News Vorratsdaten­speicherung: Pläne der Bundesregierung bedrohen offene WLAN-Netze

Hansdampf12345 schrieb:
Ich kann aus der Statistik nicht wirklich etwas herauslesen. Was genau kann ich denn da sehen?
Daraus lässt sich erkennen wie hoch die Auslastung ist. Und an Stadtfesten ist die Zahl sogar so hoch, dass dieser Freifunkknoten keine Clients mehr aufnehmen kann.

Und, nein, das ist kein Billo-Home Router. Das sind Ruckus Enterprise Komponenten. Wäre das Datenvolumen vom Mobilfunk auskömmlich, würde da so ne rege Nutzung nicht herrschen.
 
Bright0001 schrieb:
Frage ist und bleibt, wofür der Zirkus überhaupt betrieben wird....
Exakt die Frage die man sich bei der ernsthaften Auseinandersetzung mit diesem Thema stellen sollte.
Mein Eindruck ist, viele reagieren im Affekt mit sehr sinnbefreiten aussagen und brüllen Dinge wie "Verfassungsfeindlichkeit, Antidemokratisch, Überwachungsstaat, usw."

Kinder sind kein Vorwand sondern ein legitimer schutzbedürftiger Grund weshalb ich ihn bewusst allem anderen voran führen möchte. Auch wenn die weiteren Punkte ebenfalls von hoher Wichtigkeit sind.
  • Verbreitung/Download von Kinderpornografie
  • Cyberstalking
  • Bedrohungen, Erpressung, Nötigung
  • Cybermobbing
  • Online-Betrug / Abzocke
  • Doxing (Quasi das entanonymisieren einer Person z.B. mit bösen Absichten / Gewaltaufruf o.ä.)
  • Hassposting und Belästigung
  • Botnet-Steuerung
  • Ransomware-Verteilung
  • Straftaten, die im Vorfeld schwerer Gewalt stattfinden (Amok-Ankündigungen, Terror"warnungen" etc.)

Bright0001 schrieb:
Ich denke die Anzahl der Leute, die sich bei McDonalds per Klarnamen mit dem WLAN verbinden, und dann P2P-Warez und Kinderpornos ziehen, dürfte recht überschaubar sein.
Sehr richtig, weshalb das auch überhaupt nicht der Ansatz wäre. Faktisch keine Fälle gehen auf solche Szenarien zurück. Konnte ich nichts zu finden und habe ich auch nie so von gehört.

Bright0001 schrieb:
Wobei das Beispiel ein falsches ist, Anbieter von letzterem dürften wohl eher selten Anfragen auf IP-Auskunft beantworten, falls sie denn überhaupt außerhalb des Darknets existieren.
Einer der Punkte wo Ermittler Erfolge erzielen konnten waren das "Ausheben" von Darknet-Marktplätzen.

Bright0001 schrieb:
Und blöd siehts natürlich auch dann aus, wenn genau die Nutzer, die am "interessantesten" sind, einfach pauschal ihr VPN eingeschaltet lassen, also jedwedes Mapping von IP zu Traffic für die Tonne ist.
Das ist so nicht ganz korrekt. Viele Täter nutzen keine VPNs (ich kann das nicht im Detail durchdringen). Weil Anbieter entweder Auskunft leisten weil sie koorperationspflichtig sind, Täter Fehler bei der Bedienung machen (das ist der Punkt den ich nicht technisch wiedergeben kann) und somit VPN nicht zwingend einer Anonymität im Falle einer Ermittlung gleich kommt.

Bright0001 schrieb:
Also erneut: Selbst wenn es wirklich um die Sache geht, was ist diese Sache?
Mein Cousin ist zum einen bei der Polizei und beschäftigt sich da aus Eigeninteresse natürlich mit und zum anderen haben wir uns generell zu diesem Thema relativ breit ausgetauscht (Ampel-Gesetzesentwurf).

Es geht wie ich das von ihm und aus Recherche verstehe vor allem um die überwältigende Menge Kriminalfälle (gemessen an den aufgeklärten Fällen) in den oben genannten Fällen, bei denen eine IP-Adresse die einzige Spur wäre, wenn sie denn (wenn auch nur für ein bestimmtes Ermittlungsfenster) gespeichert werden würde.
Also kein Nutzerfehler des Täters, kein Hinweis auf eine Spur vorhanden, kein Auskunft pflichtiges System (Plattform) bekannt. Sondern schlicht keine Spur. NUR Opfer und Mutmaßungen bzw. Ansätze ohne Grundlage weil eine Spur gänzlich fehlt.

