News Xbox 360 enthüllt und Spezifikationen bestätigt

kisser · 17. Mai 2005

MountWalker schrieb:
Das ganze hat sehr viel weniger mit subjektivem Eindruck zu tun als du denkst.

Ich weiss was Quincux ist, das brauchst du mir nicht zu erklaeren.
Und dennoch ist es der subjektive Eindruck, ob einem Quincux gefaellt oder nicht.
Ich finde es jedenfalls ganz brauchbar und das trotz meiner sehr guten Augen.

MountWalker · 17. Mai 2005

kisser schrieb:
Ich weiss was Quincux ist, das brauchst du mir nicht zu erklaeren.
Und dennoch ist es der subjektive Eindruck, ob einem Quincux gefaellt oder nicht.
Ich finde es jedenfalls ganz brauchbar und das trotz meiner sehr guten Augen.

Dann hast du meinen Beitrag eben nicht verstanden, du würdest mit niedrigerer Auflösung und dafür vernünftigem 4x Sparsed-Grid-AA genauso zufrieden sein, es würde auch so "geil" aussehen und das ist eben der Punkt an dem man feststellen kann, dass bei so schlechter Bildqualität auf dem PC eine Geforce3 genausoviel rendern kann wie eine Xbox. Wenn man dann sieht wieviel mehr eine Geforce6 in derartigen Bedingungen leisten könnte dann kann man schon ganz schön ins Staunen kommen, es gibt auf PC nur keinen genügend großen Markt für sowas.

Dass sich die XBox-Grafik heute nicht vor dem PC verstecken bräuchte ist deswegen einfach falsch und nichts anderes wollte ich hier zum Ausdruck bringen.

Cleaner57 · 17. Mai 2005

Dass viele sich beschweren dass Konsolengrafik schlecht aussieht, liegt nur daran, dass herkömmliche TVs einfach nicht geeignet sind um hochauflösende Grafiken darzustellen. Man merkt es ja wenn man ein PC-Spiel über den TV-Ausgang darstellt...

Aber vielleicht wird sich ja was ändern dank den HDTV-Features der kommenden Konsolen... Und man kann Konsolentechnik auch nicht mit PC-Technik vergleichen. Meistens sind Anwendungen auf der Konsole weniger Hardware-hungrig als ähnliche Anwendungen auf dem PC (man denke an den System- bzw. Festplattenspeicherbedarf, z.B. kommt Halo auf der Xbox mit nem 733Mhz Prozessor, 64Mb RAM und ner Mittelklasse-Geforce2/3-ähnlichen Grafikeinheit klar, während beim PC ne 1200Mhz-CPU, 256 Mb Ram und ne Mittelklass-Geforce4 benötigt werden, um das gleiche Ergebnis zu erreichen)...

Aber ne X800-GPU für die XBOX360 ist ja mal gar net so schlecht ehrlich gesagt, wenn man bedenkt dass die meisten Spiele noch mit 9800pro-Karte gut laufen... Ich glaube die X800 GPU wird wohl die Standard-TV-Auflösung in allen Spielen befriedigen können, sogar mit mehrfachem Antialiasing...

Aber naja, mal sehen...

kisser · 17. Mai 2005

MountWalker schrieb:
Dann hast du meinen Beitrag eben nicht verstanden,

Ich habe deinen Beiteag schon verstanden und finde es ehrlich gesagt etwas lachhaft, dass du hier versuchst, anderen deine subjektive Meinung aufzudruecken.

Ein 4xRGAA waere selbstverstandlich dem Quincux vorzuziehen nur leider gab es das bei NVidia bis zum NV4x nicht, und 2xRGAA ist von der Glaettung zu schwach, deshalb muss da dann Quincux rein.

*ein ueberzeugter Quincux Nutzer*

/edit: jetzt ist aber genug offtopic, um Nvidias AA Modi geht's hier ja nicht

Nicie · 17. Mai 2005

Man kauft sich einfach XBox, PS 3 und den Revolution.

Die meisten Konsolen Fans, so wie ich, werden das über die nächsten 2 Jahre eh machen.

