News Was macht DLSS 5?: Nvidias Antwort in einem Satz ist „die KI weiß, was sie tut“

Die nächste "Evolitionsstufe" wird sein, dass man den Entwicklern mehr Mitsprache einräumt, dass heißt diese können dann genauere Beschreibungen etc. mitliefern.

Das beruhigt dann schonmal 80% der Gemüter.

Vorteil: nvidia kann wieder neue Grafikkarten verkaufen.

Danach kommt dann die lokale Anpassung, damit Spieler auch noch ihren Senf dazu abgeben können, wie Modding.

Vorteil: nvidia kann wieder neue Grafikkarten verkaufen.

;-)
 
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Kaufmannsladen schrieb:
Oh, Virgil Van Dijk war beim Chirurgen?
Sah halt vorher auch nicht nach van Dijk aus. Aber klar, besser wird's dann auch nicht, wenn ein expliziter Darsteller gezeigt werden soll und dann alle Details sichtbar sind.

Das würde funktionieren wenn DLSS wie angepriesen funktionieren würde. Wenn der Entwickler als Input quasi die Identifikation der Person hinterlegen kann, hätte die KI sicher genug Trainingsdaten um den perfekt darzustellen.

Aber so funktioniert das eben nicht, wenn die Figur eben nicht beliebig aussehen darf. Wenn die Vorlage nichts hergibt wird's dann um so lustiger.
 
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fox40phil schrieb:
Ich finde es ja bemerkenswert schlecht, wie Nvidia mit der Gamerschaft kommuniziert! Das sagt so viel über dieses Unternehmen aus….
„Ihr liegt alle falsch“ etc….heißt „Bitte haltet den Mund ihr unwissenden Pleps“
Großen Unternehmen scheint es zu Eigen zu sein, die Käuferschicht zu vergessen die sie groß gemacht oder durch Krisen getragen hat. Das sind die Gamer bei Nvidia, die Pros bei Apple uvm.
 
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Bin eigentlich positiv auf dieses neue Feature eingestellt. Sieht für mich gut aus.

Wichtig wäre für mich, dass der "Wille des Künstlers" bestehen bleibt.

Ansonsten entscheidet ja (wie so oft) die benötigte und erbrachte Performance über meine endgültige Meinung. Bin gespannt, ob meine 5070ti dafür ausreicht....
 
Lazzarus schrieb:
Ist auch der Grund warum in manchen Games Frauen Chars wie Männer gehen und umgekehrt.
Da gibt es einen Unterschied? Das sehe ich ja nicht mal im realen Leben :D auf was für Nichtigkeiten manche achten ist ja lustig :o
 
tobimobi schrieb:
Das gezeigte ist eben keine Intelligenz. Die Bilder werden nur mit Dem "verbessert", von dem das Modell denkt es sei am wahrscheinlichsten das es nach der Bearbeitung so aussehen sollte. Nvidia sagt ja nicht, welche Trainingsdaten genutzt wurden.
Da es keine allgemein anerkannte wissenschaftliche Definition von Intelligenz gibt, ist es das ja schon von Grund auf nicht.

Du hast aber absolut Recht, dass hier gezeigt ist maximalst halbgar. Hier wird ein Modell genutzt, dass anderweitig trainiert wurde und über das bestehende gelegt. Da ist das Resultat kein Wunder, denn die Modelle lehnen ja in eine bestimmte Richtung (diesen Look kennen wir ja zu genüge) und da kann der Artist auch kaum was machen, es sei denn er trainiert ein eigenes Modell, damit es zu seinem Art Design passt. Kostet nur massiv Zeit, Resourcen und Geld. Ergo wird das keiner machen.
 
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Wir geben uns also über Jahre viel Mühe, um mit horrenden Hardwarekosten korrekte Beleuchtung zu berechnen, und dann legt nVidia über das korrekt beleuchtete, unter enormem Aufwand berechnete Bild einen Instagram-Filter, der die gesamte Beleuchtung entfernt und durch Mist ersetzt. Kann mir irgendwer erklären in welcher Welt das in irgendeiner Form sinnvoll sein soll? Warum Ray- oder Pathtracing, wenn man das alles dann eh entfernt und gegen simpelste Frontalbeleuchtung austauscht, die einfach beschissen aussieht?
 
