Bericht Apple Silicon: Asymmetrische Cores, PCIe und ein neuer Bootprozess

[Syntexer]

@Naesh genau so ist es, da bin ich auch gespannt. allerdings solange eine Virtualisierung ohne BootCamp von Windows weiter möglich ist finde ich das ausreichend.

 

[knoxxi]

wenn sie Ende des Jahres schon ein MacBook bringen wollen bin ich ja mal auf die Leistung gespannt, die werden sicherlich nicht unter den Leistungen des Vorjahres MacBook Pro liegen

es kann ja auch einfach ein MacBook Air sein mit 15 Watt TDP Soc. Der muss noch gar nicht mit dem MacBook pro konkurrieren.
Da der Abschied von Intel aber bis Ende 2022 vollzogen sein soll, müssen schon fast erste Prototypen der Big Chips existieren.

 

[PS828]

Mal sehen wie performant das ganze ist. Ich wittre Fallen an allen Ecken und enden nicht dass am Ende nur noch Software aus erster Hand ordentlich läuft, da auf die Instruktionen angepasst und der Rest ist komplette Grütze.

Es gibt auch Gründe warum man VRAM und RAM getrennt verwendet. Es ist einfach schneller. Man sieht ja an APUs was bei Einheitlichem Speicher passiert. Die Performance des GPU teils leidet.

Ich zweifle nicht daran dass Apples Lösung für grundlegende Aufgaben die der durchschnittliche Lifestyle Nutzer so macht absolut ausreichend ist.

Aber was den pro Bereich angeht.. Kann mir nur vorstellen dass die jetzt für alles extra Hardwareimplementierungen machen sodass es zumindest mit cherrypicking vergleichbar läuft und für alles andere halt beschissen aber da fragt im Apple Universum halt keiner mehr nach.

Da hat man dem Gerät halt die falschen Aufgaben gegeben

 

[mironicus]

Ich bin mir ziemlich sicher, daß man auch zukünftig an einem ARM-Mac eine externe Grafikkarte über Thunderbolt 3 anschließen und weiterhin davon profitieren kann.

 

[Colindo]

Es gibt auch Gründe warum man VRAM und RAM getrennt verwendet. Es ist einfach schneller. Man sieht ja an APUs was bei Einheitlichem Speicher passiert. Die Performance des GPU teils leidet.

AMD arbeitet ja bereits an Unified RAM, der konventionellen RAM und VRAM allen Geräten zur Verfügung stellt. Ich gehe davon aus, dass Apple solche zukünftigen Grafikkarten mit Unified RAM weiter einbauen wird. Kann halt sein, dass es dafür dann CDNA sein muss, aber dedizierte Grafikkarten erwarte ich auch in Zukunft bei Apple.

 

[Marcel55]

Mein 2015 MBP möchte langsam in Rente...

Warum? Ein Notebook von 2015 ist doch heute immer noch gut dabei wenn es 4 Kerne hat.

 

[PS828]

@Colindo ja, sie müssen auch. Mit ihren 15 W TDP Chips und der iGPU werden sie abseits von ihrem mobilbereich nicht weit kommen. Wobei man sagen muss dass man damit den Größten Teil abdeckt und der Anteil an Macs und dem Mac Pro unfassbar gering ist in relation dazu.

Könnte auch sein dass das Ding komplett abgeschafft wird und man sich bei Apple auf seine kernsparte konzentriert. Weil gerade zum aktuellen Stand sehe ich abseits fester instruktionspfade und ohne allgemein hohe Rechenleistung einfach nicht die Leistung die ARM hier haben soll. Die kochen ja auch nur mit Wasser.

 

[DaTheX]

Es gibt bei den Apple Betriebssystemen halt einige Fachbereich-Anwendungen (u.a. bei Musik- und Bildbearbeitung) da werden die Firmen die hinter den Programmen stehen schon darauf achten, dass deren Programme auch auf dem neuen System performant läuft. (Z.B. Lightroom, was selbst auf einem 2018er iPad super smooth läuft). Was trotz limitierter Hardware bei guter Optimierung möglich ist zeigen ja u.a. die Konsolen immer wieder.
Viele der übrigen "allgemeinen" Programme gibt es auf OSX ja ohnehin nicht und der Rest kann als Neuentwicklung umgesetzt werden, wenn für diese ein Markt besteht. Ich kann mir vorstellen das dies für einige Entwickler sogar eine Chance ist neu in einen Markt einzusteigen.
Spannendes Thema auf jeden Fall. Aber dennoch denke ich, dass Apple sich das ganze vermutlich wieder fürstlich (maßlos überteuert) entlohnen lassen wird.

 

[Felge Schneider]

Und, steht halt Apfel Silizium da...

Silikon wiederum- an was du hier denkst ist Silicone. Das sind halt die feinen sprachlichen Feinheiten einer Sprache.

Willst du etwa sagen, Silicon Valley ist gar nicht nach der ansässigen Pornoindustrie benannt?

 

[Leon_FR]

wow da wird intel ein ganzer geschäftsbereich weg brechen

 

[Jasmin83]

Wie beim letzten Wechsel auf Intel, bin ich auch hier mitgerissen, das die es wiedermal durchdacht machen, mal abgesehen von kleinigkeiten, die immer Probleme machen. Ich denke, wenn jemand sowas auf die Beine stellen kann, dann Apple. Und dann hört das Ganze Hipster gekaufe von den Geräten auch endlich auf, die es eh nur für Bootcamp nutzen. Ein Apple Gerät ist da um es mit macOS zu nutzen. Ich hab auch kein BootCamp auf dem Rechner und nutz für meine Aufgaben mit Windows Programme, Windows Rechner und fertig.

