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News AI-Slop-Kritik an DLSS 5: Jensen Huang: „Spieler liegen mit ihrer Kritik völlig falsch“

Kaufmannsladen schrieb:
Ist es technisch einfacher, von der KI was zu erfinden, als die Extra-Polygone zu laden?
Ja ist deutlich einfacher. Die Source Files sind auch nicht im Spiel, wären auch so 20 GB pro Asset.
Im viewer siehst du detailiertere aber wahrscheinlich nicht Game-ready Modelle dh. die sind nicht für Animationen usw. Optimiert.
 
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@TheSomeone
Dann sag es halt noch öfter, nur finde ich dann es recht nicht gut, was Capcom hier abgezogen hat, einfach das über den Haufen zu schmeißen, was die 3D-Artists hier erzeugt haben. Wenn du der Meinung bist, dass es dem Realmodell näher kommt, dann sei es drum, aber das DLSS-5-Modell Face sieht einfach nur künstlich aus.
Wenn Capcom sich in die Richtung bewegen will, haben sie mich als Kunden endgültig verloren.
Man kann ja wieder mit der Argumentationskette beginnen, dass Capcom dann alles mit DLSS 5 erledigen kann und so Kosten sparen kann, scheint wohl dann noch genug Leute zu geben, die es spielen würden.
Wenn ich Realismus haben möchte, gehe ich raus vor die Tür, aber für sowas wurden Videospiele nicht geschaffen.
 
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B01scout schrieb:
Dafür waren die Demos bei der GTC doch da! Nvidia hat bewusst für DLSS 5 geworben und es gezeigt, eben damit wir uns vorher ein Bild davon machen können. Die Kritik zu DLSS 5 IMO ist nicht voreilig. Nvidia selbst hat es in Kauf genommen bzw. gewollt.

Niemand muss ein Aktienunternehmen in Schutz nehmen, dass über 3 Billionen Euro wert ist, Teil der KI-Blase ist, Ihre Grafikkarten immer teurer macht und für die derzeitig extreme hohen Speicherpreise mitverantwortlich ist. Nvidia braucht kein Mitgefühl. Sie brauchen eine breite Akzeptanz in KI und noch weiter steigende Aktienkurse.
Nicht schlecht das du weißt, das es eine KI Blase gibt?! Man spricht drüber und viele wünschen sie sich auch herbei - was das für eine Konsequenz hätte - was die Folgen ihres Wunsches wären, ... da sind sich viele nicht drüber bewusst. Ganz nebenbei, man kann beim Thema KI keine Parallelen zur Dotcom-Blase ziehen. Und natürlich braucht Nvidia kein Mitgefühl - den Nvidia ist es egal was der poplige "Gamer" sagt - auf die gut 10% Umsatz im GPU Bereich (Tendenz fallend) können sie wohl sehr bald drauf verzichten und dann ist der Ofen aus.
Warum werden GraKa immer teuer? Weil der Kunde nun immer wieder bereit ist / war, die Preise zu zahlen! Alle meckern drüber ... aber auch alle kaufen wieder und kaufen und meckern und kaufen. Und allein Nvidia jetzt vor´s Loch zu schieben, das die Ram Preise explodieren, ist auch sehr eindimensional :rolleyes:

Und auch wenn der erste Absatz "korrekt ist, .... NA UND? Nvidia hat das Max. gezeigt was geht - dir gefällt es nicht? Schade! Anderen gefällt es - und nun? Was ist mit der künstlerischen Freiheit Nvidia gegenüber? :D


Es ist aber das Liebste des Deutschen zu meckern. Machen und machen lassen. Wir alle haben die Trends der letzten Jahre mitgemacht, akzeptiert. Haben gemeckert aber nichts boykottiert, haben akzeptiert, haben gekauft, vergessen ... meckern wieder, boykottieren wieder nicht, akzeptieren wieder ... vergessen. Wir haben Nvidia selbst zu dem gemacht was es ist - wir die Käufer! Und Nvidia nun vorzuwerfen das sie im Kapitalismus Geld verdienen wollen ... naja.
 
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Syrato schrieb:
Ach und weshalb darf man keine Kritik üben, es betrifft uns, in der Zukunft, alle!
So wie DLSS dich auch "betrifft" ? Über ein halbes Jahrzehnt nach Release ? Und du "ohne nicht spielen kannst und gezwungen bist es zu nutzen" ? Und es auch so eine beschissene Technik ist ? Haben doch viele zuerst gesagt.

Du kannst gern alles kritisieren, dabei kannst du aber auch äusserst schwach und unglaubwürdig aussehen. Genau wie ich wenn ich Features am neuen Chiron kritisiere. Spielt nämlich keine Rolle für jemanden den es nicht betrifft.

Wär schön wenn man wieder zu dem Punkt kommt wo man sich nur noch über das aufregt was einen selbst auch irgendwie betrifft. Wo betrifft dich denn hier irgendwas aktuell ? Zeig doch mal konkret auf.
 
