Schwarz-Weiß-Bilder Thread

[deekey777]

Well, dass das so exklusiv ist hier wusst ich nicht…🚪

Du kommst hier erst rein, wenn du mindestens mit einer Leica Q3 Monochrom fotografierst, ausnahmsweise mit einer Ricoh GR IV Monochrome, aber nur mit Farbfilter.

Wieder was aus der digitalen Schwarzweißkamera, da muss man auch vor hohen ISO-Werten nicht zurückschrecken.
Pentax K3III Monochrome mit Pentax 15mm Limited bei Offenblende und ISO 12800

Es heißt ja, dass echte Schwarzweiß-Sensoren an sich lichtstärker sind, weil die Fotodioden nur das eine kennen können. Und das Bildrauschen kann man immer als Filmkorn verkaufen.
😁
Sean Tucker (wer sonst) haut gern tolle Schwarzweißbilder raus, fotografiert aber in Farbe, weil ihm vielleicht das Endergebnis doch nicht gefällt und er so zurück zum Original und das Farbbild verwenden kann.

Meine Lumix G100D hat mindestens 5 S/W-Profile, wobei mir L Monochrome D am meisten zusagt (und nicht nur mir). Das Foto unten ist direkt aus der Kamera in L Monochrome D aufgenommen, kein nachträglich in der Kamera bearbeitetes RAW.

 

[SeppoE]

Es heißt ja, dass echte Schwarzweiß-Sensoren an sich lichtstärker sind, weil die Fotodioden nur das eine kennen können.

Die Sensoren von Farbkameras sind auch nur „schwarz/weiß“. Bei den Farbkameras sind Filter drauf, die je pixel nur einen Kanal durchlassen (meist Bayer) entsprechend sollten „echte“ s/w Kameras auch etwa dreimal so lichtempfindlich sein.
Bei Hochgeschwindigkeitskameras nimmt man daher meistens die Sensoren ohne Filter, weil man sonst mit der Beleuchtung noch mehr eskalieren muss.

Nachtrag: Wenn man so will, sind nahezu alle modernen Digitalkameras Schwarzweiß Kameras mit nem Fancy Filter. Erst durch die Interpretation der Signale durch den Software (RAW-) Konverter entsteht aus dem Graustufenbild ein Farbbild.

 

[RonnyVillmar]

@deekey777 & @SeppoE

Ja, die bessere Lichtempfindlichkeit/High-ISO-Fähigkeit kann schon mal von Vorteil sein.
Und ja, die RGB-Farbfilter auf den "Farb"-Sensoren schlucken da was weg. Aber sie rauben auch etwas an Pixelschärfe, da ja Helligkeitswerte des einzelnen Farbkanals auf den reduzierten Filterwert abgeschwächt werden. Das bleibt einem Filterlosen Sensor erspart, der dafür dann "nur" schwarzweiß kann.
Höher auflösende Sensoren, mit besseren ISO-Fähigkeiten, egalisieren das aber auch wieder.

... kein nachträglich in der Kamera bearbeitetes RAW.

Digital wird immer in der Kamera bearbeitet, selbst RAW ist schon bearbeitet.
Dein moderner Glasbau kommt aber gut in schwarzweiß rüber,
das gedämpfte Licht lässt die harten Kanten etwas weicher erscheinen.

Von mir auch wieder was digitales, unser Kater.

Pentax K3III Monochrome mit Sigma 30mm 1.4 bei Offenblende und ISO 800

 

[AndreasF1975]

@deekey777
Leica Q3, Richo GR ..... Bitte! Wer nicht mit ner Leica M oder einer ähnlichen Wechselsensor Kamera hier nutzt und auch anhand der Färbung seines Rhodinals was zu dessen Alter sagen kann ist hier eh raus.

Nein es lag mir fern irgendwelche Grenzen zu ziehen. Es gehr ums Bild und vorher an der Freude des machen. Nicht mehr nicht weniger.

@SeppoE eigentlich so müsste doch bei SW Kameras die Auflösung höher sein als bei Farbkameras. 4 Pixel vs 1 Pixel für die Bildinformation. Wenn die SW Kameras tatsächlich so arbeiten und nicht doch auch 4 Pixel nutzen. Wobei in meinen Augen Auflösungen teilweise arg überzogen werden. Ist ja nicht so das Bilder nur noch mit 400 Zoom am Bildschirm geschaut werden oder immer Ausschnittsvergrößerungen gebraucht werden.

