PHuV
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Dann schau mal hier rein:Trefoil80 schrieb:
https://www.computerbase.de/forum/t...teamviewer-alternative.2053193/#post-26263629
Teamviewer sicher?
- Ersteller tiste
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https://www.computerbase.de/forum/t...teamviewer-alternative.2053193/#post-26263629
madmax2010
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@thrawnx kommt ein bisschen darauf an wo man misst. Bei einer Verbindung direkt zwischen 2 RZs (FRA-NewYork), eines Providers mit eigenen Leitungen wie Interxion oder Equinix oder CenturyLink geht es i.d.r via Amsterdam/Paris ueber London, Dublin und dann durch den Teich - Alleine Aufgrund der Linchtgeschwindigkeit in Glasfaser kommt man auf der Strecke nicht unter 75ms. Dazu kommen dann noch Netzwerkequipment und VIdeoencoding.
Deutlich unter 100ms ist schon verdammt gut. Sehe ich bei Endkunden ISPs eher selten
Deutlich unter 100ms ist schon verdammt gut. Sehe ich bei Endkunden ISPs eher selten
Wir nutzen TeamViewer bei uns in der Firma und ich nutze den TeamViewer auch privat.
Bei meinem Vater läuft der TeamViewer Host mit Verknüpfung auf meinen Account.
Der TeamViewer ist nicht im Autostart, d.h. mein Vater muss den TeamViewer manuell starten und ich kann dank QuickAccess des Hostes ohne Passwort daraufzugreifen.
Wer es sicher will, fährt zu seinen Eltern.
Für die diversen Anfragen meines Vaters und unsere Anwender würde ich persönlich nicht quer durch Deutschland pendeln
Bei meinem Vater läuft der TeamViewer Host mit Verknüpfung auf meinen Account.
Der TeamViewer ist nicht im Autostart, d.h. mein Vater muss den TeamViewer manuell starten und ich kann dank QuickAccess des Hostes ohne Passwort daraufzugreifen.
Wer es sicher will, fährt zu seinen Eltern.
Für die diversen Anfragen meines Vaters und unsere Anwender würde ich persönlich nicht quer durch Deutschland pendeln
madmax2010
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@hamju63 Wenn das Funktionieren dieser Firmen davon abhaengt, wuerde ich ihnen raten in eigene Infrastruktur zu Investieren. Wer hunderte angestellte hat und ohne diese Vernetzung nicht funktioniert sollte sich nicht in Abhaengigkeit eines Arbitraritären Dienstleisters begeben. Solche FIrmen sollten in der Lage sein es sich leisten zu koennen. 2-3 Sysadmins, ein paar Wireguard endpoints in jeder aussenstelle und ein paar 'echte' Router sind nicht teuer. Vor allem nicht im Vergleich zu den Kosten des spontanen Wegfalls eines Dienstleisters. Nicht mal ein eingener AS und eigene Wellenlaengen / Faser sind sonderlich teuer.
duskstalker
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Habe früher immer Teamviewer für private Fernwartungswehwehchen genommen. Beim letzten Mal vor ein paar Wochen fing aber das Theater mit der "privaten Nutzung" an, denn neuerdings wird hier von Teamviewer aus jede Minute die Verbindung geschlossen. Damit will man wohl Nutzer ins Abo treiben, aber letztendlich ist damit die "private Nutzung" quasi gestorben. 30€ pro Monat für 2-3x pro Jahr Einsatz ist nicht gerade die beste Preis / Leistung.
@madmax2010
Selbstverständlich hängt das Funktionieren von internationalen IT Unternehmen davon ab, dass internationale Projektgruppen funktionieren
Ich gehe auf Grund Deiner Annahmen mal davon aus, dass Du in dem Bereich nicht beschäftigt bist.