Jede dieser Konsolen wird Spiele haben, die einen Kauf rechtfertigen. Wenn ich mir nur Final Fantasy
oder ein neues Zelda vorstelle :-)

MountWalker · 17. Mai 2005

Cleaner57 schrieb:
Dass viele sich beschweren dass Konsolengrafik schlecht aussieht, liegt nur daran, dass herkömmliche TVs einfach nicht geeignet sind um hochauflösende Grafiken darzustellen. Man merkt es ja wenn man ein PC-Spiel über den TV-Ausgang darstellt...

Aber vielleicht wird sich ja was ändern dank den HDTV-Features der kommenden Konsolen... Und man kann Konsolentechnik auch nicht mit PC-Technik vergleichen. Meistens sind Anwendungen auf der Konsole weniger Hardware-hungrig als ähnliche Anwendungen auf dem PC (man denke an den System- bzw. Festplattenspeicherbedarf, z.B. kommt Halo auf der Xbox mit nem 733Mhz Prozessor, 64Mb RAM und ner Mittelklasse-Geforce2/3-ähnlichen Grafikeinheit klar, während beim PC ne 1200Mhz-CPU, 256 Mb Ram und ne Mittelklass-Geforce4 benötigt werden, um das gleiche Ergebnis zu erreichen)...

Aber ne X800-GPU für die XBOX360 ist ja mal gar net so schlecht ehrlich gesagt, wenn man bedenkt dass die meisten Spiele noch mit 9800pro-Karte gut laufen... Ich glaube die X800 GPU wird wohl die Standard-TV-Auflösung in allen Spielen befriedigen können, sogar mit mehrfachem Antialiasing...

Aber naja, mal sehen...

Das stimmt so überhaupt nicht.

1.
Auf einer Konsole hast du ein sehr sark spezialisiertes OS, weswegen in dem Anwendungsbereich Prozessorleistung effektivier genutzt werden kann und weniger Hautpspeicher durch das System belegt wird. Es gibt aber KEINEN Wundervorteil für die grafikhardware.

Ich war mal Geforce2MX besitzer und habe mich damals ausgiebig mit den "Sparoptionen" auseinandergesetzt, ich konnter vieles flüssig spielen, was andere auf einer deutlich überlegenen Geforce2GTS nicht flüssig zum Laufen brachten und die Plattform war die gleiche. Du musst mal das von Konsolen gerenderte Bild genau beurteilen, wenn du solche "Optimierungen" auf PC nutzt brauchst du auf PC auch keine High-End-Grafikkarte.

2.
Bei HDTV kann man die von mir agesprochenen Qualitätsnachteile immer besser sehen, deswegen wird sich das eher gegensätzlich entwickeln. Leute die immernoch dem "Konsolengrafik ist einfach ubar!"-Hype nachrennen werden weniger werden, wenn sie eben endlich mal in vollem Umfang mit der Bildqualitätsdebatte konfrontiert werden die auf dem PC schon seit sechs bis sieben Jahren stattfindet. Austerben werden sie ganz sicher nicht, sind sie unter PC-Spielern ja auch nicht.

3.
Die X-Box360 verwendet einen R500 Grafikchip, dieser unterscheidet sich extrem von den Desktop-Grafikchips. Ich kenne den Chip nicht bis ins kletzte Detail, nehme aber mal an, dass z.B. Füllrate hier eingespart wurde um dafür zum gleichen Preis mehr Shaderleistung zu erhalten - ganz einfach weil auf Konsolen immer starke Texturkompression angewendet wird, was dann eben weniger Füllrate erfordert. In der Shaderleistung wird der R500 vielleicht sogar besser sein als der R520, in der Gesamtleistung wird er in Richtung der X700 Pro gedeutet.

Geforce_Goku · 17. Mai 2005

Also ich muss ehrlich sagen das mir beide von den Daten her gefallen. Allerdings kaufe ich nicht nach den Specs sondern nachdem Angebot an spielen und Mehrleistungen.
Für mich muß sie von der Grafik besser sein als die alte Generation und es müssen ausreichend interessante Spiele dabei sein. Es ist mir egal ob die eine einen Grafikchip hat der dem R500 nach empfunden ist und die andere mit ihrem Chip die 6800 GT/Ultra SLi ohne Probleme schlägt, wenn es keine Spiele gibt die davon nutzen machen. Mir persönlich gefällt das Design von beiden und das spielt bei mir auch eine Rolle. Ich werde abwarten bis beide draussen sind und schon zu erkennen ist was noch mit denen möglich ist - ich bin nämlich jemand der gerne mal ImportGames spielt ect. HDTV ist für mich ein muss jetzt wo ein entsprechender Fernseher gekauft wird. Wenn das Angebot stimmt werde ich mir beide kaufen und dann ist es mir auch egal ob die eine 300 und die andere dann eben 500 Euro kostet solange es im Verhältniß steht.