Mein 2015 MBP möchte langsam in Rente...

Mein MBP 2014 und MBA 2011 auch. Ich bin unentschlossen dann das letzte Intel MBP zu kaufen oder direkt auf ARM zu gehen, weil solange werde ich noch warten. und es soll wieder 7-8 Jahre halten. Setzt man auf tote Technik oder wird mal early adopter und hat erstmal div. Probleme, bis es nach 2-3 Jahren sich einpendelt.

 

[Conqi]

wow da wird intel ein ganzer geschäftsbereich weg brechen

Mein letzter Stand war, dass Apple rund 4% des Umsatzes von Intel ausmacht. Definitiv nicht wenig, aber auch kein Weltuntergang.

Und dann hört das Ganze Hipster gekaufe von den Geräten auch endlich auf, die es eh nur für Bootcamp nutzen. Ein Apple Gerät ist da um es mit macOS zu nutzen.

Über was man sich nicht alles aufregen kann. Lass die Leute doch einfach nutzen, was sie wollen. Wieso kann man ein Macbook nicht als gutes Notebook sehen, auch wenn man macOS nicht (exklusiv) mag?

 

[sikarr]

Ich finde das Super, und nur Apple kann das auch durchziehen da sie ja die ganze Kontrolle über Ihr Ökosystem haben. Microsoft tut sich ja, warum auch immer, mit dem Umstieg auf ARM sehr schwer. Dieses Festhalten an "alten" Werten bremst da nur.

Ich hoffe das von der Entwicklung auch was auf den PC Markt abfärbt, bei x86 ist es relativ langweilig geworden und die anderen Global Player sind auch schon seit Jahren raus. Natürlich ist die Kompatibilität ein riesen Vorteil bei x86 aber man muss auch die Kirche im Dorf lassen. Wer führt den heute noch z.B. 16 Bit Code auf einem Modernen Prozessor aus, dafür gibts andere Lösungen. Auch könnte das Thema Sicherheit wieder bessr werden da man ja nicht ständig irgendwelche Altlasten mitschleppt oder durch das Stopfen einer Lücke 5 Neue aufmacht.

 

[LamaTux]

Wieviel Mitspracherecht hat Apple bei ARM eigentlich?

faktisch gar nicht mehr. Das Unternehmen ARM ist mittlerweile eine Tochtergesellschaft des japanischen Telekommunikationskonzerns Softbank.

 

[Novasun]

@nlr Es muss nicht zwangsläufig das Aus für AMD bedeuten.
Schließlich rüstet AMD gerade den größten Konkurrenten von Apple [Samsung] mit einer Grafiklösung für Handys\Tablets aus. Also zumindest technologisch könnte AMD Apple etwas ARM "kompatibles" liefern. Denke bei Samsung wird es auch ein SoC...

 

[M.Ing]

Microsoft tut sich ja, warum auch immer, mit dem Umstieg auf ARM sehr schwer.

Microsoft schleppt in Windows 10 noch immer Tonnen an Altlasten mit, die vermutlich bis auf Windows 2000 zurückgehen, und aus Kompatibilitätsgründen fliegt da auch nix raus oder wird neu gemacht. Schau dir doch Windows 10 an, sobald du tiefer ins System musst, z.B. zum Partitionieren eines Laufwerks. Das gleiche Interface, wie ich es schon von XP kannte. Oder auch diverse Dialoge in der Systemsteuerung - da wirst du vom modernen Windows 10-Interface auf einmal auf Zeitreise geschickt, in irgendeinen Steinzeit-Dialog aus dem Jahr 2000.

Klar tut man sich da ungleich schwerer wie Apple, die ohnehin regelmäßig Tabula Rasa machen und alte Zöpfe abschneiden.

 

[Novasun]

@PS828 Die Ram sache kann man kompensieren. Im Zweifel wird der schnellste Typ für alles genutzt.

 

[Mr Peanutbutter]

@Marcel55 Kein H265 Support. Und OSX fühlt sich nicht mehr wirklich flott an...die CPU drin Haswall..und die R9 ist GCN1 basierend...damit kommt man leider nicht weit. Das Display ist aber immer noch super.

 

[Teralios]

Willst du etwa sagen, Silicon Valley ist gar nicht nach der ansässigen Pornoindustrie benannt?

Ne, eher nach dem Sand, den man da überall findet. Eine ganz schön staubige Angelegenheit das Silikat da.

— Edit —
Für die die es nicht merken. Das war ein Scherz mit einem Fünkchen Wahrheit, weil Quarzsand als Rohstoff für Silizium dient.

 

[Damien White]

https://pics.computerbase.de/9/3/6/7/7/4-1260.57bb6282.jpg

Also das Bild ist ja mal hart am Serviervorschlag vorbei. Die Stromspar Kerne von Apple sind bereits so gut wie die Highend Kerne von Intel? Klaro! Ich mag zwar Intel so sehr wie der nächstbeste AMD Fanboy, aber das ist mal eine Präsentationsfolie, die man nur als Verdrehung von Tatsachen bezeichnen kann.

EDIT: Um genau zu sein, alle Folien sind eine Katastrophe und ohne Inhalt.