Selbstverständlich hängt das Funktionieren von internationalen IT Unternehmen davon ab, dass internationale Projektgruppen funktionieren
Ich gehe auf Grund Deiner Annahmen mal davon aus, dass Du in dem Bereich nicht beschäftigt bist.
madmax2010
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Den Teilbereich habe ich hinter mir gelassen. Ich habe zu viele Firmen gesehen, die aufgrund des "unverschuldeten" Wegfalls einzelner Dienstleisters teils ueber Wochen nicht arbeitsfaehig waren. Ist nie schoen, selbst wenn man helfen kann. Aus mir sprachen frust und gewuenschte Utopie.
Nur weil du es nicht tust, hat an dieser Stelle keine Bedeutung, unter anderem wegen Corona sind die Nutzerzahlen explodiert.PHuV schrieb:
Die Gründe sind verschieden, aber es zählt dazu die breite Integration. Versuche mal mit diversen Alternativen dich zu einem iOS Gerät zu verbinden oder zeige mir eine alternative Lösung mit AR Anbindung. Egal welches kommerzielle Monitoringsystem du heute verwendest, fast alle bieten auch eine einfache TeamViewer Integration an.
Die Firma hat vor Jahren alles richtig gemacht, nur die Preise sind heutzutage sagen wir mal, absolut überzogen. Geworben wurde früher jahrelang mit "einmal kaufen, dauerhaft nutzen" und somit Konkurrenz vom Markt verdrängt. Das Versprechen wurde nie eingehalten, immer wurde massiv jedes Jahr zum Update gedrängt und heutzutage ist man selbst mit die teuerste Lösung.
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hamju63 schrieb:
Ein unternehmensinternes VLAN und darin Teamviewer über den LAN Modus laufen lassen. Ansonsten ein anderes Tool wie RDP, sprich nichts was den Traffic erstmal über einen externen Server schickt. So bald Traffic in fremde Hände gerät, kannst du ihn als kompromitiert ansehen. Würde keine Firmengeheimnisse derart aus der Hand geben, but that's just me.
Jetzt wirst du sagen "Moment, aber dann ist er schon kompromitiert wenn er über die Leitung des ISP geht!" und das stimmt, aber ich behaupte einfach mal eine Firma wie Teamviewer ist leichter unter Druck zu setzen als ein ISP Gigant. Das ist halt eine Abwägung der Verhältnismäßigkeit und Risikoanalyse und wird immer wichtiger, je sensibler die Daten sind die man da hin und her schickt.
Wenn das jetzt alles nicht mehr über US Server läuft, dann ist das schon mal ein kleines Stück besser, aber wirklich toll ist es immer noch nicht, die Engländer sind ja auch keine Waisenknaben. Die Problematik der closed source bleibt natürlich auch.
Und @madmax2010 hat Recht, sehe leider auch zu viele Firmen, mein Arbeitgeber eingeschlossen, die sich auf fremde Infrastruktur verlassen, inklusive Cloud und shit.
Wobei man auch sagen muss dass die meisten Firmen sich erstmal um viel banalere Sachen Sorgen machen müssten was ihre Sicherheit angeht. Erst vor relativ kurzer Zeit bei einem großen Tier 1 Automotive Zulieferer Stechkarten gesehen die auch als Zutrittskontrolle zu den Abteilungen dienen. Die Dinger sind 15+ Jahre alt und entweder unverschlüsselt oder so schwach dass man es bruteforcen könnte um sich danach selbst Zugang zu allem zu geben. Nur so als kleines Beispiel.