Ich persönlich habe ein Unbehagen damit, wenn meine Daten einfach so, obwohl ich mir nichts zu Schulden kommen lasse gespeichert werden. NSA-Debatten untermauern dies mit zusätzlicher Skepsis meinerseits.
Ich verstehe aber den Ansatz und den Wunsch der Ermittler.
Leute ich sage euch, die Ermittler die Kinderpronografie-Beweisdaten sichten MÜSSEN weil das Teil der Ermittlungen ist, ist wenn ich mir das Vorstelle unfassbar schrecklich. Wenn dazu kommt das Ermittlern ggf. nur eine lausige IP fehlen könnte. Und das ist nur ein Szenario von vielen.

Ich selbst bin dabei hin und hergerissen welche Lösung denn nun eine sein könnte mit der das Gro der Gesellschaft leben könnte. Aber die Kultur, die man auch hier im Forum erlebt, lässt einen differenzierten Austausch kaum zu wenn immer wieder mit extremen Kategorisierungen um sich geworfen wird.
 
wie oft den nun eigendlich noch ? die vorratsdatenspeicherung wurde doch nun inzwischen mehrfach gekippt, wollen die sich nicht auch mal an die entscheidungen der gerichte halten ?
 
Kaufmannsladen schrieb:



Die Grünen Landesminister unterstützen die anlasslose Überwachung in Baden Wü, Hessen, NRW, SH

Es zählt immer das was man tatsächlich tut - nicht was man irgendwo daherredet.

Wie heisst es zu Recht Taten zählen mehr als Worte - gerade in der Politik. In der Gerede eher nur dazu dient ein paar Stimmen von Wählern abzugreifen .... und nach den Wahlen zu sagen haha verarscht :D

Was wird tatsächlich gemacht ist in dem Bereich Politik besonders entscheidend denn Ausreden warum das nur Wahlversprechen war gibt es immer kistenweise.

Den Werbseitenminhalt haben vielleicht ein paar engagierte Jung Grünen gebastelt oder extern in Auftrag gegeben - garantiert keiner der Grünen Landesminister - die die tatsächlich an der Macht sind machen das Gegenteil

Hehe bei der CDU steht oder stand bis vor den Wahlen sicher auch das Ziel des schuldenfreien Haushalts auf der Webseite xD
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn dadurch Terrorismus und Russ Fake News vermieden werden können ist das sicher besser
 
Dr. MaRV schrieb:
Dich persönlich vielleicht nicht, aber all jene mit offenem (Gast-)WLAN schon.

Ich zitiere dich noch mal:

Dr. MaRV schrieb:
Darum geht es nicht, sondern um die Speicherung selbst. Die betrifft Jeden auch dich in deinem Heimnetzwerk.
[…]

Das betrifft einfach kaum jemanden.



GrillSgt schrieb:
Daraus lässt sich erkennen wie hoch die Auslastung ist. Und an Stadtfesten ist die Zahl sogar so hoch, dass dieser Freifunkknoten keine Clients mehr aufnehmen kann.

Und, nein, das ist kein Billo-Home Router. Das sind Ruckus Enterprise Komponenten. Wäre das Datenvolumen vom Mobilfunk auskömmlich, würde da so ne rege Nutzung nicht herrschen.
Das hat wohl wieder weniger was mit Datenvolumen, sondern mit Überlastung (Stadtfest = zu viele Personen auf einem Fleck).