hasugoon · 17. Mai 2005

ich bin kein großer freund von konsolen.
ab und zu ein spielchen bei nem freund is ganz nett.

nur frage ich mich, warum legen soviele leute wert auf das design der konsole?
solange der kontroller gut in meiner hand liegt ist es doch sowas von egal, ob die konsole rund, dreieckig oder quadratisch ist.

rahmt ihr euch die konsole ein und hängt sie an die wand?

ausserdem ist mal wieder realistisches denken verlangt. ihr glaubt doch nicht ernsthaft, dass eine konsole für 299$ einen pc dermassen an leistung übertrumpfen soll, wie hier beschrieben.

es wird genauso werden wie bei jeder konsolenvorstellung bis jetzt:

am anfang große töne spucken, irgendwelche specs rausgeben und am ende is das teil dann totaler schrott, völlig veraltet und alles is verpixelt oO

(auf welcher konsole kommt gleich nochmal wow raus?) :>

B-S-E · 17. Mai 2005

Ich find zwar CB im PC-Bereich spitze, aber was Konsolen angeht, da ist es echt nicht so deren Fall... sorry, finde die Berichterstattung hier etwas zu dürftig und deshalb nicht aussagekräftig gegenüber den Lesern, die sich kaum mit Konsolen beschäftigen. Diese haben hier dann irgendwelche Meinungsergüsse, die einfach auf mangelnden Informationen beruhen. Ich will jetzt keine Diskussion anzetteln ob ich nun recht habe, oder ein blöder Spinner bin!

Allerdings sollten alle die jetzt mehr Lust auf Konsolen bekommen haben vielleicht mal Seiten wie

http://www.gaming-universe.de/uni-gaming/index.php3

besuchen. Ist jetzt keine Werbung, gibt auch andere nette Sites wie IGN.com etc. aber für den deutschsprachigen Raum eine der besten Sites. Schaut mal vorbeit, da ja die Woche die E3 in L.A. ansteht bzw. schon läuft und es sehr viele interessante News bzgl. den neuen Konsolen gibt!

in dem Sinne!
Gruß, B-S-E

MountWalker · 17. Mai 2005

B-S-E schrieb:
Ich find zwar CB im PC-Bereich spitze, aber was Konsolen angeht, da ist es echt nicht so deren Fall... sorry, finde die Berichterstattung hier etwas zu dürftig und deshalb nicht aussagekräftig gegenüber den Lesern, die sich kaum mit Konsolen beschäftigen. Diese haben hier dann irgendwelche Meinungsergüsse, die einfach auf mangelnden Informationen beruhen. Ich will jetzt keine Diskussion anzetteln ob ich nun recht habe, oder ein blöder Spinner bin! Allerdings sollten alle die jetzt mehr Lust auf Konsolen bekommen haben vielleicht mal Seiten wie

http://www.gaming-universe.de/uni-gaming/index.php3

besuchen. Ist jetzt keine Werbung, gibt auch andere nette Sites wie IGN.com etc. aber für den deutschsprachigen Raum eine der besten Sites. Schaut mal vorbeit, da ja die Woche die E3 in L.A. ansteht bzw. schon läuft und es sehr viele interessante News bzgl. den neuen Konsolen gibt!

in dem Sinne!
Gruß, B-S-E

Was soll ich hinter deinem Link so tolles entdecken? Erzähl mal was die Seite mir angeblich zeigen soll, da bin ich ja mal echt gespannt.

