Wehrdienst/Zivildienst Pflicht zurück?

[Rote Rose]

@Erkekjetter

Frauen sind im Durchschnitt kleiner, haben eine geringere Muskelmasse und geringere Kraft im Oberkörper.

Wie würdest du eine Musterung gestalten, sollten dort für Frauen mindere Ansprüche gelten?

Wenn man ein Volksheer ausbilden will im Gegensatz zu einer Berufsarmee mangelt es nicht an Bewerbern sondern an Ausbildungsplätzen. Eine Frau die sich beteiligen möchte weiß selbst um die körperlichen Ansprüche und trainiert schon vorher. Es ist völlig unnötig alle Frauen einer Musterung zu unterziehen, wenn a) der Bedarf durch Männer gedeckt werden kann und b) ein höherer Anteil an Frauen eh Defizite hätte, die erst in der Grundausbildung ausgeglichen werden müssten.

 

[Erkekjetter]

Frauen sind im Durchschnitt kleiner, haben eine geringere Muskelmasse und geringere Kraft im Oberkörper.

Gegeben und weiter? Wo reichen diese nicht aus? Das musst du ja an irgendeine definierte Anforderung messbar machen...

Wie würdest du eine Musterung gestalten, sollten dort für Frauen mindere Ansprüche gelten?

Nein, wo fordere ich das? Ich frage dich, wo die BW festschreibt, wie die körperliche Fitness mindestens zu sein hat, damit man sagen kann, Frauen erreichen diese nicht....

Volksheer

Es soll kein Volksheer aufgebaut werden. Hier geht es um einen obligatorischen Grundwehrdient. Grundwehrdienstleistende gehen an keine Front und in keinen Kampfeinsatz, können also kein Heer stellen.

Es ist völlig unnötig alle Frauen einer Musterung zu unterziehen,

Es geht um Gleichberechtigung. Und so wie das aktuelle Verfahren aufgebaut sein soll, wäre es absolut sinnig Frauen ebenfalls zu berücksichtigen. Hast du den mal gelesen, wie das System aussehen soll? Es hat wenig mit dem zu tun, wie du es aus deiner Zeit kennst...

Zumal du grad deinen Talking Point änderst... Deine Aussage war nicht, man brauche Frauen nicht mustern, da genügend Männer da seien sondern deine Aussage war, die Wehrpflicht für Frauen sei "völlig illusorisch" weil sie eine ganze andere (nicht ausreichende) Physis mitbringen würden. Und diesen Punkt sollst du belegen. Woran misst du, dass die Physis der Frauen für einen Wehrdienst/Musterung nicht ausreichend sei....

 

[knoxxi]

Es soll kein Volksheer aufgebaut werden.

Alleine schon nicht, weil die maximal zulässige Gesamtstärke auf 370.000 Aktive Soldaten gedeckelt ist.

Deutschland altert relativ schnell und würde sich eher in Richtung Volkssturm entwickeln.

 

[Stovi]

@Erkekjetter

Frauen sind im Durchschnitt kleiner, haben eine geringere Muskelmasse und geringere Kraft im Oberkörper.

Ja und?
Also kommen Frauen in den engen russischen T-Panzern besser zurecht als Männer.
Deutsche Panzer könnten also eine kleinere Silhouette haben, wenn Frauen als Besatzung gewählt werden!
Schiffe, U-Boote, Flugzeuge ebenfalls.
Das wäre doch fantastisch!
Frauen geben als Soldaten kleinere Ziele ab. Wäre ebenfalls fantastisch.
Du präsentierst nur einen Fakt und setzt diesen irrtümlicher Weise einem Nachteil gleich ohne die Umstände des Einsatzes und der Anwendung zu berücksichtigen.
Wie ich bereits schrieb: Wenn man bisher Technik speziell nur auf männliche Durchschnittspersonen hinentwickelt hat, dann ist es kein Wunder, wenn Frauen sich damit schwerer tun.

 

[SonyFriend]

Frauen in der BW? Ja sicher, was genau spricht dagegen?
Ein Krieg heutzutage ist wohl ein anderer als im 2Wk, oder in den 80ern, oder den 2000ern.
Heutzutage gibt es viele neue Anforderungen, die egal ob Mann oder Frau erfüllt werden.

 

[Incanus]

Das Thema ist doch nicht Frauen in der Bundeswehr, sondern Wehrpflicht für Frauen.

 

[SonyFriend]

Durch Veränderungen im Kriegsfall ändert sich auch die Wehrpflicht.
Es reicht jetzt nicht mehr, 20km mit Gepäck zu marschieren, einen Graben auszuheben und sich mit Zweigen einzudecken.
Anforderungen an Wehrpflichtige sind doch nun andere als vor 40 Jahren.

 

[Incanus]

Mag alles sein, aber was hat das mit dem Thema der Wehrpflicht zu tun? Um körperliche Eignung ging es den Machern des Grundgesetzes mutmaßlich nicht.

 

[Axxid]

Man kann doch durchaus erst einmal alle mustern und dann entsprechend einteilen. Die 1.8m Amazonin, die 80kg stemmt, kommt eben in eine andere Einheit, als der 1.6m Lauch.
In meiner Grundausbildung war auch ein Rekrut dabei mit geschätzt 100kg (Fett, nicht Muskeln) auf 1.7m, der ist auch irgendwo untergekommen. Es kann (und muss) nicht jeder Frontsoldat werden und das MG4 30km durch die Gegend schleppen.