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Da angeblich zwei 5090 zur Berechnung und Durchführung des gezeigten benötigt werden, ist das Thema doch sowieso bereits durch. Kein normaler Konsument wird 6k+ nur für Grafikkarten ausgeben. Gerade bei den Kostenexplosionen an die auch Nvidia seit Jahren Maßgeblich beteiligt ist. Aber gut, für den "normalen" Kunden gibts dann ja GeForce Now im Sparabo. Schreckliche neue Welt.

Ganz wertfrei gefällt mir tatsächlich der "grafische" Sprung. Jedoch ist exakt das Thema Grafik für mich das "kleinste" der Probleme in der Spielebranche. Dauerhafte monotone gleiche Spielewelten die einem nichts erzählen sondern nur die Zeit des Spielers verschwenden wollen sowie immer gleiche Gameplaymechaniken mit strunzdummer Gegner-KI - Das sind die Kernprobleme der meisten Spiele heutzutage meiner Meinung nach. Gute Geschichten gibt es auch in guten 95% aller Spiele nicht mehr zu erleben.

Es fehlt deutlich an Innovationen. Aber der Zug ist ohnehin abgefahren, bei den Preisdruck in der Spiele Branche wird da auch lange nichts mehr kommen. Ich bin aktuell noch auf Crimson Dessert gespannt - Aktuell wirkt es zu gut um wahr zu sein.
 
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Ich habe bedenken wegen dem Mehraufwand für die Spieleentwickler/Grafikdesigner in Zukunft.
Ob die Entwickler sich in Zukunft Programmieraufwand sparen, da sie Wissen sie werden danach eh mit DLSS 5 filtern nochmal über die ganze Spielewelt gehen ?
Falls ja sehe ich darin ein Problem.
Dadurch könnte DLSS 5 zur Pflicht werden um nicht ein total liebloses Grafikdesign zu sehen.

DLSS 5 darf nicht zur Pflicht werden, denn anders als DLSS 1-4 hat man durch DLSS 5 weniger FPS.
So gesehen ist der Name DLSS 5 sogar irreführend. Es gibt keinen FPS Gewinn wie Klassisch bei DLSS.
 
Kaufmannsladen schrieb:
Inhaltlich ergibt die aufgemotzte DLSS5-Grace ja keinen Sinn (sie ist ein Nerd und beruflich unterwegs).
Und darf deswegen keinen Lippenstift tragen :D
 
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zeedy schrieb:
@1776 im zuerst zitierten Kommentar?
"Option abstellen oder AMD kaufen"
Ist ein abwertender Seitenhieb auf AMD?
Aha ... ok. 🤷‍♂️

Das ist, meiner Meinung nach, ein valides "waehle mit deiner Geldboerse" im freien Markt.
 
LikeHike schrieb:
Und darf deswegen keinen Lippenstift tragen :D
Die "originale" Grace sieht eher nach Insta-Filter aus, die hat null Skin Complexion, total glattgelutscht. Das soll dann aber "artistic vision" sein oder wat ? Es ist ein Witz.
Ergänzung ()

1776 schrieb:
"Option abstellen oder AMD kaufen"
Ist ein abwertender Seitenhieb auf AMD?
Aha ... ok. 🤷‍♂️
Nein, das mit dem "Geheule". Krieg ich auch alle Nase lang zu hören. Da fühlt sich jeder sofort beleidigt bis ins Mark. 🤣
 
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wtfNow schrieb:
Ich glaube die Leute sind einfach nur pissig weil deren geliebter RAM durch KI teuer geworden ist, und allgemeine Ablehnung vom bösen Nvidia🙃
Brauchst nur einen leeren Artikel hier machen mit Überschrift RAM, AI und Nvidia und der Hate-Train geht ab
 
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Die Zielgruppe hat also Unrecht... Alles klar! Früher hieß es mal: Der Kunde hat immer Recht!
 
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Gigaherz schrieb:
@c2ash der text ist doch auch ki generiert...
Ich dachte ich hatte den Tiefpunkt hier bei CB schon gesehen, aber es geht noch tiefer. You made my day. Ich bin raus hier.

Allgemein zu diesem Thread und was bei CB passiert:
Was für eine toxische Gruppe diese GPU-Gemeinde hier geworden ist über die letzten Jahre. Fern aller Fakten wird nur noch inhaltsleeres bashing betrieben. Was ein Armutszeugnis mittlerweile. Ich würde mir erhoffen, dass CB hier stärker durchgreift, wegen der Qualität der Threads.
 
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Also das eine ist ja sein Zitat aber das Andere das er anscheinend dann nicht versteht wie lächerlich schlecht die Vorstellung und Präsentation war.
Weil alles was er hier versucht zu widerlegen, genau das zeigen die Beispiele nicht.
Die Beispiele zeigen AI-Slop und Uncanny Valley und ganz ehrlich, alleine aus professioneller Perspektive muss man sich doch an den Kopf fassen wie so etwas schlechtes, unterirdisches und fehlleitendes präsentiert wurde.
Also jeder unter Ihm würde den Job dafür verlieren aber er kann sich halt raus reden.
Ekelhaft und zeigt eben auch, das Fehler oben nicht bestraft werden.
 