PCManiac · 17. Mai 2005

Also mit dem Artikel von Heise wäre ich ganz vorsichtig. Das ist wie viele im Heise-Forum sogar finden absolute Stimmungsmache gegen Microsoft. Es ist schon komisch das nachts um 02:30 Uhr noch schnell sowas nachgeschoben wird. Desweiteren ist der Artikel absolut falsch wie es aussieht. Hier mal einige Threads denen sogar sehr viele M$-Hasser zustimmen. Wir kennen ja das Heise-Forum

Modena · 17. Mai 2005

Cleaner57: Aber wär das nicht irgendwie besser wenn jetzt schon Konsolen HDTV fähig sind? Gute Grafiken auf n' HDTV übertragen würden? Dann würde sich auch wiederum HDTV schneller durch setzen!

Cleaner57 · 17. Mai 2005

@66

was die grafik-hardware angeht hast du voellig recht, einen grossen Vorteil wird wohl beim Grafikchip nicht entstehen. Ich wollte nur eben mehr auf die Speicheranforderungen hinweisen.

Dass es keinen Vorteil fuer die Grafikhardware gibt, wuerde ich an dieser Stelle aber auch nicht 100prozentig behaupten. Grafiktreiber am PC sind auch nicht optimal, man siehe zum Beispiel die Treiberpakete von Nvidia und Ati, die ja irgendwie fuer eine grosse Zahl von verschiedenen Grafikkarten (die zwar von derselben Grafikchip-Familie stammen) liefern, und von Version zu Version manchmal starke Performanceaenderungen aufweisen. Ich glaube irgendwie nicht daran, dass ein DirectX-Spiel eine PC-Grafikkarte optimal ausnutzen kann, man betrachte die Art und Weise wie DirectX funktioniert. Bei einer Konsole ist es aber so, dass es nur einen einzigen Grafik-Adapter gibt, fuer den man eine optimal angepasste Version von einem DirectX und/oder einem Grafiktreiber schreibt. Jeder erinnert sich noch bestimmt an DOS-Zeiten, bei denen Spielprogrammier direkt auf die Grafikkarte programmieren mussten, und nicht auf eine Softwareschnittstelle, wie sie in Windows vorhanden ist. Also koennen auch Compiler eingesetzt werden, die den Maschinencode sogar fuer die Grafikkarte erheblich verbessern.

Meiner Meinung nach kann es schon sein, dass der Xbox360-Chip in einem PC 10% weniger Performancen bringen wuerde, obwohl die Specs gleich bleiben... Fuellrate und Co ist sowieso nur Bauernfaengerei, was zaehlt ist das ganze, und nicht die einzelnen Zahlen...

Dass die Konsolen nicht so genau rendern ist jo egal, mit dem blossen Auge faellt es bestimmt nicht auf. Das erinnert mich an solche Computerzeitschriften, die Bilder von mit 8-fach und mit 12-fach AntiAliasing gerenderten Bildern ausdrucken, und dann behaupten, dass es einen deutlich sehbaren Qualitaetsunterschied gibt :-)

@Modena: Wenn heutige Konsolen HDTV unterstuetzen wuerden, koennten nur die wenigsten von uns es im Moment ausnutzen. Also kann man sich dieses Feature auch einsparen um die Produktionskosten zu senken...

SolidSnake · 17. Mai 2005

also, ich sage gleich, ich hab mir nicht alle kommentare durchgelesen, wollte nur mal meinen saft dazugeben^^. also ich find die neue X-box echt gut gelungen und die leistung klingt auch garnicht übel.
zu dem punkt mit dem gtafikchip und zu wenig embeded ram ich könnte mir vorstellen, dass microsoft es so macht, dass das 4x AA nur benuitzt wird wenn die X-Box an nem normalen fernseher betrieben wird. denn meiner meinung nach macht es nur dann wirklich sinn. ich meine bei einer auflösung von 1920* 1080 ist AA nun echt nicht mehr nötig, da dürfte man dann echt keine kante mehr sehen. bei nem normalen fernseher hingegen ist AA ne echt feine sache, da hier die aufösung doch deutlich niedriger macht sich AA sehr positiv bemerkbar.