Die Zahlen von Freifunk in München zeigen, dass das ne Randerscheinung ist.
 
lordfritte schrieb:
Ich dachte Vorratsdatenspeicherung wäre vom Tisch? jetzt doch nicht? ich blicke da nicht mehr durch..
Das ist sehr einfach zu überblicken, es ist erst dann vom Tisch wenn es eingeführt worden ist.
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: lordfritte
Sierra1505 schrieb:
Das ist so nicht ganz korrekt. Viele Täter nutzen keine VPNs (ich kann das nicht im Detail durchdringen). Weil Anbieter entweder Auskunft leisten weil sie koorperationspflichtig sind, Täter Fehler bei der Bedienung machen (das ist der Punkt den ich nicht technisch wiedergeben kann) und somit VPN nicht zwingend einer Anonymität im Falle einer Ermittlung gleich kommt.
Mh, Also wer in der Lage ist Schadsoftware zu schreiben oder ein Botnet zu betreiben, der kennt sich mit OpSec aus, alleine weil er entsprechende Mechanismen umgehen muss. Und wie relevant CP im offenen Internet ist, und wie oft das in öffentlichen deutschen Netzen verteilt und heruntergeladen wird, sei auch dahingestellt (ich vermute ja sehr, sehr selten bis gar nicht). Dann haben wir noch wischi-waschi Straftaten wie Beleidigung, Belästigung und Hassrede, die dann zu solchen Anenkdoten wie beim Pimmel Andy Grote führen, wo die Polizei wegen einem Tweet plötzlich eine Familienwohnung auf den Kopf stellt.

In meinen Augen läufts dann auch darauf hinaus: Vielleicht, mal, irgendwo, bei einer richtigen Straftat als Indiz mit dabei, aber sonst zu 99% dafür missbraucht normale Bundesbürger wegen irgendeinem Scheiß vor Gericht zu zerren.
 
GrillSgt schrieb:
Mag für München so sein. Hier ist das nicht zu bestätigen.
Kannst du das mal mit Zahlen füllen?
 
Aber Kinderpornografie ist bei Cyberstraftaten generell ein sehr relevantes Thema. Ob nun Darknet, Internet, andere Wege.

Bright0001 schrieb:
Dann haben wir noch wischi-waschi Straftaten wie Beleidigung, Belästigung und Hassrede
Ich habe Hassrede und Belästigung explizit so geschrieben. Dabei soll es nicht um Beleidigungen gehen.
Eine Nancy Feaser zum Beispiel könnte meines Erachtens auch souveräner auftreten und sollte ihre Rolle nicht überspannen. Nun hat sie nicht, schlecht.
Davon ab sollte aber jede Person (Politiker m.E. nicht Bevorzugt) das Recht haben, gegen Morddrohungen oder dergleichen verstörende und bedrohliche Aktionen vorzugehen.

ABER davon ab habe ich noch eine ganze Palette weiterer sehr relevanter Straftatbestände aufgeführt die man nicht mit „ach die paar Beleidigungen gegen Politiker, die sollen sich mal nicht so anstellen“ wegwischen sollte.
Es geht wie gesagt nicht nur um Politiker sondern alle Bürger. Zumindest sollte es das in meinen Augen. Und es geht um wesentlich mehr relevantere Straftatbestände.

Und nochmal, ich persönlich finde ein random Datensammeln von Personendaten ohne Anlass ebenfalls nicht in Ordnung.
 
Sierra1505 schrieb:
ABER davon ab habe ich noch eine ganze Palette weiterer sehr relevanter Straftatbestände aufgeführt die man nicht mit „ach die paar Beleidigungen gegen Politiker, die sollen sich mal nicht so anstellen“ wegwischen sollte.
Es geht wie gesagt nicht nur um Politiker sondern alle Bürger. Zumindest sollte es das in meinen Augen. Und es geht um wesentlich mehr relevantere Straftatbestände.
Mein letzter Satz zielt auf eben jene ab, aber ich hätte es klarer formulieren sollen: Die "richtigen" Straftaten werden nur ein Tropfen auf dem heißen Stein sein, weil diese deutlich seltener unbedacht, im Affekt und im öffentlichen Raum bzw. Netz ausgeübt werden. Dazu kommt halt noch die Tatsache, dass viele Deutsche nen Knacks haben; Dass das BKA bspw. mehr Fälle von Beleidigungen als von Rauschgiftdelikten führt ist in meinen Augen eine Absurdität sondergleichen - aber das ist ein anderes Thema.

Und in Summe ergibt das halt, dass per solchem Gesetz eben hauptsächlich Normalbürger von der Polizei gejagt werden, weil sie den Nachbar Heinz auf Facebook ein Arschloch genannt haben; Der Terrorist oder der Pädophile, der sein illegales Zeug - warum auch immer - in der Öffentlichkeit tut, wird da die Ausnahme sein.
 
Zurück
Oben