News Über 300 Systeme verkauft: China hortet große Mengen an ASML-Maschinen

[Icke-ffm]

Hörten tun die die bestimmt nicht, eher zerlegen und Nachbauen wenn sie denn wirklich nicht online sind, die werden das richten, und wenn die Tatsächlich irgendwo auf Halde stehen, ist bis Ende 2026 eine neue Fabrik online die damit Speicher für China fertigt. So das PCs und Smartphones Made in China wieder richtig günstig im Vergleich zu den US Herstellern sind selbst mit Strafzöllen und Import verboten.

 

[eisenjoe]

Das Entscheidende ist doch gar nicht, ob China TSMCs 2- oder 1,4-nm-Prozess 1:1 kopieren kann. Der eigentliche Punkt ist: Sie ziehen gerade ihr komplett eigenes Ökosystem hoch – von Chipdesign, Fertigung und Speicher über Packaging und Software bis hin zu den Belichtungsmaschinen. Klar bleibt TSMC technologisch nach lange die Nummer 1, aber das Monopol als alternativloser Lieferant für chinesische High-End-Chips und KI ist Geschichte.

Bei den Smartphone-SoCs hinkt Huawei im Grunde nur noch so 2 bis 3 Jahre hinterher – zumindest wenn man sich die ersten Benchmarks zum neuen Kirin 9050 Pro anschaut. Leistungstechnisch legt sich der Kirin ungefähr mit dem Snapdragon 8 Gen 3 aus den 2024er-Flaggschiffen an. Unter den aktuellen Bedingungen ist das schon OK, auch wenn man zur absoluten Spitze natürlich noch etwas Abstand hat.

Zudem fertigt SMIC fortschrittliche Halbleiter weiterhin ohne EUV-Lithografie, während China eigene DUV-Anlagen industrialisiert. Dass chinesische Forschungseinrichtungen bereits funktionsfähige 3-nm-Gate-All-Around-Transistoren

China hat also legal große Mengen an Standard- und älteren Chipmaschinen (DUV) gekauft, weil diese nicht unter die ersten Embargowellen fielen. Die eigentlichen Spitzen-Anlagen (EUV) stehen jedoch fest auf der Verbotsliste und durften nicht exportiert werden.
Für die sinnvolle Belichtung kleiner als 5nm werden halt die EUV-Anlagen benötigt. Es gibt zwar Tricks, dies auch irgendwie teilweise mit DUV zu erreichen, diese sind aber aufwendig und nicht massentauglich.

 

[Verak Drezzt]

Taiwan Invasion inc ?

 

[SSD960]

Hoffentlich flutet China den Markt mit günstigen Chips die aktuell Mangelware sind.

Wieso? Schon der Ram Speicher wird genauso teuer verkauft....

 

[Alphanerd]

Mit den jetzigen Regierungen wird das nicht passieren.
Wir lassen uns sogar diktieren wann wir die Ölreserven anzapfen.

Europa muss in dem Bereich dringend unabhängig werden, leider wählen die leute auch nicht dementsprechend.

Was wäre denn dementsprechend wählen?

 

[Ryzen 14900KS]

@zEtTlAh @Blackhorse79 @Knuddelbearli Oldtimer stehen sich kaputt, wenn man sie nicht wartet und fährt, Maschinen mit dieser Komplexität lassen sich auch nicht über längere Zeit einlagern, ohne dass da irgendwas dann nicht mehr auf Anhieb ohne Eingriff von Experten funktioniert. Ohne Hersteller-Support wird da auch keine Inbetriebnahme möglich sein. Entweder steht in dem Bericht und im Artikel nur die halbe Wahrheit oder es wird Probleme geben. Solche Maschinen in eine Halle stellen ist in etwa so sinnvoll wie reife Bananen einlagern, übertrieben gesagt. Mal abgesehen von den Chemikalien und Gasen in der entsprechenden Qualität, die man für den Betrieb benötigt.

 

[modena.ch]

Ein-Zwei weitere Mitbewerber bei EUV Geschäft würden die Chipkrise bestimmt etwas abmildern?

Das nützt dir rein gar nix. Auch ASML ist auf Hard und Software angewiesen ohne dass sie selber keine Maschine bauen können. Und das sind neben andren Dingen Laser und Spiegel und Software.
Kannst also noch so viel ASML Konkurrenz herbeisehnen. Die können das auch nicht ohne.

@Ryzen 14900KS
ASML Maschinen sind ohne ASML Support Briefbeschwerer, sonst nichts.
Was meinst wer die neuen Huawei Chips belichtet? Sicher nichts auch China.
SMIC kann noch so tönen, ohne ASML Belichter können die gar nichts halbwegs Modernes.

 

[Katzenjoghurt]

Ist schon interessant.
Ganz selbstverständlich lesen wir „China hortet ASML-Maschinen“ und die meisten denken wahrscheinlich so: „die Chinesen… schlau“.

Dürfte auch nicht der Staat selbst sein, der die Maschinen kauft, sondern Firmen wie SMIC, CXMT und YMTC, nicht unerheblich dabei unterstützt aber durch staatliche Subventionen.