@RonnyVillmar
Katze! Habe ich auch allerdings nur in Farbe. Mein Kater hat seitdem er vor meiner Zenza saß und nach dem Auslösen das Klacken des Spiegels gehört hat ein Trauma vor großen Linsen.

 

[RonnyVillmar]

... 4 Pixel vs 1 Pixel für die Bildinformation. ...

Nein, nein, auch mit RGB-Filtern versehene Sensoren nutzen ihr vierer-Array komplett für die Auflösung.
Auflösungsmindernd ist dann primär die Tatsache, dass in dem vierer-Array halt nur ein mal rot vorkommt.
Auch blau gibt es nur ein mal. Grün dann zwei mal. Allerdings wird der Helligkeitswert jedes der vier Array-Pixel zur Auflösung herangezogen, was aber nicht bedeutet, dass die auch genau den Wert darstellen. Jedoch bekommen die Berechnungsalgorithmen das schon sehr gut hin. Ältere "Farb"-Sensoren wurden zudem noch mit einem Anti-Aliasing-Filter (auch Tiefpassfilter) verhunzt, um dem Moiré-Effekt entgegen zu wirken. Den haben heute aber nur noch selten Sensoren drauf. Also insgesammt ist der RGB-Filter freie "s/w-Sensor" schon überlegen, aber der Ünterschied ist dann doch nicht sooo riesig. Einzig ein Foveon-Sensor zieht mit den Auflösungsvorteilen eines "s/w-Sensors" gleich, ist bei der Lichtempfindlichkeit aber ganz arm drann.

 

[deekey777]

Digital wird immer in der Kamera bearbeitet, selbst RAW ist schon bearbeitet.

Meine Lumix können in der Kamera selbst RAW-Bilder bearbeiten, es war so gemeint, dass ich das Bild nicht nachträglich in der Kamera bearbeitet habe.

Es gibt noch den brutalen Monochrom Dynamisch mit sehr starken Kontrasten, was Sonne und Schatten richtig reinhaut. Was für Puristen jedoch zu viel wäre.

 

[AndreasF1975]

@RonnyVillmar
Ah okay also weiterhin 4 Pixel für eine Helligkeitsinformation. Dachte das wäre anders gelöst.

 

[AndreasF1975]

Ein Photo zur Entstehung eines SW Prints unter Rotlicht.

 

[andi_sco]

Pentax K3III Monochrome

Mal eine laienhafte Frage: Sieht man das wirklich, dass die Kamera rein monochrom ist?

 

[RonnyVillmar]

@andi_sco
Also ich arbeite nur in Raw und da ist der Umgang mit dem monochromen Ausgangsmaterial schon was ganz anderes. Aber wie sich ein Jpg aus der Monochrome, zu einem s/w-umgewandelten Jpg-Bild aus einer Farbkamera verhält, kann ich gar nicht beurteilen. Aber da s/w-gewandelte Jpg's eventuell doch eine gewisse Farbfilterung erfahren, wird es da sicher Unterschiede geben. Allerdings kann ich bei der Monochrom auch Farbfilter verwenden. Die kommen dann physisch ans Objektiv geschraubt. Gerne verwende ich da einen Orange-, oder Rotfilter.

Ergänzung (Sonntag um 12:52)

Ein Photo zur Entstehung eines SW Prints unter Rotlicht.

Entwickler, Stoppbad oder Fixierer?

 

[lowrider20]

Sieht man das wirklich

Ich sage ja. Mit einem ABER. Es gibt beim fertigen Foto einen Unterschied. Aber man muß es wissen (Erfahrung) bzw. einen Vergleich haben. Es gab da mal einen Vergleich der Instax-Filme, wo es auch eine Monochrome-Variante gab. Man kann sich mit dem Farbfilm annähern, aber eben nur das. Und es wird digital nicht anders sein. Es bleibt ja eine analoge Aufnahme mit entsprechender Optik.

 

[AndreasF1975]

@RonnyVillmar
dürfte das Fixierbad sein. Entwickler kann ich allerdings nicht ausschließen da die Fix Schale weiß ist und die des Entwicklers rot. Bei einem Lithprint käme ich gar nicht auf die Idee ein Photo zu machen.
Es ist eines der Negative welche ich recht häufig printe und auch tone. Habe da eine sehr schöne Reihe von verschiedenen Tonern.