Und wenn man selbst dann noch ungeeignet ist, findet evtl im Zivildienst etwas oder wird ganz klassisch ausgemustert. Wobei der Zivildienst auch fitte Leute brauchen kann.

 

[Vigilant]

@Axxid
Ganz verrückte Idee, wäre ja fast frei von Ideologie und limitierender Weltanschauung. 😅

 

[Löschknecht]

Das Thema ist doch nicht Frauen in der Bundeswehr, sondern Wehrpflicht für Frauen.

Es gibt bereits jetzt eine Dienstpflicht für Frauen Artikel 12a GG, wenn natürlich auch nicht militärisch.

Davon abgesehen haben seit den frühen 2000er sehr viele Frauen in allen Waffengattungen gedient, daraus sind viele Reservisten entstanden die dann natürlich in der Theorie auch eingezogen werden können

Grundwehrdienstleistende gehen an keine Front und in keinen Kampfeinsatz, können also kein Heer stellen.

Wenn es im V-Fall eine Front und einen Kampfeinsatz gibt natürlich. Und in der Theorie gibt es die Möglichkeit auch GWDL in den "Kampfeinsatz"im Ausland zu schicken.
Mit FWDL hat man das auf freiwilliger Basis getan, da diese aufgrund des Wehrpflichtgesetz dienst leisten, sind dies faktisch Grundwehrdienstleistende.

 

[Incanus]

wenn natürlich auch nicht militärisch.

Eben, also keine Wehrpflicht.

 

[Axxid]

Er hat doch schon “Dienstpflicht” geschrieben….
Ist das wirklich das Niveau auf dem hier die letzten Seiten diskutiert wurde? Raider heißt jetzt Twix, die GEZ ist der ARD ZDF Deutschlandradio Beitragsservice, Arbeitslosengeld Bürgergeld und der Wehrdienst manchmal… Dienstdienst?

Das hier immer so ein Hickhack wegen Wortklauberei gemach werden muss.

 

[Incanus]

Warum Wortklauberei? Es geht darum, dass Frauen laut Grundgesetz nicht zum Dienst an der Waffe verpflichtet werden können, also keine Wehrpflicht für sie möglich ist. Da hat doch die alternative Dienstverpflichtung nichts mit zu tun.

 

[Weedlord]

Und wenn man selbst dann noch ungeeignet ist, findet evtl im Zivildienst etwas oder wird ganz klassisch ausgemustert. Wobei der Zivildienst auch fitte Leute brauchen kann.

Man kann die Leute auch einfach in Drohnen Kampfeinheiten packen. Evtl. sind die dafür sogar extra gut geeignet weil die vielleicht viel am Computer oder so gezockt haben

 

[Axxid]

Möglichkeit eins: Verfassungsänderung. Wäre nicht die erste und nicht die letzte. Gesellschaft im Wandel und so.

Möglichkeit zwei: Ich mustere alle Menschen in dem Altersbereich, Männer wie Frauen. Frauen werden dann eben zu einem zivilen Dienst verpflichtet, können aber freiwillig stattdessen einen militärischen Dienst leisten wie auch immer man den dann nennen will. Anwälte finden Gesetzeslücken für alles Mögliche, man wird hier schon einen Gesetzestext finden.

Den Dienst an der Waffe kann man entsprechend attraktiv gestalten (Dienstlänge, Besoldung, Ausbildung) um eine gewünschte Truppenstärke zu erreichen.

 

[Löschknecht]

Warum Wortklauberei? Es geht darum, dass Frauen laut Grundgesetz nicht zum Dienst an der Waffe verpflichtet werden können, also keine Wehrpflicht für sie möglich ist. Da hat doch die alternative Dienstverpflichtung nichts mit zu tun.

Es ist eben schon ein militärischer Dienst, nur weil man keine Waffe hat, ist es kein Militär.

Fakt ist Frauen können schon jetzt im V-Fall verpflichtet werden also braucht man dauch keine Dienstpflicht für alle Geschlechter.

Und da es heute die Grundbeorderung für 3 Jahre gibt, und die für alle Geschlechter gilt, müssen dann auch Frauen Wehrdienst leisten, sofern sie sich eben vorher freiwillig zur Bw gemeldet haben.

 

[Incanus]

Also ich lese da den Artikel 12a des Grundgesetzes ganz anders:

Männer können vom vollendeten achtzehnten Lebensjahr an zum Dienst in den Streitkräften, im Bundesgrenzschutz oder in einem Zivilschutzverband verpflichtet werden.

Hervorhebung durch mich. Da steht auch nichts vom Verteidigungsfall, sondern das gilt immer. nur aktuell noch ausgesetzt..

Deine Formulierungen sind zudem eher unverständlich:

Es ist eben schon ein militärischer Dienst, nur weil man keine Waffe hat, ist es kein Militär.

Was denn jetzt Militär oder nicht Militär?

 

[Alphanerd]

Man kann die Leute auch einfach in Drohnen Kampfeinheiten packen. Evtl. sind die dafür sogar extra gut geeignet weil die vielleicht viel am Computer oder so gezockt haben

Wer keine Dienst an der Waffe aus Gewissensgründen machen will, will kein die st an der Waffe machen. Drohnen sind bis auf wenige Ausnahmen welche.