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Kommt stark drauf an wie es nun genau umgesetzt wird. Wird das Bild einfach aufgehübscht und detailreicher gemacht und DLSS 5 schlussendlich so rauskommt wie es jetzt dargestellt wird, gibt es zwar ein Shitstorm von den Gamern, welcher sich aber wieder legen wird. Die Entwickler werden weniger Arbeit in die Details stecken müssen, was wiederrum weniger Aufwand bedeutet und somit geil ist. (Für ein Unternehmen bedeutet es schlicht eine Effizienzsteigerung.)

Natürlich wird es ausgenutzt werden, wie heute auch schon KI. Der Umschwung durch KI kommt sowieso, oder ist schon im Gange.
 
moshkopp schrieb:
Mein Ersteindruck: Umgebung ja! Gesichter ... teils teils.
Man darf auch eins nicht vergessen: Nvidia wird uns sicher nicht die Ergebnisse präsentieren, die nicht so schick sind.
 
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Ich weiß nicht ganz warum man sich da jetzt so reinsteigern muss - schauen wir doch einfach mal wie es in der Praxis am Ende wirklich aussieht und dann warten wir noch die nächsten ein, zwei Iterationen der Technik ab...
Stand jetzt sehen die Beispiele bei aller Kritik an einzelnen Aspekten unter dem Strich (für mich) noch immer vielfach besser aus als die Originalgrafik.
Ein bisschen Gelassenheit würde manchmal nicht schaden.
 
Spriti schrieb:
Vorteil: nvidia kann wieder neue Grafikkarten verkaufen.
Merkwürdig, dass man den Endkunden aber keine neuen GPUs verkaufen möchte...
Stattdessen packt man die 3060 wieder aus weil alle Chips der "KI" Blase geopfert werden.



Was Nvidia hier macht ist vor allem PR für "KI". Spieler interessieren sie nicht mehr und dass sieht man auch ausgezeichnet an der Demo: läuft auf 2x 5090 (ein Setup was <0,0001% der Spieler hat) und zeigt ausschließlich "KI" Slop den eher Manager bei Activision, EA, 2K & Co. interessiert, da sie durch das Feature massiv Geld sparen können, da sie aus ihrer sicher nen Großteil der 3D Artists, Fotogrammetrie Teams, Mocap Teams, Textur Artists, Animation Artists etc. entlassen können weil "KI" dass ja alles übernimmt.

Es hätte Nvidia etwa 3-10s Arbeit gekostet rauszufinden, wie Spieler, also die Kunden ihrer GPUs "KI" Slop sehen. Den Aufwand wollte man aber nicht betreiben und den ersten Reports nach hat man auch nie mit Devs gesprochen sondern mit Managern von AAA Studios...



Wie man das ganze von 2x 5090 letztlich auch auf eine meist verkaufte GPU aka, 3060/4060 runterbrechen möchte, gerade bei dem verfügbaren VRAM, weiß man wahrscheinlich selbst noch nicht... Muss man aber auch nicht weil wir sind nicht mehr die Zielgruppe.


Ich persönlich finde die theoretische Idee, ähnlich wie bei Upscaling/Framegen, dass man mehr Post-Processing macht um eine Verbesserung auf schwachen GPUs zu erzeugen ja durchaus gut und hätte Nvidia hier den Fokus drauf gelegt, wäre die Demo wahrscheinlich auch sehr gut angekommen. Hat man aber nicht und auch wenn Nvidia selbst natürlich nicht zugibt, dass ihnen Spieler egal sind, man sieht hier ausgezeichnet dass es leider so ist und dass entlädt sich nun auch an dem Shit-Storm den man sich hier eingefahren hat...
 
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DLSS 5 ist in Nvidias Augen quasi ein Koch, der ein komplexes Gericht (die gerenderte Szene) ohne Kenntnis des Rezeptes (was macht die Engine) 1:1 nachkochen kann, weil er durch Probieren vollständiges Wissen über die Rezeptur und die Zubereitung erlangen kann.
Chris Morocco did it first!
 