Aber lesen wir in irgendeinem Bereich ähnliches aus Europa, dann denken dieselben Leute, die China oben noch Schlauheit attestierten: „Die Politik soll sich da raushalten. Die Politik ist nicht der bessere Unternehmer.“, „trölfzig Milliarden verschwendet, Skandal!“, „senkt lieber meine Steuern / zahlt mir mehr Rente!“, usw.

😊

 

[Forlorn]

China hortet auch noch ca 1,5 an Jahresbedarf Öl, obwohl sie intern die Mengen bereitstellen. Der Krieg am Golf wird da durch deren Machtpolitik in den Auswirkungen sogar bei uns am Zapfhahn deutlich. Ohne China wären die Preise noch höher.

 

[evilhunter]

Was wäre denn dementsprechend wählen?

Ich werde hier keine Wahlempfehlung aussprechen (und ich meine auch sicherlich nicht blau)
Doch ich sehe nicht, dass eine CDU/SPD geführte Regierung zukunftsfähige Politik macht.

Siehe z.B. die Energiepolitik. Wir verfangen uns da auch weiter in Abhängigkeiten. Und wenn man sich in der Historie anschaut wer in den letzten Jahrzehnten in der Regierung gesessen hat sehe ich leider ein Muster

 

[HtOW]

Hochspezialisierte Industrie- und Werkzeugmaschinen.

Inzwischen sind wir weit hinterher. Schau dir nur mal die neuen Chemieanlagen und Batteriewerke in China an.

China baut die hochwertigsten Stahllegierungen, die besten additiven Fertigungstechnologien, die komplexesten chemischen Produktionsstraßen die besten Energieanlagen, die schnellsten Planungsverfahren, mehrheitliche Grundlagenforschung,....

Auch wenn man so arrogant ist zu behaupten, nur jeder hundertste Ingenieur in China habe die Fähigkeiten eines Ingenieurs in Deutschland, bilden sie dennoch pro Jahr zehnmal so viele Ausnahmekönner aus wie Deutschland.
Ohne strategische Vorteile wird man da nicht ankommen können, und die hat man seit der inkompetenten Politikzeit von Merkel bzw. Schröder oder eigentlich gar Kohl nicht mehr. Seit dem her wird verwaltet anstelle erarbeitet. Internationale Handelskriege helfen dabei dann auch nicht weiter

 

[lynx007]

Hoffentlich flutet China den Markt mit günstigen Chips die aktuell Mangelware sind.
Vor allem das Speicherkartell muss gebrochen werden.

Mit was den? Sie sind 14 jahre hinter her! Weist du Was vor 14 Jahren state of the Art war?

Das hier!

Nicht bösse gemeint. Würde es mir ja selber wünschen weil die SilcivonValley Boys sonst den PC begraben... Aber ein China was 2026, den Markt mit "1050ti" für 500€ flutet, wird dieses dystopische Szenario zumidnest nicht aufhalten.

Nachtrag... Ich habs korregiert (die 690 durch 680 erstezt, weil Dualchip finde ich, zählt nicht wirklich. Sprich es ist nichtmal eine 1060!) Sprich das beste was man erwarten, mit dem sie den Marktfluten wird eine 1050ti für 500€. Plus inflation versteht sich.. Ist halt, hmmm, nicht geil. Aber vielicht täuschen sich ja alle. Fänd ich persönlich super geil. Aber ich denk schon die wissen wovon sie reden. Selbst wen sie falsch liegen, mit dem aufholen. Mal angenoimmen die können wie durch ein Wunder die zeit halbieren. Dann sind es in 7Jahren, also 2033 7 jahre veraltete Chips.

Zurück gerechnet wären wir immerhin bei dieser hier.

Ist halt dann mit 1000€ mit der leistung von etwas meiner 9060xt dennoch noch 2 bis 3 mal zuteuren... in 7 Jahren. Und auch nur wen sie doppelt so schnell sind als der Rest er Welt. Ich wünsch mir auch das sie den Markt fluten. Aber 14 Jahre sind halt schon scheiße viel Zeit.

 

[Biedermeyer]

Habe kein Wort verstanden...

 

[eastcoast_pete]

Der Sinn in dem Kauf dieser ASML-Maschinen liegt wohl eher darin, sich hier eine strategische Reserve an diesen aufzubauen und nicht, diese Maschinen direkt für eine Verstärkung der Produktion zu verheizen.

Darin sind die Chinesen tatsächlich gut, wenn es sich um lägerfristige Planung handelt. Erst mal eine Sicherung der eigenen Produktionssysteme etablieren. Damit die Profite auch in Zukunft laufen.

Wenn ich mich richtig erinnere, war und ist der massive Aufbau und Ausbau der Chipfertigund eines der 5 Top Ziele des laufenden 5 Jahresplan. Die Firmen werden hier auch massiv bezuschusst und in sie auch von allen Ebenen (China-weit bis zu Regionen und auch Städten) investiert. Macht übrigens Taiwan nicht anders, und die USA ja auch.
In Europa hingegen... *.