MountWalker · 17. Mai 2005

SolidSnake schrieb:
also, ich sage gleich, ich hab mir nicht alle kommentare durchgelesen, wollte nur mal meinen saft dazugeben^^. also ich find die neue X-box echt gut gelungen und die leistung klingt auch garnicht übel.
zu dem punkt mit dem gtafikchip und zu wenig embeded ram ich könnte mir vorstellen, dass microsoft es so macht, dass das 4x AA nur benuitzt wird wenn die X-Box an nem normalen fernseher betrieben wird. denn meiner meinung nach macht es nur dann wirklich sinn. ich meine bei einer auflösung von 1920* 1080 ist AA nun echt nicht mehr nötig, da dürfte man dann echt keine kante mehr sehen. bei nem normalen fernseher hingegen ist AA ne echt feine sache, da hier die aufösung doch deutlich niedriger macht sich AA sehr positiv bemerkbar.

Ne Kante siehst du, wenn ein Pixel eine gewisse Größe in deinem Blickfeld hat, wenn du auf Plasma spielst siehst dus mit hoher Warscheinlichkeit, sofern du kein Riesen-Wohnzimmer hast, weil dort ein Pixel ziemlich groß ist, da Plasma nicht kleiner als mit Pixelabstand 0,8 mm herstellbar ist.

Und Linepopping (bei Bewegung Flimmern an Polygon-Kanten) kann auch auffallen, wenn der Bildpunkt als solcher nicht mehr einzeln erkennbar ist.

B-S-E · 18. Mai 2005

@MountWalker: Wenn dir die Website nichts bringt, dann geh da nicht drauf. Ich habe die Website als Tipp gepostet, damit sich die Leute, die etwas mehr über das Treiben auf der L.A. E3 erfahren wollen, dort informierne können. Das kann man nämlich bei CB nit - was ja nit schlimm ist!

polluxXT · 18. Mai 2005

Ein kleiner, netter Artikel über die Ruckler bei der Präsentation von Spielen auf der XBox360:
http://news.teamxbox.com/xbox/8296/Xbox-360-More-Power/

MountWalker · 18. Mai 2005

polluxXT schrieb:
Ein kleiner, netter Artikel über die Ruckler bei der Präsentation von Spielen auf der XBox360:
http://news.teamxbox.com/xbox/8296/Xbox-360-More-Power/

Ich find den letzten Absatz interessant:

The topic of HD media, such as Blu-ray or HD-DVD, is a hot button with Microsoft and Sony each betting against one another’s strategy. Microsoft is taking the safe approach by not including any type of HD-DVD drive in the 360, yet Sony has already committed to including Blu-ray technology into their PS3. It remains to be seen if the standards are in place by the time the PS3 launches and the cost structure of the technology. In any case, Microsoft declared that they will remain “agile” and would be able to easily adjust the Xbox 360 to accommodate new technology.

Für alle anglophoben kurz in deutsch umrissen:
Die XBox 360 hat zwar erstmal nur ein DVD-KLaufwerk, Microsoft meint aber flexibel genug zu sein um, sollte die Marktsituation es erfordern, einfach die XBox 360 BD- oder HD-DVD-Laufwerk anzubietren. Ob jetzt auch oder ersatzmäßig geht aus dem Text nicht hervor, aber immerhin.

Nameless23 · 19. Mai 2005

[ACE].:SHARK:. schrieb:
Also für den Preis kaufe ich mir auch eine

Einfach nur geil das Ding

Ich bestimmt nicht, außer:
- die XBox 360 wird über eine Maus + Tastatur gesteuert
- als Betriebssystem kommt ein stabiles, freies Betriebssystem zum Einsatz
- der Preis sinkt auf 200 €uro

MfG
Nameless

iNsuRRecTiON · 19. Mai 2005

Hi,

also mit dem eDRAM von 10MB im Grafikchip hat die Xbox360 nen guten Vorteil, vorallem wegen FSAA bzw. MSAA.

Aber wer sich die Specs vergleicht, der wird sehen (falls Sony nicht schummelt, allerdings könnte MS genauso schummeln..)
das die PS3 mehr als doppelt soviel leisten kann/wird. (Naja, kommt ja auch wahrscheinlich erst 6 Monate später auf den Markt..)

Vergleich: http://www.xbox.com/en-US/xbox360/factsheet.htm
zu: http://ruliweb.dreamwiz.com/data/rulinews/read.htm?page=3&num=13395&find=&ftext= (dauert bissl bis es geladen ist, aber die Bilder sind von der PS3 Sony Präsentation von der E3..)

MfG
CYA

iNsuRRecTiON

News Xbox 360 enthüllt und Spezifikationen bestätigt

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