Azeron schrieb:
Es wird kritisiert und Kritik ist gut denn ohne Kritik und ohne diese ganzen "Hater" würden sich Dinge nie verbessern und weiterentwickeln...

Das ist ironischerweise ja exakt mein Punkt, wenn ich sage, dass hier einerseits eine kritische Skepsis, andererseits aber eine gewisse Aufgeschlossenheit in technischen Dingen herrschen sollte.

Die polemische Ablehnung anstatt Kritik oder Skepsis war bei jeder Neuerung zu beobachten, selbst bei solchen, die mittlerweile breit durchgesetzt haben und/oder kaum mehr kontrovers sind. Ich erinnere mich damals an G-/Freesync. Sinngemäß: Das macht Monitore nur teurer, an VSync war doch nichts verkehrt, Scheiss Industrie.. sinnloser Trend.. da mach ich nicht mit blahblah.

Ich glaub du magst das Wort "Hater" überhaupt nicht. Sehr verständlich! Dann nenne ich es mal "dogmatisch-kategorische Ablehnung trotz noch dünner Faktenbasis und kaum vorhandener praktischer Erfahrung". (Und im Fall DLSS womöglich aufgrund negativen Assoziationen mit der Firma/dem CEO)
 
Magellan schrieb:
Ich weiß nicht ganz warum man sich da jetzt so reinsteigern muss...


Weil man die Entwicklung von DLSS kennt. Zum Upscaling gibt es auch keine Alternativen mehr, weil die Entwickler kein vernünftiges AA mehr liefern.
Auch so ein Insta-Filter wird genutzt werden, um sich weniger Mühe geben zu müssen, man hat wahrscheinlich also die Wahl zwischen Slop mit katastrophaler Beleuchtung, die die trotzdem im Hintergrund aufwändig berechnete RT-Beleuchtung ersetzt, oder miesen Objekten, Figuren, Texturen usw., die eigentlich nur dafür gedacht sind durch den Slop ersetzt zu werden.
 
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Lazzarus schrieb:
Jeder Hollywood Film arbeitet mit der selben Engine so zu sagen, trotzdem kann man mit Belichtung einiges anders erscheinen lassen. Sehe also ähnliche Engines zu verwenden + Assets nicht per se als schlecht. Es zählt das was man daraus macht.
Das sage ich ja auch nicht.
Ich sage nur: Dadurch, dass es Entwicklungszeit spart wird der Look vieler Spiele sehr ähnlich. Man kann alles in der Unrealengine erschaffen. Aber warum sollte man? UnrealEngine-Features + Assets passen doch?
 
Dirk aus F. schrieb:
Bin gespannt, ob meine 5070ti dafür ausreicht....
Als zugesteckte Zweitkarte vlt. Komm auf den Anspruch an ;)
Magellan schrieb:
Stand jetzt sehen die Beispiele bei aller Kritik an einzelnen Aspekten unter dem Strich noch immer vielfach besser aus als die Originalgrafik.
Da die meisten hier doch mittlerweile eine Abneigung gegen Slop haben und DLSS 5 nur so Slop schreit gilt das bestimmt nur für eine Minderheit, die das toll findet.

@Jan Wie wäre es mit einer neuen Umfrage? Die alte nochmal und vlt noch etwas, wie man den Umgang von Nvidia mit der Sache und den Gamern sieht?
 
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Jetzt soll mir nochmals einer kommen mit die Lippen von Grace sehen wegen der "besseren" Beleuchtung anders aus. Dem haue ich mehrere Ausrufezeichen hinterher.
 
