehr viel.

Visionen müssen getestet werden. Erst dann entscheidet sich ob es unhaltbar ist oder eben nicht.

Der Beweis für die steile These steht noch aus und es sieht derzeit eher nach dem Gegenteil aus.

Diese These muss aber auch erst mal erbracht werden.

Aber wieso das Gegenteil? Wo bringt uns KI dem Abgrund näher?

Bei weitem nicht alle Satelliten werden kontrolliert zum Absturz gebracht, das Space X Satelliten am ende ihrer Lebenszeit verglühen liegt eigentlich an ihrem bewusst niedrig gewählten Orbit um bei der Sende Technik zu sparen

Wieso nicht kontrolliert runter bringen um sie wiederzuverwenden?

Nein Gewicht
schau mal was Weltraumtaugliche Solarzellen (die es gar nicht in den Mengen gibt die man bräuchte und deren Produktion sich auch gar nicht so schnell hoch fahren lässt) wiegen
Oder die Radiatoren um Wärme ins Fastvakuum des Alls abzugeben

Auch hier, dann lassen wir es einfach. Wieso die dinge überhaupt weiterentwickeln und Lösuingen für Probleme suchen?

Das löst zumindest das Klimaproblem und die sorgen mit der Überbevölkerung.

💪

Abgesehen davon ist es ein argumentum ad absurdum

Es trifft aber den Kern. Jede Technologie hat ihre Schwierigkeiten und wir haben für vieles eine Lösung gefunden.
Die ersten Verbrenner haben ungefiltert die Abgase raus geballert. Da hätten wir mit der entwicklung aufhören können.

Ergänzung (Gestern um 12:33)

Dann ist es Schrott und Müll für "immer", weil einsammeln wird es niemand mehr.

Und diese These willst du wie untermauern?

Wäre doch gut, dafür eine Lösung zu finden?
Kontrolliertes Herunterholen und Wiederverwenden?
Vor Ort upgraden und auf den neuesten Stand bringen?