X2 vs. 2X

[KochTopf]

Servus zusammen,

2 noob-Fragen an Euch.

1. Wie viele PCI-Slots belegt denn eine X2-Graka (z.B. HD 4870 x2)? Einen oder wie ein SLI/CF-Gespann 2?

2. Was bedeutet es für mich als Käufer, falls bei einem Mainboard PCIe 2.0-slots mit "elektrisch nur 8x" oder so vorhanden sind? Kann ich die normal nutzen, oder nur mit Graka-Gespannen, oder was mach ich denn mit denen?

Hab schon rumgeguckt, aber keine plausible Antwort gefunden.

Dankeschön!

 

[ExcaliburCasi]

1x 4870X2 braucht = 1x 4870
beide Karten brauchen einen Dualslot, also 2 Slots, aber 1PCIE

elektrisch nur mit 8Lanes angebunden heißt, dein PCIEX16 Slot, ist effektiv nur ein PCIEX8 Slot, hat aber die Bauform das eine PCIEX16 Karte hinein passt.

Wie sich das auf die Performance auswirkt ist unterschiedlich.
schädlich wären mehr Lanes aufjedenfall nicht

 

[KochTopf]

Danke für die schnelle Antwort...

Also nochmal zum Mitschreiben.

1. X2-Grafikkarten besetzten einen PCIe2.0 - Slot.

2. Mit 8x fach oder 4x fach elektrischen PCIe2.0 slots kann ich nur Grafikkarten betreiben, die im Gespann sind, und es wäre besser, falls beide Slots 16x elektrisch wären.

Richtig?

 

[KingPiranhas]

zu 1. und den Slot darunter. Wegen dem Kühler.

zu 2. du kannst in einen PCI-E Slot auch andere Karte stecken sofern sie von der Länge in den Slot passen.

 

[ExcaliburCasi]

...

Ja, 1 ist richtig. Wobei, kennst du Dualslot Grafikkarten? also schonmal gesehen? Weil es wird zwar nur 1 PCIEx16 Slot benutzt, aber der nächste Slot darunter wird dennoch unbrauchbar.
Das machen aber sowohl X2 als auch Single Karten, außer schwächere Typen, die kommen teils auch mit Singleslot Kühlung hin.

zu2.
du kannst jede PCIE Grafikkarte in jeden PCIEX16 Slot stecken, ob diese mit 4,8 oder 16Lanes angebunden ist, spielt dabei keine Rolle, allerdings die Leistung/Performance die dabei wirklich ankommt ist unterschiedlich, mit 16 hast du beste anbindung, 8 sind teils teils schonmal verschlechterungen drin, genau Werte zu nennen ist im grunde nicht möglich, zumindest nicht ohne konkretes beispiel.

Also mit 16Lanes kannst du Sicher sein, das der Slot kein Flaschenhals wird (zumindest so wie du es beeinflussen könntest) , stells dir vor wie eine Autobahn, mit 4,8 oder 16 Fahrspuren ... wenn kein verkehr ist, juckts nicht, aber wenn der verkehr zustande kommt, sind 16 natürlich besser als 4 obwohl es auch über 4 Funktioniert

 

[united3000]

Gibt es eigentlich ein MB, dass 3 PCIE x16 Slots (also richtige, keine 8x oder 4x elektrische) besitzt?
Hab schon öfter mal geguckt, aber nicht so ganz was gefunden...

 

[Nova_Prospekt]

Diese 3 MB's haben 3x 2.0 PCIe Slots:
MSI X58 Pro X58
Gigabyte GA-EX58-UD3R X58
DFI LanParty Ultra X58-T3EH8 X58

Kosten aber auch dementsprechend, das Gigabyte kostet 193€ das MSI 197€ und das DFI 257€

 

[-curuba-]

2x 2.0 und 1x 1.0 haben sonst auch die 3-way sli 780i boards... aber eben nicht 3x 2.0. dafür aber jedes mal mit 16x angebunden

 

[alffrommars]

nur der unterschied zwischen peg 1.0 und 2.0 ist praktisch nicht vorhanden.

und ne x2 karte verbraucht meist weniger strom wie zwei einzelne karten. zumindest laut tdp des herstellers.
4870 x2 hat glaube 289 watt und eine 4870 hat 157 watt ( >300 watt ).

viel sinn machen aber sli, crossfire oder dualkarten nicht.