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PHuV
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Ich bin auf zig Kundensystemen unterwegs, die verwenden alle anderes. WebEx, Zoom, Teams, Citrix, ISI... In den letzten Jahren habe ich bei nur einem mal noch Teamviewer in der freien Version gesehen, sonst verwenden deren Servicedesks andere Lösungenxexex schrieb:
Was meinst Du mit AR Anbindung?xexex schrieb:
Wie gesagt, ich habe hier zig Systeme von bald 30 Kunden, keiner verwendet Teamviewer.xexex schrieb:
Richtig, vor einigen Jahren hatten wir ja auch eine Teamviewer Lizenz. Dank Teams und Co. ist das aber alles kein Thema mehr. Teams ist mittlerweile in Windows 11 dabei. Ich weiß aber nicht, ob man hier dann auch einfach den Desktop teilen kann, weiß das schon jemand? Das konnte ich noch nicht ausprobieren. Aber damit wäre Teamviewer wie Anydesk und Co. für Windows 11 mit Unterstützung fast obsolete. Und für simpel PC remote steuern würde ich eh immer auf RDP setzen.xexex schrieb:
PHuV
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Dann erkläre mir bitte, was ein Teams, Zoom, WebEx, Citrix Isi und Co. alles zu Teamviewer können oder nicht können. Wie gesagt, über 30 Firmen, davon einige große bekannte internationale Firmen, keiner verwendet Teamviewer, sondern oben genannte und noch viele andere. Du bekommst eine Einladung per Link, Software wird im Browser geladen und gestartet, fertig. Du brauchst keine Nummer, kein PW, nicht selbst Software installieren... Ebenso in Teams, ich verschicke die Einladung per Termin, und man sofort interagieren.xexex schrieb:
Und für Fernwartung gibts andere Möglichkeiten, dafür braucht man auch kein Teamviewer.
Zuletzt bearbeitet:
Kann ich dir ganz simpel erklären. Kann man mit einem von den genannten Programmen, das System im abgesicherten Modus ausführen, mobile Geräte verwalten oder überhaupt einen unbeaufsichtigten Zugriff für einen Techniker bieten? Nö!PHuV schrieb:
Kann ich mit wenigen Schritten auf jeden beliebigen PC zugreifen, indem der Nutzer eine Webadresse aufruft und mir nur die Nummer durchgibt? Ebenfalls negativ, wenn man überhaupt seinen Desktop freigeben kann, dann erst relativ versteckt und meist nach einer Anmeldung.
Ganz abgesehen davon, kann ich mit keinen dieser Tools, die Zeiten erfassen, einen VPN Tunnel direkt zu dem Rechner aufbauen, oder die Anfrage weiter an dem Second/Third Level Support weiter geben.
Man kann gemeinsam einer Konferenz beitreten, denn genau dafür ist die Software gemacht. Problemlos den Rechner damit Fernwarten kann ich nicht, denn das ist bestenfalls zum Präsentieren gedacht. Versuche mal in deinem Beispiel dich von dem Rechner abzumelden und schon hat sich das mit der "Fernwartung" erledigt.PHuV schrieb:
Ja! Man kann mit TeamViewer etwas präsentieren und man kann mit Teams mal den Desktop freigeben, damit hören die Gemeinsamkeiten dieser Applikationen aber schon fast auf. Alleine schon eine Datei über Teams auf den anderen Rechner zu übertragen ist ein Akt, weil es gar nicht dafür gedacht ist.
Es mag sein, dass du TV nie als Fernwartungstool eingesetzt hast, sonst würdest du solche Behauptung schlichtweg niemals aufstellen. Es gibt zu TV einige Alternativen, nur gehört keines der von dir genannten Programme dazu. AnyDesk, Splashtop, Dameware oder LogMeIn wären solche Alternativen und viele Managementlösungen integrieren diese oder bringen eigene mit. An die aktuelle Verbreitung von TeamViewer kommt aber keine dran und du wirst kaum ein größeres Unternehmen finden, was heutzutage nicht TV zur Fernwartung oder Remote Support einsetzt.
EDIT: Überhaupt schon bei der Aussage "Ich verschicke eine Einladung" muss ich schmunzeln. Dafür benötigst du eine funktionierende Teams Installation, was selbst schon gerne immer wieder rumzickt. Dazu brauchst dann auch noch Outlook, womit schon mal auch funktionierendes Mailsystem vorausgesetzt wird und das Plugin zu Teams, was mir schon mehrfach graue Haare bereitet hat.
