Standart Built nahes System

[Blau&Gruen]

Das System soll Graphik (Gimp, Photoshop), Text (Office, Openoffice, Excel) und Game (Strategiespiele) tauglich sein. Ich möchte vorallem bei grösseren graphischen Applikationen (Scans, Photodateien etc.) in Verbindung mit Textdateien eine bessere Performance als ich gegenwärtig erreiche. Richtschnur sind die hier empfohlenen Standart-Builts. Ich möchte nicht über 800 Euro ausgeben. Der Betrieb soll im Moment unter XP 32 laufen.

Western Digital Caviar Blue 640GB SATA II
Enermax PRO82+ 525W ATX 2.2
Noctua NT-H1 Wärmeleitpaste, 1.4ml
Antec Three Hundred schwarz
G.Skill DIMM Kit 4GB PC2-8000U CL5-5-5-15 (DDR2-1000)
Intel Core 2 Duo E8400 (E0), 2x 3.00GHz, 333MHz FSB, 6MB shared Cache, boxed
Gigabyte GA-EP45-DS3, P45 (dual PC2-6400U DDR2)
Palit/XpertVision Radeon HD 4870 Sonic, 1024MB GDDR5, 2x DVI, DisplayPort, PCIe 2.0
EKL Alpenföhn Groß Clockner (Sockel 775/754/939/AM2)

Würdet ihr etwas ändern? Findet jemand eine Komponente daneben?
Kann mir jemand sagen, wieviel Watt der Built im Betrieb ungefähr verbraucht?
Gäbe es eventuell noch Energiesparpotential abgesehen von der Graphikkarte?
Eventuell ist die Wahl von RAM und Board nicht ausgewogen. Meinungen?

Danke

 

[NikeBT92]

Kannst du von mir aus so kaufen. Ist nicht schlecht.

 

[Blau&Gruen]

Was meinst du zu Board und RAM?

 

[sir-otzalot]

Falls du den PC hauptsächlich für Grafikanwendungen (hast du an erste Stelle geschrieben) professionell einsetzen möchtest und das Strategiespiel das du spielen möchtest Supreme Commander ist - dann wäre vielleicht ein Quad überlegenswert. Q9xxx - die xxx nach Geldvorrat beliebig ausfüllen

Board finde ich gut, das verwende ich auch, musste jedoch ein Bios Update machen damit alles reibungslos lief und den Onboard SATA Chip (nicht den ICH10 ) abdrehen, der war etwas wirr.

RAM kann ich nichts sagen, ich habe bis jetzt nur Crucial oder Corsair (auf oben genanntem Board) verwendet, G.skill hat aber auch durchwegs gute Rezessionen.

Von der Caviar Blue 640 hab ich jetzt schon ein paar Berichte von Out-of-the-box defekten Teilen gehört, vielleicht stattdessen eine F1 640GB in Erwägung ziehen.

 

[Drarlor]

Hätte jetzt auch nur einen Quad empfohlen, wenn du viel Grafik etc. machen willst.

 

[Blau&Gruen]

Falls du den PC hauptsächlich für Grafikanwendungen (hast du an erste Stelle geschrieben) professionell einsetzen möchtest und das Strategiespiel das du spielen möchtest Supreme Commander ist - dann wäre vielleicht ein Quad überlegenswert. Q9xxx - die xxx nach Geldvorrat beliebig ausfüllen

Hätte jetzt auch nur einen Quad empfohlen, wenn du viel Grafik etc. machen willst.

Ein Quad wäre eine Überlegung wert, aber ich denke dann wäre es vielleicht sowieso besser ein 64 bit System aufzubauen, was ich eigenlich bis Windows 7 und Westmere aufschieben möchte .
Die Hauptanwendung ist Text und Excel. Die Graphikanwendungen laufen aber auf meinem jetzigen dreijährigen System unangehm langsam (upload, save, scroll, etc.). Für Text und Excel alleine würde es noch lange reichen. Ich spiele gelegentlich am Feierabend EU3, Space Empire, TW.

Board finde ich gut, das verwende ich auch, musste jedoch ein Bios Update machen damit alles reibungslos lief und den Onboard SATA Chip (nicht den ICH10 ) abdrehen, der war etwas wirr.

Ok, das heisst, das Board wird nicht mit dem aktuellen Bios verkauft. Was ist das Problem mit dem Onboard SATA Chip?

Von der Caviar Blue 640 hab ich jetzt schon ein paar Berichte von Out-of-the-box defekten Teilen gehört, vielleicht stattdessen eine F1 640GB in Erwägung ziehen.

Die Samsung Festplatte scheint nach Daten der Caviar Blue zu gleichen.

 

[AppLeYArD]

also ich würde an deiner stelle überlegen auf 64Bit umzusteigen damit du die 4GB Ram voll nutzen kannst. Ist bei PS & Co. ganz angenehm...