 

[KingPiranhas]

laut Ht4u.net ist der Unterschied nicht wirklich groß.

 

[chacha73]

Rein theoritisch hat PCIe2.0 die zweifache Bandbreite, sprich 8 Lanes PCie2.0 = 16 Lanes PCie1.x
Für CF/SLI wären zwei PCIe2.0 x16 sinnvol, aber imho nicht zwingend erforderlich, und belegt werden (durch die Kühler) insg. 4 Slots.
Einen Vorteil hat SLI/CF ggü. X2-Karten: bei richtiger Wahl der Karten kann es leise sein..

 

[united3000]

okey danke, dann ist das auch wieder geklärt

 

[newatioc]

Wenn man weiß, dass man SLI oder Crossfire auf jeden Fall einsetzen will, sollte man besser eine Dual-Chip Karte kaufen. Der Vorteil: Es bleiben mehr Steckplätze für Erweiterungen frei.

 

[Euphoria]

Also gerade bei X2 Karten ist es nicht so toll, wenn nur x8 Angebunden wird.
Die Karten brauchen deutlich mehr Bandbreite als einzelne Karte und schon da gibt es Unterschiede bei der Performance.

PCIe 2.0 kann glaub ich mehr Strom liefern und hat etwas höhere Bandbreite.

 

[doesntmatter]

Es gibt Unterschiede in der internen Anbindung der GPUs, Links jeweils zu den technischen Details, exemplarisch:

- HD3870 X2

• "Damit die beiden RV670-Chips im CrossFire-Modus miteinander kommunizieren können, verbaut ATi auf der Radeon HD 3870 X2 einen PCIe-Switch von PLX, der auf den Namen „PEX 8547“ hört. Dieser PCIe-Switch verfügt über insgesamt 48 PCIe-Lanes. 16 Lanes werden für die Ankopplung der Grafikkarte an den PCIe-Slot und jeweils 16 Lanes für die Anbindung der GPUs an den Switch verwendet. Jede einzelne GPU kann also auf die maximale Bandbreite des PCIe-Bus' zurückgreifen, ohne durch eine Auftrennung in zwei Mal acht Leiterbahnen ausgebremst zu werden. Da der PEX 8547 ein PCIe-1.1-Switch ist, ist die Radeon HD 3870 X2 allerdings nur zum älteren PCIe-1.1-Standard kompatibel, obwohl die RV670-Chips durchaus PCIe 2.0 unterstützen. Laut ATi soll es dadurch aber zu keiner Limitierung kommen. Mit PCIe-2.0-Boards funktioniert die Karte selbstverständlich trotzdem."

- 9800 GX2

• "Jede GPU sitzt mit ihren dazugehörigen Komponenten auf der Nvidia GeForce 9800 GX2 auf einem eigenen PCB. Es gibt also zwei Platinen, die mit dem hauseigenen nForce-200-Chip verbunden sind. Somit ist die GeForce 9800 GX2 im Gegensatz zur ATi Radeon HD 3870 X2 kompatibel zum neuen PCIe-2.0-Standard. Der nForce 200 ist mit je 16 PCIe-Lanes an die GPUs angebunden und kann mit weiteren 16 Lanes mit der Außenwelt kommunizieren. Zu Problemen mit der Bandbreite sollte es auf der Multi-GPU-Karte also nicht kommen."

- HD4870 X2

• "Wie auf der Radeon HD 3870 X2 nutzt ATi auf der Radeon HD 4870 X2 einen speziellen PCIe-Switch, um das ankommende PCIe-x16-Signal der zweiten Generation auf die beiden GPUs aufteilen zu können. Dieser Switch stammt erneut von PLX und hört auf den Namen „PEX 8647“. Damit handelt es sich um einen PCIe-Switch der zweiten Generation, der insgesamt 48 PCIe-Lanes (Genration 2) verwalten kann. Die ankommenden 16 PCIe-Lanes teilt der PEX 8647 auf zwei x16-Signale auf und leitet diese zu den beiden RV770-GPUs. Somit gibt es keinen Bandbreitenverlust, obwohl das Mainboard auf einem Slot nur 16 Lanes zur Verfügung stellen kann."