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Stock86 schrieb:
Ich bin zwar noch skeptisch, aber lasse mich gerne positiv überraschen.
@Jan
Geht mir ähnlich. AUch weil die frage "was ist besser" was subjektives ist. Und wen man sich anschaut wie AIs funktionieren, die auf trainingdasten aufbauen, die weiderum von nem Techgiganten gesteuert interpretiert, belohnt oder bestraft werden...
Man sieht es ja auch an viele Diskusionen, die plötzlich nach "Miss Plastic" argumentieren, die begriffe "realität" von subjektiv "schönheit" nicht unterscheiden können. Und Schöneit liegt im Auge des betrachters. Wen das aber nicht mehr der Designer entscheidet, was eine Indiduele Interpretaiton ist, sondern ein Techgigant, plus statischte Trainings daten, dann bekommt "Gracy", ist Grace die Residentevil protagonistin??, dutzende schönheits OPs, und sie sind ja wie viele von uns festgestellt haben, nicht nur "Schminke" und "Licht", sondern geometrische Manipulationen.

Aber darauf will ich nicht hinaus! Ich will der "Bosenmod-Community" nicht gegen das bein tretten. Warum hat den jedes Game nen Busenmod? Warum mach Pornhub 20% des Traffic aus? Warum funktiert Arsch+Hotpans auf dem Plakat vor der Waschanlage?! Das aber nur die Erklärung warum NV das toll findet. Ich will aber darauf heraus, was die Folgen danach sind. Was folgt auf solceh generisch Masskompatibel Tools, die direkt in "Sex sells" bereich, wo man auf Knopfdruck geldverdient, aber zugleich inkompatibel mit invidualer schönheit, Ideen sind?!?!

Für die Devs aber am ende auch immer für die Konsumenten?!? Was sind die Folgen, wen man mittels minimalsten aufwand für plötzlcih alles auf knopfdruck wie nen VictorySecretModel aussieht, und des von der Masse angenommen wird, weil sie damit zufriedengestellt wird?!
Wir bekommen sehr schnell einen AI Einheitsbrei, der auf kostendruck "Standart" wird.

Und was viele nicht auf dem Schirm haben, AI stöst jetzt schon an seine grenzen, auch weil ihre Trainingsdaten immer öfters mittels AI "corupted" sind. Immer öfters sollen Halozinationen basis des gelernten sein und sich verstärken. Messbar, das es bei AI entwickliung immer öfters ein Thema ist. Plötzlich ist "HitlerGrok" und andere FakeAIs, in kurz viraler gegangener Unsinn Teil, Grundlage neuer AIs. Unsinn kommender AIs, verschmutzen die Trainingsdaten kommender AIs!
Was bedeutet das für kommende Modele, wen 90% aller AAAA titel, nur noch interpreten wie Grace haben? Also Gracy, wo manche nicht ganz untreffend argumentiert haben, "grace looks like ads on hub!"?

Wollen wir Spiele wo alles und jeder aussieht wie auf Pornhub. Und was aht das für auswirkungen, wen das die SPieleiindustrie so verseucht wie damals GatchaMechaniken, die "Truhen", Gambelmechaniken?!? Und wen es uns irgendwan ankotzt, wie bekommen wird das dann wieder in die breite aus kommen AIs heraus, wen das breiter Standart geworden ist, wen AIs performance in abhängkeit zu immer tieferen und breiteren Daten ist, zugleich aber in % immer mehr davon Müll ist, weil wir dieser "Mode" dann doch übertrüssig geworden sind?

Weil was viele nciht auf dem Schirm haben, die Designer sind halt dann gone! Designer die diesen Mist nicht mitmachen, müssen sich nen neuen Job suchen! Alles was auf kreativität und einzigartigkeit beruht wird mehr oder wenige plötzlich unwirtschaftlich, weil durch generischen massenkompatiblen Einheitsbrei ersetzt. Ich sehe diese Gefahr durchaus. Insbesondere wen man wie ich im 8bit Zeitalter großgeworden ist, und viele Perlen mitgenommen hat, zugleich vieles praktisch heute was es mal in der Videospielgeschichte gab, heute ausgestorben, verlernt ist! Das dürfe die Leute auch nicht vergessen.

Ich will jetzt nicht alles Schwarzmahlen. Aber gerade Bigtech sind ja nicht dafür bekannt, invidualität zu fördern. Schon jetzt sind praktisch 95% aller "AAA"Spiele so interessant wie ein Menu bei MC Donalds.
 
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Reaktionen: Krik und Nihil Baxxter
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