 

[Blau&Gruen]

Ist bei PS & Co. ganz angenehm...

Ich sehe den Punkt, dann muss ich den launch ein bisschen verschieben und eventuell ein Q9450/9550 mit Vista 64 bit vielleicht mit einer schwächeren Graphikkarte zulegen. Die gegenwärtigen Quads brauchen einfach ein bisschen viel Strom.

 

[Crescender]

das wird sich aber auch erstmal nicht ändern, dass die viel strom ziehen. wenn es dir tatsächlich auch darauf ankommt, dann bleib beim e8400. zumal du beim quad mit deinem preislimit auch weit knapper dran wärst.

so long and greetz

 

[Blau&Gruen]

Wie schätzt ihr die Performence des Dual Core E8400 unter 32 bit bei Graphikkanwendungen ein? Muss ich mit slowdowns beim Scroll, Save und Upload rechnen? Bringt eine HD4870 1GB bezogen auf diesen Anwendungstypus überhaupt etwas?

das wird sich aber auch erstmal nicht ändern, dass die viel strom ziehen. wenn es dir tatsächlich auch darauf ankommt, dann bleib beim e8400. zumal du beim quad mit deinem preislimit auch weit knapper dran wärst.

Ich denke, dass ein Quad eher auf 1000 Euro kommt mit dem neuen OS und das müsste man sich überlegen.

 

[KnolleJupp]

Nimm den Q9300 http://geizhals.at/deutschland/a299998.html und übertakte ihn auf 3GHz.

Mainboard könntest Du auch das Asus P5Q http://geizhals.at/deutschland/a338309.html nehmen.
Ganz gut soll auch das Gigabyte GA-EP45-UD3R http://geizhals.at/deutschland/a372125.html sein.

CPU Kühler evtl. den Noctua NH-U12P http://geizhals.at/deutschland/a295892.html, der ist besser als der EKL und die Wärmeleitpaste ist schon dabei.

Wenn Dein Monitor < 22" ist kannst Du ruhig zur günstigeren 512MB Variante dieser Grafikkarte greifen.


So solltest Du mit Deinem Budget trotzdem hinkommen.

 

[Tamahagane]

Wie schätzt ihr die Performence des Dual Core E8400 unter 32 bit bei Graphikkanwendungen ein? Muss ich mit slowdowns beim Scroll, Save und Upload rechnen? Bringt eine HD4870 1GB bezogen auf diesen Anwendungstypus überhaupt etwas?

Die Kerne haben ja mit 32/64bit nichts am Hut, es geht lediglich darum, wie viel Speicher das OS unterstützt.
Bei 2D Grafikanwendungen bringt die Grafikkarte gar nichts. Erst ab Adobe CS4, und dann muss man noch abwarten, wie die Unterstützung im Endeffekt aussieht.

 

[Blau&Gruen]

Nimm den Q9300 http://geizhals.at/deutschland/a299998.html und übertakte ihn auf 3GHz.

Mainboard könntest Du auch das Asus P5Q http://geizhals.at/deutschland/a338309.html nehmen.

CPU Kühler evtl. den Noctua NH-U12P http://geizhals.at/deutschland/a295892.html, der ist besser als der EKL und die Wärmeleitpaste ist schon dabei.

Wenn Dein Monitor < 22" ist kannst Du ruhig zur günstigeren 512MB Variante dieser Grafikkarte greifen.


So solltest Du mit Deinem Budget trotzdem hinkommen.

Der Noctua NH-U12P wäre eine Überlegung wert. Über Asus P5Q müsste ich mich zuerst kundig machen, vorallem im Vergleich zum obigen Gigabyte Board. Der Q9300 hat 2x3MB Cache und ist relativ langsamer als ein E8400.

Die Kerne haben ja mit 32/64bit nichts am Hut, es geht lediglich darum, wie viel Speicher das OS unterstützt.
Bei 2D Grafikanwendungen bringt die Grafikkarte gar nichts. Erst ab Adobe CS4, und dann muss man noch abwarten, wie die Unterstützung im Endeffekt aussieht.

Ok, vielleicht bleibe ich bei E8400, der für den Preis doch ordentlich schnell rechnet, und lege mir nachträglich Vista 64 mit ein wenig mehr RAM im Frühling zu.

 

[sir-otzalot]

Ok, das heisst, das Board wird nicht mit dem aktuellen Bios verkauft. Was ist das Problem mit dem Onboard SATA Chip?