Tolle Voraussetzungen um einen "spontanen" Support zu vereinbaren.
Verstehe mich an dieser Stelle nicht falsch, ich habe auch schon Support über Teams gemacht, weil es sich schlichtweg anbot, es eingerichtet war und wir sowieso bereits im Meeting waren. Nur macht es Teams nicht zu einer Supportlösung, genauso wenig wie eine kurze Besprechung über TV, daraus eine Collaboration Lösung machen wird. Das ist so als würdest du Mail mit Instagram vergleichen, man kann über beides ein Bild zeigen, haben aber komplett andere Schwerpunkte.
Ich verlinke hier einfach mal ein schönes Bildchen von AnyDesk, was es auf den Punkt bringt.
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PHuV
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Du brauchst mich jetzt nicht steinigen, wenn ich aktuell in den letzten Jahren genau das beobachte. 🙄
Fakt ist, vor ein paar Jahren war Teamviewer en vogue und viele Firmen hatten es im kommerziellen Einsatz. Und weitere Fakt, all diese Firmen haben nun eben andere Lösungen, und Teamviewer ist vielfach aufgrund deren Lizenz- und Preispolitik rausgeflogen.
Ich könnte sogar sachlich mal fragen, auf wie viele verschieden Systeme und Kundennetze hast Du so aktuell Zugriff? Mit vielen Kundensupportsystemen wie Ticketssystemen hast Du so zu tun?
So, wo braucht man hier nochmal Teamviewer? Was bietet Teamviewer mehr als Google Meet oder anderes? Nichts. Ich kann mit jemanden per Link eine Einladung machen, man teilt den Bildschirm, man steuert, fertig. Mehr macht Teamviewer an sich auch nicht.
Teamviewer ist in meinen Augen für privat mit den Bedingungen einfach ein totes Pferd. Und kommerziell - wie gesagt, in meinem Umfeld - subjektiv auch. Klar hast Du hier sicherlich Deine Erfahrungen. Aber wie gesagt, von wie vielen Systemen und Kunden genau sprechen wir bei Dir?
Fakt ist, vor ein paar Jahren war Teamviewer en vogue und viele Firmen hatten es im kommerziellen Einsatz. Und weitere Fakt, all diese Firmen haben nun eben andere Lösungen, und Teamviewer ist vielfach aufgrund deren Lizenz- und Preispolitik rausgeflogen.
Für privaten PC Support mag es so sein, aber für Netze im Allgemeinen gibt es andere Lösungen. Und gerade unbeaufsichtigten Zugang für einen Techniker macht man anders, aber garantiert nicht über Teamviewer.xexex schrieb:
Mit Zoom, WebEx und Co. sehr wohl. Und Du brauchst in Teams ebenso nur eine Einladung annehmen und mußt nur einen Link klicken, fertig.xexex schrieb:
??? In Teams mußt Du nichts anmelden, außer natürlich Deinen Zugang. Bei Zoom, WebEx und Co. gehts sehr wohl auch ohne.xexex schrieb:
Klar. Aber das ist für den privaten Bereich irrelevant.xexex schrieb:
Eben nicht mehr, sie sind heute gewachsen und können deutlich mehr.xexex schrieb:
Für richtig Fernwarten ist aber hier Teamviewer oder Anydesk dafür aber auch nicht die erste Wahl, schon gar nicht für Unix/Linux-Server. Für Windows reicht locker abgesichertes RDP. Dem kann man auch dann gescheite Richtlinien und Sicherungsmaßnahmen verpassen.xexex schrieb:
Mit RDP kein Problem, z.B. Windows Server...xexex schrieb:
??? Das ist mit Teams doch überhaupt kein Problem. Zudem man es wunderbar mit Sharepoint und OneDrive betreiben kann.xexex schrieb:
Wieso wirst Du jetzt wieder persönlich beleidigend und angreifend? Woher willst Du das wissen? Wie ich sagte, wir hatten mehrere Jahre TV sehr wohl im Einsatz, daher hör bitte auf mit den blödsinnigen Unterstellungen. 😉xexex schrieb:
Ich könnte sogar sachlich mal fragen, auf wie viele verschieden Systeme und Kundennetze hast Du so aktuell Zugriff? Mit vielen Kundensupportsystemen wie Ticketssystemen hast Du so zu tun?