 

[PunGNU]

@Crossfire Sebi die drei gennanten Mobos haben alle nur 2 PCI 2.0 Slots. Der dritte ist Elektrisch mit 8 Lanes. (Wenn du drei Karten betreiben würdest hättest du 16x 8x 8x)

 

[Nova_Prospekt]

@Crossfire Sebi die drei gennanten Mobos haben alle nur 2 PCI 2.0 Slots. Der dritte ist Elektrisch mit 8 Lanes. (Wenn du drei Karten betreiben würdest hättest du 16x 8x 8x)

Laut der Beschreibung von K&M hat das
MSI 3 PCI Express 2.0 x16

das DFI hat 3 PCI Express (Gen 2) x16 slots
a. 2-way CrossFire at x16/x16 transfer rate lanes; or
b. 3-way SLI at x16/x8/x8 transfer rate lanes
- 1 PCI Express x4 slot

und das GB hat PCI Express 2.0 x16 und einen 4 fach PCIe

musst schon genauer sein oder ich hätts geneauer beschreiben sollen^^

 

[PunGNU]

Nee, du hättest genauer Lesen sollen

Gibt es eigentlich ein MB mit 3 PCIE x16 Slots (also richtige, keine 8x oder 4x elektrische)

united3000 wollte ein Board was 3 Slots mit jeweils 16 Lanes zur Verfügung stellt. So dass man theoretisch SLI @ 16x/16x/16x betreiben kann.

b. 3-way SLI at x16/x8/x8 transfer rate lanes

Deine Boards bieten aber nur 2 mal 16 Lanes. Bei 3-way SLI wird dann einmal elektrish aufgeteilt. so dass man SLI @ x16/x8/x8 hat. (So wie es united 3000 eben nicht haben wollte!) Das war auch das, was ich bemängelt hatte:

Der dritte ist Elektrisch mit 8 Lanes. (Wenn du drei Karten betreiben würdest hättest du 16x 8x 8x)

Edit: 3-Wege SLI mit 16x / 8x / 8x (elektrisch) ist nichts besonderes. Jeder Boardhersteller kann dieses "Feature" bei Chipsätzen, welche 32 Lanes zur Verfügung stellen (x58, x 48, 790fx, nforce 790, ... ) integrieren. Da es aber noch keinen Chipsatz gibt, welche 48 PCIe x16 2.0 Lanes zur Verfügung stellt, wird es mit x16/x16/x16 schwer. (Man könnte vllt. ein konstrukt mit externen Chips bauen, ähnlich wie auf der X2 von ATI ein 48er Switch verbaut ist,würde aber vermutlich ziemlich teuer werden.)
Also, mit x16/x16/x16 wird united 3000 noch warten müssen, bis der X68 Chipsatz erscheint. Derzeit gibt es definitiv kein Board, mit dem man 3 Karten mit vollen 16 Lanes betreiben kann.

 

[Nova_Prospekt]

Nee, du hättest genauer Lesen sollen
united3000 wollte ein Board was 3 Slots mit jeweils 16 Lanes zur Verfügung stellt. So dass man theoretisch SLI @ 16x/16x/16x betreiben kann.

Oder du, united wollte wissen ob er die Slots normal nutzen kann! Ich hab ihm ein Board als Beispiel gezeigt welches 3x PCIe 2.0 Slots zur Verfügung hat.

 

[PunGNU]

Ich bin da noch andere Meinung, dass United ein Board haben wollte, welches 3 PCIe Slots mit je 16 Lanes hat. Ohne dabei unter Vollbestückung elektrisch mit 2 mal 8x arbeiten zu müssen. Aber egal, solange United sich dazu nicht äußert können wir das Problem nicht klären