Kann sein dass das Problem nur bei mir aufgetreten ist, es gestaltete sich jedoch wie folgt:
Die letzten 2 Sata Ports sind nicht vom ICH10 verwaltet sondern von einem extra Chip der auf dem Mainboard ist. Diesen kann man im Bios separat abschalten, was ich auch getan habe, aufgrund folgender lustiger Problemstellung:
Ich hängte eine Festplatte und ein optisches Laufwerk an SATA0 und SATA1 die von der ICH10 verwaltet sind. Der Onboardchip reagierte darauf sehr seltsam: Er sah die Festplatte und das optische Laufwerk auch auf seinen beiden Ports angesteckt. So hatte ich beim Booten gleich 2 Festplatten und 2 optische Laufwerke erkannt. Dazu brauchte er jedes Mal beim Booten etwa 15 Minuten bis er über den POST kam.

@Biosversion:
Die neueste ist erst ein paar Wochen alt, die ist nicht von Haus aus auf den Boards im Ladenregal oben weil sie ja schon vor längerer Zeit hergestellt wurden.
Ich habe das aktuelle Bios aber nur zum OC gebraucht, interessanterweise hat er meine Einstellungen mit dem alten Bios immer beim Neustart vergessen.

 

[KnolleJupp]

Intel Q9550 http://geizhals.at/deutschland/a374021.html 290,-- €
Asus P5Q http://geizhals.at/deutschland/a338309.html 95,-- €
Noctua NH-U12P http://geizhals.at/deutschland/a295892.html 50,-- €
G.Skill F2-8000CL5D-4GBPQ http://geizhals.at/deutschland/a286178.html 55,-- €
Palit HD4870 Sonic 512MB http://geizhals.at/deutschland/a358946.html 210,-- €
----------------
700,-- €

Enermax EPR525AWT http://geizhals.at/deutschland/a312982.html 75,-- €
Cooler Master RC-335 http://geizhals.at/deutschland/a347929.html 30,-- €
----------------
805,-- €

Weiß ja nicht ob noch Laufwerke dazu kommen, oben stehen bei Dir keine bei...

Western Digital WD6400AAKS http://geizhals.at/deutschland/a314668.html 60,-- €
LG GH22LS30 http://geizhals.at/deutschland/a360831.html 25,-- €
----------------
890,-- €

Also da kann man doch nichts gegen haben...

(Das kleinere Netzteil EPR425AWT http://geizhals.at/deutschland/a312980.html für 20€ weniger würde auch reichen!)


Als Shop würde sich dafür Mindfactory anbieten (CPU und Kühler bei VV-Computer).
Der "alte" im C1 Stepping http://geizhals.at/deutschland/a300001.html ist sogar lieferbar und 10€ billiger...


Macht 330€ bei VV und 452€ bei Mindfactory = 782€ + 82€ Laufwerke bei Mindfactory = 864€ + Versandkosten bei VV
(wenn ich mich nicht verrechnet habe...)

 

[Blau&Gruen]

Kann sein dass das Problem nur bei mir aufgetreten ist, es gestaltete sich jedoch wie folgt:
Die letzten 2 Sata Ports sind nicht vom ICH10 verwaltet sondern von einem extra Chip der auf dem Mainboard ist. Diesen kann man im Bios separat abschalten, was ich auch getan habe, aufgrund folgender lustiger Problemstellung:
Ich hängte eine Festplatte und ein optisches Laufwerk an SATA0 und SATA1 die von der ICH10 verwaltet sind. Der Onboardchip reagierte darauf sehr seltsam: Er sah die Festplatte und das optische Laufwerk auch auf seinen beiden Ports angesteckt. So hatte ich beim Booten gleich 2 Festplatten und 2 optische Laufwerke erkannt. Dazu brauchte er jedes Mal beim Booten etwa 15 Minuten bis er über den POST kam.

@Biosversion:
Die neueste ist erst ein paar Wochen alt, die ist nicht von Haus aus auf den Boards im Ladenregal oben weil sie ja schon vor längerer Zeit hergestellt wurden.
Ich habe das aktuelle Bios aber nur zum OC gebraucht, interessanterweise hat er meine Einstellungen mit dem alten Bios immer beim Neustart vergessen.

Es ist gut, dass du das mit den zwei SATA Ports erzählst. Wenn ich mich richtig errinnere stellt Gigabyte ein Tool zum Bios Upgraden und Flashen bereit, was relativ einfach zu handhaben ist.

Zusammenstellung siehe vorangehende Post.

Danke für die Zusammenstellung. Ich könnte es mir in eine ähnliche Richtung (mit einem Intel Q9550) vorstellen. Budget und Stromrechnung sind aber auch Gesichtspunkte, die eher dagegen sprechen. Ich überlege mir nocheinmal alles zusammen und gebe dann Bescheid, was geworden ist. Mindfactory und VV machen häufig einen guten Eindruck, wenn man von "Geizhals" ausgeht. Ich denke auch zwei Anbieter sind ok, wenn man splittet, wie du es tust.