Ist für RDP, SSH, X11 und Co. überhaupt nicht relevant.xexex schrieb:
Ja komisch, daß es bei meinen betreuten Firmen überall verschwunden ist.xexex schrieb:
Skype tat das, und Teams mal früher, aber alles hat sich seit Corona stark verbessert.xexex schrieb:
Nope, ist nicht notwendig. Du kannst jede Team-Einladung heute ohne Plugin per E-Mail durchreichen. Komisch, daß es mit allen Personen und Kunden auch die, die kein Teams haben, wunderbar funktioniert. Wir machen sogar Bewerbungsgespräche mit Video damit, geht.xexex schrieb:
Erklär mit bitte den Unterschied, ob jemand sich erst mal eine Software runterladen muß, starten und installieren, eine Nummer durchgeben, oder wenn jemand einen Link klickt, und nichts mehr weiter machen mußt.xexex schrieb:
Wann hast Du einen Supportfall? Wenn Du interaktiv mit einer Person irgend eine Hilfestellung betreibst! Das mit Remote und ohne Aufsicht was machen ist noch ein ganz anderes Ding. Fakt ist aber, Du kannst heute mit allen oben von mir genannten Personen sofort helfen. Ich habe hier übrigens auch ganz Google Meet vergessen, was auch prima mit Android-Systemen wie Windows funktioniert. Hier braucht man nur einen Browser, fertig. Keine weiteren Programme notwendig.xexex schrieb:
So, wo braucht man hier nochmal Teamviewer? Was bietet Teamviewer mehr als Google Meet oder anderes? Nichts. Ich kann mit jemanden per Link eine Einladung machen, man teilt den Bildschirm, man steuert, fertig. Mehr macht Teamviewer an sich auch nicht.
Ergänzung ()
Geht mit Google Meet einfacher, und es kostet nichts, nervt nicht, wenn man es zu oft verwendet.... Und Teams kann das mit Windows 11 vermutlich auch.xexex schrieb:
Teamviewer ist in meinen Augen für privat mit den Bedingungen einfach ein totes Pferd. Und kommerziell - wie gesagt, in meinem Umfeld - subjektiv auch. Klar hast Du hier sicherlich Deine Erfahrungen. Aber wie gesagt, von wie vielen Systemen und Kunden genau sprechen wir bei Dir?
TeamViewer ist bei uns auch zeitweise "rausgeflogen" und wurde durch AnyDesk ersetzt. Am Ende aber wurde letztlich nur die Lizenzanzahl reduziert, weil der Support von Mobilgeräten bei TV im Vergleich zu AD besser ist und gerade Smartphones und Tablets haben während der Corona Zeit noch eine höhere Bedeutung gewonnen.PHuV schrieb:
Ich arbeite seit 20 Jahren in der Branche (IT Support / Kundenbetreuung) und man macht es fast garantiert über TV, weshalb alle Managementlösungen auch Schnittstellen zu dieser Software besitzen. Ja! Es gibt sogar eine Teams Integration.PHuV schrieb:
https://www.teamviewer.com/de/integrationen/microsoft-teams/
Sorry aber du erzählst mir hier völligen Blödsinn. Gefühlt jedes größere Unternehmen setzt mittlerweile TV ein. Mache ein Supportcall bei irgendeinem Hersteller von Warenwirtschaftslösungen, womit wird dieser gemacht? Mit Teamviewer! Selbst SAP hat mittlerweile TV integriert.
https://www.dgap.de/dgap/News/corpo...formation-der-industrie-voran/?newsID=1454782