Freiburg war übrigens nicht wie von mir angegeben Fomapan Rodinal sondern Rollei 100 in PMK. Ich hätte bevor ich nachgeschaut habe daruf gewettet das es ein Foma war.

@lowrider20
Echter SW Film und Monochromer Farbfilm ist schon sehr unterschiedlich. Nicht schlechter nur anders. So wie jeder SW Film anders ist.
Der wichtigste Schritt beim digitalen Photo ist digital. Es ist und bleibt eine digital Aufnahme.

 

[deekey777]

@andi_sco
Also ich arbeite nur in Raw und da ist der Umgang mit dem monochromen Ausgangsmaterial schon was ganz anderes. Aber wie sich ein Jpg aus der Monochrome, zu einem s/w-umgewandelten Jpg-Bild aus einer Farbkamera verhält, kann ich gar nicht beurteilen. Aber da s/w-gewandelte Jpg's eventuell doch eine gewisse Farbfilterung erfahren, wird es da sicher Unterschiede geben. Allerdings kann ich bei der Monochrom auch Farbfilter verwenden. Die kommen dann physisch ans Objektiv geschraubt. Gerne verwende ich da einen Orange-, oder Rotfilter.

Der Laie in mir hätte Ähnliches geschrieben. Wenn man bedenkt, welchen Einfluss Farbfilter auf Schwarzweißbild haben, bedeutet es zwangsläufig, dass die Farbfilter vor den einzelnen Fotodioden auch einen Einfluss auf die Bilder haben müssen. Die Kunst ist eine Schwarzweißsimulation, die nicht einfach nach Abwesenheit von Farbe aussieht.

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[lowrider20]

dass die Farbfilter vor den einzelnen Fotodioden auch einen Einfluss auf die Bilder haben müssen.

Ich schreib jetzt mal "Eh klar". Und dieser Einfluss muß wieder kompensiert werden. Das geht halt nur annähernd im Gegensatz zu einer sofortigen Schwarz-Weiß-Aufnahme ohne Einflüsse.

Echter SW Film und Monochromer Farbfilm ist schon sehr unterschiedlich. Nicht schlechter nur anders.

Behauptete ich etwas anderes?

 

[SeppoE]

In Ermangelung eigener Erfahrung finde ichs schwer vorstellbar, dass Unterschiede in einem Bild, das mit zwei - bis auf dem Filter- identischen Kameras aufgenommen wurde, digitale Verarbeitung überleben.

Unabhängig davon, ob dem so ist sehe ich aber mal wieder ein Internetphänomen zuschlangen. Je nischiger ein Thema ist, umso erbitterter wird darüber gestritten, wer Recht hat. Ich bin hier in der Hoffnung beigetreten, interessante Bilder und vielleicht deren Entstehung vorzufinden. Bisher macht das leider einen zu kleinen Teil des Threads aus…

 

[AndreasF1975]

@SeppoE
Wo wird den gestritten?

 

[SeppoE]

Ok, gestritten ist vielleicht nicht präzise genug. Mir gehts hier konkret zu viel um die (gefühlten oder realen) Unterschiede der Aufnahmesysteme als um die Bilder. Deinen Einblick in den Entwicklungsprozess fand ich hingehen sehr interessant.

 

[AndreasF1975]

Es soll ja vorrangig um die Bilder gehen. Für mich ist die monochrome digital Technik jedoch auch sehr interessant. Streiten sollten wir aber nicht wie das Licht eingefangen wird. Eine Kamera ist zuerst einmal ein schwarzer Kasten.
Btw mein Licht ist eh immer das beste.

 

[deekey777]

Man muss anerkennen, wie viel Arbeit der eine oder andere in sein Foto gesteckt hat. Und wenn jemand noch mit einer echten Monochrom-Kamera rumläuft, das setzt das noch einen drauf, so dass die Gefahr noch größer wird, dass man sie verärgert, wenn jemand mit null Aufwand ein Schwarzweißbild erstellt.

Für das Foto unten musste ich etwas rumlaufen, um die Wartezeit totzuschlagen. Das ist Lumix Monochrom D mit viel Kontrast und dadurch viel hartem Schatten.