Warum flackern LEDs bei Videoaufnahmen?

[aid0nex]

Hallo zusammen,

warum flackern LEDs eigentlich so häufig bei Videoaufnahmen? Egal ob LED Tagfahrlichter von Autos, LED Lampen, LED Infotafeln - ich habe das schon häufig beobachtet. Leuten LEDs wirklich nicht kontinuierlich?

VG
aid0nex

 

[rene87]

Weil LEDs meist mit 50hz arbeiten und Filme meist mit 24hz aufgenommen werden

 

[HisN]

Weil die LEDs in einer anderen Frequenz "Blinken" wie der Shutter der Cam läuft.
Leds machen ja nur "scheinbar" Dauerlicht.
D.h. manchmal sind die LEDs an, wenn der Shutter die Linse öffnet, und manchmal sind sie gerade aus.

 

[CrazyT]

Kommt auf die "dimmart" an

Gibt PWM (pulsweitenmodulares) dimming und halt ein Voltage Dimming


Bei Voltage dimming = kein flackern

PWM = Flackern

PWM GAAAAAAAAAAANZ vereinfacht erklärt: Licht an aus an aus an ... (je schneller das passiert desto heller, je langsamer desto dunkler und ebenauffälliger beim flackern, auf videoaufnahmen sieht man es halt sehr deutlich!)


Beispiel von Prad.de, zwar auf Monitore bezogen, kannst aber auf normale LEDs ummünzen, funktioniert da genauso

 

[aid0nex]

Das heißt, wenn ich mit 50 FPS aufnehme und die LEDs mit 50Hz blinken, sehe ich entweder Dauerlicht oder gar kein Licht bei den LEDs?

 

[HisN]

Du wirst die Frequenz der LEDs nie genau treffen. Um immer Licht an zu haben müsstest Du die LEDs und die Cam Synchronisieren. Also ein Impuls-Signal abgeben, die den LEDs und dem Shutter der Cam sagen "jetzt".

 

[cvzone]

Wäre die Aufnahme bei 50 FPS 100% synchron zum PWM Dimming, dann hättest du entweder die eine oder andere Phase, also komplett an oder aus. In der Praxis wird das aber nie der Fall sein.

 

[madmax2010]

Nein.
Nur wenn die 50 FPS exakt syncrhon mit der led sind.

Falls du eine flinke kamera hast kannst du das mal ausprobieren - Stell einen Monitor mit weissem Bild auf geringe Hz ein und mach mit der Serienaufnahme in der selben Geschwindigkeit - jedes bild wird farblich leicht anders aussehen.
Ich kann morgen mal mit der spiegelreflex ein paar aufnahmen machen um das zu veranschaulichen.. Bin mir aber nicht ganz sicher ob ich noch einen screen da habe der 10hz kann

 

[Troma_Fanboy]

Das heißt, wenn ich mit 50 FPS aufnehme und die LEDs mit 50Hz blinken, sehe ich entweder Dauerlicht oder gar kein Licht bei den LEDs?

Wenn du mit deiner Bildwiederholungsrate genau die PWM Frequenz triffst hast du gar kein Problem
Wenn die nicht perfekt synchron sind hast du immernoch kein Flackern sondern nur eine "gedimmte" LED, also so wie es sein soll.
Flackern tut es wenn du diese nicht triffst.

Bei LEDs die an Wechselstrom laufen, z.B. als Ersatz für Glühbirnen, kommen auch noch minderwertige Gleichrichter in Frage.

Grüße
Alexander

PS: Je nachdem welche Verschlusszeit/Auslesezeit deine Videokamera hat und wie hoch die PWM Frequenz ist können auch noch andere witzige Effekte als nur Flackern auftreten.
Das Bild eines digitalen Sensors wird nicht auf einmal sondern i.d.R. zeilenweise ausgelesen.
Dadurch entsteht z.B. auch der Rolling Shutter Effekt.
Wenn die flackernde LED irgendwas beleuchtet kann das Flackern in verschiedenen Bildteilen sogar unterschiedlich sein.

 

[aid0nex]

@CrazyT Der Artikel war übrigens sehr lehrreich und interessant, danke dafür!

Ergänzung (27. Juni 2020)

Vielen Dank für eure ganzen zahlreichen und lehrreichen Antworten bisher! Wieder ein Stück schlauer - und das mitten in der Nacht! Dafür liebe ich die CB Community! <3

 

[john.smiles]

Weil LEDs meist mit 50hz arbeiten und Filme meist mit 24hz aufgenommen werden

Billige Schaltungen ohne Vorschaltelektronik haben 100Hz, die positive und negative Halbwellen bringen ab etwa 200V die LEDs zum leuchten.

 

[CrazyT]

@aid0nex Einem Mensch mit der Raute im Herzen kann ich nur behilflich sein, da ich stein und bein geschworen habe

 

[aid0nex]

@CrazyT sehr gut! 😁 Es ist schon viele Jahre her, da ging mein Herz verlor`n,. in Eicken auf dem Bökelberg, meine Liebe war gebor`n! Aber wir kommen vom Thema ab 😀