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Ich finde es ja witzig, daß Herr Jensen keine Kritik akzeptiert. Naja wer immer im Rampenlicht steht und der Erfolg der Firma Recht gibt, dann hört man auf nachzudenken oder Anderen zuzuhören.

Schade.
 
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Bin mir ziemlich sicher, dass DLSS 5 in Zukunft von fast allen Gamern verwendet werden wird - außer ambitionierten Shootern etc.

Bei den Grafikeinstellungen erwarte ich, dass es analog zu Qualitity, Performance, Ultra bei jetzigem DLSS, auch für DLSS 5 Einstellungen geben wird, wie viel AI der Benutzer zulassen möchte damit es für das Auge des Betrachters ein Zugewinn wird.

Es gibt ja jetzt auch noch einen kleinen Prozentanteil von Spielern, die DLSS 4 nicht verwenden. Und keiner wird gezwungen DLSS 5 zu verwenden.

Also gelassen bleiben und DLSS 5 mit Interesse verfolgen ist meine Einstellung.
 
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Floringer schrieb:
Laut dem Herrn ist ja bekanntermaßen eine 5070 so schnell wie eine 4090.

Muss also wissen, wovon er redet
So ist es Huang redet viel wenn der Tag lang ist. Die 970 mit 3,5GB war ein Feature.
Wie war das mit der Holzattrappe auf der Messe?
Da gibt es so einige Lügen die er erzählt hat und dabei erwischt worden ist.

Und das Bashing ist schon gerechtfertigt. Die verschlimmbesserungen sehen wie KI Slop aus.
Bis zum Herbst ist ja noch Zeit und vielleicht, sieht es dann gut aus.

Was mich an dem ganzen stört ist das wir vom Simulieren der Welt beim Rendern wegkommen und eine KI sich das aus dem Hintern saugt wie es aussehen soll. In dem es irgendwelche Erfahrungswerte aus dem Training nimmt. Das ist meiner Meinung nach so als wenn ich statt mit eigenen Augen auf die Welt zu schauen jemanden Bilder von dem malen lasse was vor mir ist. Und das dann in eine VR Brille auf meinem Kopf Projiziert wird. Mit all der Künstlerischen Freiheit und Ungenauigkeit dessen was die KI da so Halluziniert.
Wir waren doch jetzt die letzten 8 Jahre auf dem besten weg zu RT und dem Fotorealismus den RT bietet.
Und jetzt nimmt man eine Fake Abkürzung.
Bei DLSS und FSR war ich anfangs skeptisch aber das in meinen Augen heute eine gute Technologie die nichts erfindet was es im Bild nicht schon gibt. Aber Neural Rendering macht genau das.
 
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LETNI77 schrieb:
Seine Aussagen sollte man mit Vorsichtig genießen.
Ich denke da nur an RTX 5070 = RTX 4090

man kann sie auch absichtlich falsch verstehen
niemand dachte ernsthaft, dass die gleiche Rohleistung gemeint ist
die 4090 kann 2xFG die 5070 kann 4xFG
und so hat man eben die gleichen avgFPS
ich finde es eher lächerlich, wenn man solch einen Marketing Spruch absichtlich falsch interpretieren möchte
Wieviel Freude am Fahren hat man denn im täglichen Berufsverkehr mit seinem BMW?

Matziking schrieb:
Das wirft die Frage auf, wie ressourcenintensiv diese Neuberechnung tatsächlich ist und ob das in der Praxis für normale Nutzer mit aktueller Grafikgeneration überhaupt sinnvoll umsetzbar sein wird.

genau, wieviel % der Gamer haben überhaupt eine 5000er von Nvidia und können solch ein Feature überhaupt annähernd sinnvoll nutzen
ich sehe das momentan als Demo für zukünftige GPUs
Wieviele % der Gaming PCs können weltweit bisher Raytracing flüssig berechnen?

Amiga500 schrieb:
Ich kann es nicht mehr hören/lesen ....die komplette "Gaminggemeinde" ist immer nur noch am meckern und am rumnörgeln....

Danke, Zustimmung

Gesichteter und Haare in Spielen sind bisher oft weit weg gewesen von realistischer Darstellung. Kann nur besser werden. Auch KI steckt noch in den Kinderschuhen, dass ist doch alles noch im Entstehen. Das nicht alles gleich perfekt ist, ist doch völlig normal. Ich finde Teile der Demos beeindruckend
 
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Serandi.87 schrieb:
Darüber habe ich sehr häufig gedacht! Zumal ich meine Tekken Sucht behandeln will.
es ist irgendwie merkwürdig..

du magst die Leistung deiner Nvidia
du liebst das Design (optik) deiner Nvidia
du findest DLSS funktioniert für dich besser als FSR

die AMD war absolut nicht zufriedenstellend von der Performance
FSR fukntioniert bei deinem Game nicht
Design schaut schlechter aus

ABER: "nie wieder NVIDIA"
und: "ich will AMD"

es list sich irgendwie komisch ;-)
 
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