*Die bis heute einzige Fertigung mit EUV Scannern in Europa ist die Intel Fab in Irland, die damit Intel 3 fertigt - das war's! IMHO ein Armutszeugnis für die EU daß man sich hier so abgehängt hat.

Und ja, ich weiß daß China (Mainland) zumindest offiziell keine EUV Scanner für Massenproduktion hat. Allerdings schaffen sie mittlerweile mittels Multiple Pattern (und viel innovative Ingenieursarbeit) mit DUV Strukturgrößen, die mit TSMCs N6 bis N5 vergleichbar sind.

Ergänzung (6. Oktober 2026)

Bin ich eigentlich der einzige, der es als dummdreiste Frechheit empfindet, wenn die USA europäischen, im konkreten Falle niederländischen Firmen vorschreiben, was man nach China exportieren darf?

Zum Beispiel einfach Mal nach "Cymer" und ASML und " DARPA und EUV" suchen. Die EUV Technologien, die ASML benutzt, wurden mit viel Geld von DARPA (Teil des US Dept. of Defense) entwickelt.

 

[MaverickM]

Hoffentlich flutet China den Markt mit günstigen Chips die aktuell Mangelware sind.

warum sollten sie das machen, wenn sie die auch teuer verkaufen können?

Das Hauptziel von CXMT ist eher die Eigenversorgung Chinas. Man will von Importen unabhängig sein/werden.

 

[wan_world]

Die EU sollte da eingreifen und ASML als Vorreiter in der Lithographie für sich selbst nutzen und ausführen grundsätzlich überprüfen auch wenn sie nicht nach China gehen. Es kann ja nicht sein dass die gesamte Chipherstellung heutzutage Letztendes ohne ASML und ohne die Spiegel von Zeiss nicht möglich wäre wir aber kein Mitspracherecht haben so wie es aussieht.

Die Einzelteile dieser Maschine kommen aber nicht ausschließlich aus Europa. Der Laser und die Software kommen aus den USA. Ein Exportverbot würde die Herstellung dieser Maschinen komplett zum Stillstand bringen. Das einzige Land, das DUV-Systeme absolut unabhängig selbst herstellen kann, ist China. Zwar sind die Maschinen nicht so gut wie die von ASML, aber für ihre Bedürfnisse zurzeit erst einmal ausreichend. Von einer solchen Autarkie ist die EU weit, weit entfernt.

 

[mkossmann]

Das einzige Land, das DUV-Systeme absolut unabhängig selbst herstellen kann, ist China.

Sicher ? Auch Nikon und Canon produzieren DUV -Systeme.

 

[Diablokiller999]

Sowas passiert, wenn man noch eine Vision für's Land hat und gestaltet statt verwaltet.

Das geht aber schon im Kleinen los, kämpfe seit 5 Jahren für eine Skunkworks Abteilung für eigene Prototypen und Know How Aufbau, stoße aber nur auf taube Ohren.

War aber auch damals bei BMW schon so, von einem Elektro Motorrad wollte da niemand was wissen dabei wollte ich nur n Rahmen, ein paar Akkus und n Kollegen. Da gab's nicht Mal Zero...

 

[0x8100]

Das Hauptziel von CXMT ist eher die Eigenversorgung Chinas. Man will von Importen unabhängig sein/werden.

achso, deswegen wollte apple speicher von denen. aber apple ist natürlich auch sehr beliebt in china die theorie zur primären eigenversorgung ist zwar nett, aber bisher hat china mit jedem industriezweig versucht, auch den weltmarkt zu überschwemmen.

 

[byronic]

Mir macht bei der ganzen Situation nur eines Sorge. Der Westen investiert so viel Kohle in die Chinesische Industrie, die ihrerseits Russland nicht unwesentlich bei seinen Bemühungen unterstützt Krieg zu führen. Wir finanzieren den potentiellen Schlagabtausch quasi...

Ich glaube, man muss den Gedanken trennen, dass man irgendjemanden usw unterstützt.

Ja, das mag sicherlich richtig sein, allerdings wo fängt man an und wo hört man auf.

Wir leben in einer globalen Welt, und irgend ein Produkt, dass man kauft, daraus das Geld wird sicherlich irgendwo über drei Ecken verwendet, um auch schlechtes zu tun. Aber dann müsste man auch konsequent sein und sich von allem los sagen. Am Ende bleibt man dann selbst auf der Strecke.

Es fängt ja schon an, dass man irgendwelche Smartphones nutzt oder Tshirts kauft, die in zwielichtigen Fabriken hergestellt werden.

Und wenn man meint, man kann in China nix kaufen, da sie indirekt Russland unterstützen, dann frag ich mich, warum man amerikanische Produkte kauft und sich hier keinerlei Fragen stellt.

Ahh stimmt, hier sind es ja die "Guten", die in den letzten Dekaden etliche Kriege geführt haben. Und auch neuerdings...