Danke vielmal für die Kommentare an alle. Es hat mir auf jeden Fall geholfen genauer zu sehen, in welche Richtung der Built gehen sollte und wo die Grenzen meiner eigenen Möglichkeiten sind. Eventuell verschiebt sich dann ein wenig die Anschaffung.

Merci vielmal für die Beratung

 

[Blau&Gruen]

Ich habe über die Kommentare und Vorschläge nachgedacht.


Offen sind noch:

CPU:
Intel Core 2 Quad Q9550 (E0), 4x 2.83GHz, 333MHz FSB, 2x 6MB shared Cache, boxed
- oder: E8400 E0 (ca. 130 € preiswerter)

Board:
ASUS P5Q, P45 (dual PC2-6400U DDR2)
- oder: Gigabyte GA-EP45-DS4 (ca. 50 € teurer)

Die erste genannte Komponente scheint mir jeweils am attraktivsten. Es könnte aber gute Gründe geben auf eine der nachgenannten Komponenten auszuweichen. Ich muss mein Budget ein bisschen erhöhen aber da wir das Teil zu zweit nutzen werden, dürfte das vertretbar sein.

Vorschläge? Meinungen? Kritik?

Kaufzeitpunkt?

Merci

 

[Psychoente]

Prozessor: Intel Core 2 Quad Q9300
Mainboard: MSI P45 Neo2-Fr
Speicher: A-DATA 4GB PC2-6400

LG

 

[Blau&Gruen]

Die meisten Gedanken mache ich mir noch über Board (ein P45) und CPU (ein Intel).

Ich bin mir noch nicht schlüssig.

 

[Vulpecula]

die überzeugung! hehe ne, spass beiseite - ich glaub da kann man nicht sooo viel falsch machen, die boads aus den FAQ-Builds sind alle recht gut. da entscheidet meistens eher das portemonaie (schreibt man das jetzt so, ja?) für den normal-user liegen die unterschiede meistens in so sachen wie zubehör und/oder hersteller-abhängigen features wie zB das express gate von asus. oder manchmal sind hier mehr sata ports auf dem board, mal ist da ein connector mehr hinten dranne, dann eignet sich jenes board besser zum übertakten... who cares. solltest du keine extravaganten ansprüche haben sind eigentlich alle boards gut.

ein quadcore ich für dich wirklich eine überlegung wert, kommt aber auch auf die verwendeten programme an und was man damit macht. arbeitet man an sehr hoch aufgelösten grafiken mit vielen effekten (in photoshop zB) dann kann sich ein quadcore durchaus bezahlt machen. wenn die gescannten bilder jedoch einfach nur gross sind und nicht viel bearbeitet werden (hier mal etwas heller gemacht, da mal etwas mehr kontrast - einfache effekte halt) dann gilt eigentlich RAM > CPU cores. aber dazu wären ein paar genauere angaben recht hilfreich. des weiteren reicht für reine office anwendungen (word, excel, etc) ein dual-core vollkommen aus. bei spielen nützt dir ein quadcore auch nicht wirklich viel, kommt jedoch auf das spiel an. die spiele die quadcores heute schon unterstützen bzw zukünftige spiele mit quad support sind in ihrer zahl einfach zu klein, als das sich der aufpreis lohnen würde. meine meinung. wenn du unbedingt die geringe mehrleistung haben willst, dann will ich dir nen quad aber auch nicht ausreden

was für einen monitor hast du bzw welche auflösung fährst du mit selbigem? eventuell wäre auch eine HD4850 mit 512MB oder eine nVidia 9800GTX+ interessant für dich. gegenüber der HD4870 könntest du noch ein paar euros einsparen. hierbei kommt es jedoch darauf an, ob der rechner eher für office/grafik benutzt wird oder mehr fürs spielen. auch solltest du dann bereit sein kompromisse bezüglich der leistung einzugehen, denn auf 22 zoll und größer wird es bei aktuellen und zukünftigen titeln dann nicht mehr möglich sein auf ultra high zu spielen (kann aber auch wieder abhängig vom spiel sein).

edit: ein vorschlag wäre noch ein mainboard mit p43 chipsatz. ist von der leistung her nicht schlechter, aber etwas günstiger. wenn man sich zB. das MSI P43 Neo-F, welches gute 15 euro günstiger ist als die P45 variante MSI P45 Neo-F dann wird man feststellen, dass alle relevanten merkmale die gleichen sind. unterschiede sind zB die kleinere anzahl an internen usb anschlüssen oder man hat nur 5.1 sound anstelle von 7.1 sound. meiner meinung nach alles noch vertretbar. ok, die ersparnis ist jetzt nicht sonderlich groß, aber hey - manche leute drehen den cent halt zweimal um bevor sie ihn ausgeben